Anfänger - Vergesellschaftung - Baby zu Kastrat auf Kaninchen Forum

Hallo liebe Forum-Mitglieder,
ich brauche einen Rat zum Thema Vergesellschaftung.
Die Kurzform wäre: Jungtier Mini lop (8 Wochen) zu Zwergwidder (1 Jahr).
Manch einer schüttelt da bestimmt schon innerlich den Kopf...ich mittlerweile auch, aber die Kleine ist nun mal hier, also muss ich die Situation meistern.

Nun die lange Geschichte
Ich habe sei etwa 2 Monaten meinen Zwergwidder . Er ist etwa ein Jahr alt und ich habe Ihn aus einer Haltung bei der kein Interesse mehr bestand, man mittlerweile einen Hund hatte und der kleine Kerl störte. Ich weiß nicht wie lange er in dem 120er Käfig ohne Auslauf gehockt hat, aber sicherlich ne Weile! Er hatte auch fast nur Fell an sich und war richtig hager. Zu beginn konnte er hier im Auslauf kaum mal ein paar Minuten am Stück hoppeln, weil er keine Ausdauer hatte!
Inzwischen ist er ordentlich "gewachsen" und hat sich ganz gut eingewöhnt.
Ich halte ihn als Wohnungskaninchen und versuche einen guten Kompromiss zu finden, zwischen Freigang und Schlafen im Käfig.
Er hat einen 140x70 Käfig als "Bett/Küche/Klo" und ein Gehege im Wohnzimmer. Dieses hat ca. 8qm und eigentlich hat er auch noch den 4qm Flur. Geplant ist auch, dass er ab Frühjahr auf den geschützten Balkon kann, den muss ich aber erst herrichten. Morgens kann er ne gute Stunde raus und sobald ich dann von der Arbeit komme wieder bis in die Nacht, wenn ich schlafen gehe.
Ich lasse ihn nachts im Käfig, weil ich mir selbst noch etwas unsicher bin und noch nicht alle Ecken wirklich Kaninchensicher sind. Ausserdem hat mich sein Markieren arg gestört, er ist aber seit Wochen kastriert. Ich spiele also durchaus mit dem Gedanken, das Freilaufen auch dauerhaft einzuführen.
So oder so, er macht einen zufriedenen Eindruck, wälzt sich ständig wohlig umher und steht natürlich mega auf meine Füße...das ist zwar niedlich, aber ja keine Dauerlösung.
Also habe ich ihn kastrieren lassen und wollte ich ihm eine Partnerin besorgen.

Einige Versuche eine ältere Partnerin zu bekommen sind aus versch. Gründen schief gegangen und ich habe mehr und mehr Sorge gehabt, dass er sich schwer vergesellschaften lassen könnte.

Also habe ich mich entschlossen ein Jungtier zu ihm zu setzen. Meine TA meinte auch, das ginge ab 8 Wochen schon... das sagte auch die Mini-Lop Züchterin...
Tja...nun habe ich ein kleines Mini-Lop Hasi dass vielleicht aber doch nur 7 Wochen alt ist (sagte mir die Züchterin kurz vor der Abfahrt) und natürlich butterzart.

Ich habe dennoch gestern, im guten Glauben mich genug informiert zu haben (Züchterin und TA), die Vergesellschaftung gestartet.
Mein Großer ist auch nicht aggressiv, beißt nicht, brummelt heftig und rammelt natürlich. Aber die Kleine ist mega passiv und völlig überfordert. Denn Sie ist einfach 3 mal so klein wie er...
Am Anfang ging das Spiel auch so hin und her...er drauf, sie wieder weg...aber irgendwann konnte sie einfach nicht mehr und hat sich nur in eine Ecke gedrückt aus der er sie so rausgebuddelt hat. Und dann hab ich sie getrennt...
Und nochmal das Internet befragt...

Da las ich dann..vor 12/14/16 Wochen nicht vergesellschaften...

So...beim Schreiben der Geschichte merke ich selbst, wie blöd das war!
Aber nun will ich es richten.
Die kleine hat nun einen eigenen Käfig in einem anderen Raum. Der Große nach wie vor sein Gehege.

Ich möchte die Kleine nun erst mal mein TA vorstellen, impfen lassen (das sei laut der Züchterin ja noch gaaaaar nicht nötig ) und dann würde ich Sie noch wenigstens 4 Wochen allein lassen.
Danach will ich es nochmal versuchen...

Ist das ein Weg, der klappen kann?

Man oh man... ich erhoffe mir konstruktive Hilfe... danke!

Herzlich willkommen bei uns

7 Wochen ist leider wirklich noch zu jung. Vor allem wenn es auch noch einen ordentlichen Größenunterschied gibt.

Dein Plan kann so funktionieren. Ich würde aber schon warten bis sie so 14-16 Wochen alt ist. Hast du denn einen neutralen Raum für die Zusammenführung?

Lebt dein Rammler nun nachts nur in dem 1,40m Käfig? Oder hat er da noch ein Gehege drum rum?


Von dem Weibchen solltest du noch eine Kotprobe untersuchen lassen. Jungtiere haben oft Kokzidien. Auch Würmer und Hefen sollten untersucht werden.

__________________
LG Britta

Danke angelsfire!

Bisher hat der Große diese Möglichkeit nicht...aber ich möchte das gern in Zukunft so machen, dass er einen kleinen Bereich des Wohnzimmers immer betreten kann, wie er mag, aber den Rest der Wohnung erst, wenn ich daheim bin. Ich suche mir zur Zeit nach und nach alles zusammen an Gattern, Schutzdingern und und und...immer wenn er einen neuen "dummen" Gedanken hat, verbessere ich und so weiter.
Es ist auch zu schön zu sehen, wie er durch die Gegend fetzt und springt!

Einen neutralen Raum habe ich! Da habe ich ihn extra von Anfang an nicht rein gelassen, mit der Vergesellschaftung im Hinterkopf! Da waren die beiden halt gestern für 2 Stunden drin.

Die Kleine kommt auch noch aus einer Außenhaltung ... hoffentlich hat die nix.
Aber zumindest er ist komplett geimpft, das hielten die Vorbesitzer auch nicht für nötig.

Die Kleine hat halt jetzt die Abgespeckte Version zu ertragen...ich denke, dass ich sie noch ein paar Tage nur in dem Käfig lasse und dann mache ich ihr ein kleines Gehege drumrum. So kann Sie sich erst mal erholen und gewöhnen.
Zumindest frist Sie gut, köttelt und pullert und ist aufmerksam. Halt einfach so miniklein

Ist der Rammler untersucht (KP) und geimpft? Besonders auch gegen RHD 2 mit Filavac?

Edit
Hat sich überschnitten.


Bei Deiner Haltung solltest Du beachten, dass Kaninchen dämmerungs- bzw. nachtaktiv sind, das heißt zu seiner aktivsten Zeit sperrst Du ihn in einen viel zu kleinen Käfig...
Auch die Kleine braucht mindestens 2 qm Platz, auch da ist ein handelsüblicher Käfig viel zu klein.

Hallo Terry,

der Große ist durchgecheckt und völlig gesund! Und natürlich komplett geimpft *schwärm*.
Er ist ein Traumkaninchen, lässt sich total brav sogar die Krallen schneiden!

Ja, dass der Käfig für die Kleine zu klein ist, dachte ich mir. Ich will ihr aber um ihren Käfig ein Gehege richten, dass kann Sie dann komplett dauerhaft bewohnen. Das könnten knapp 2qm sein...muss ich mal messen. Aber wenn alles gut läuft, muss sie da nur die Zeit bis zur Vergesellschaftung drin wohnen!

Bei dem Großen ist es ganz komisch...sitze ich bei Ihm, fetzt er rum. Gehe ich aus dem Gehege ins Büro oder in die Küche, dann wartet er an der Gattertür bis ich zurückkomme. Armer Kerl...genau deshalb braucht er ne Partnerin. Wenn die beiden sich gut verstehen, richte ich Ihnen endlich über Weihnachten das 24 h Gehege ein!
Da hätte ich ja auch Freude dran!

Edit: Ich habe der Kleinen ein etwa 2,5qm Gehege errichtet und sie fetzt da durch als hätte sie nie was anderes gemacht ��

Ich habe die Kleine nun dem TA vorgestellt und eine KP abgegeben, die Ergebnisse kommen am Montag.
Sie frisst nach wie vor fleißig, Verdauung alles super! Sie ist etwas frecher und mutiger und ich habe nun begonnen sie gesplittet zu vergesellschaften.
Jeden Tag kommen Sie 2-4 Stunden zusammen auf neutralem Terrain.
Der Große umbrummelt Sie, sie flitzt davon...beide mümmeln, er beschnuffelt Sie, sie haut ab...er ist enttäuscht...und wenn Sie irgendwann kaputt in der Ecke liegen, kommen Sie wieder in Ihr jeweiliges Gehege.
Sie hat schon etwas mehr auf den Rippen und wächst und wächst...leider hat Sie halt Angst vor dem Großen und lässt Ihn noch nicht so richtig an sich ran. Aber ich denke, das wird besser werden.
In 2-3 Wochen lasse ich Sie dann Impfen und sobald Sie dauerhaft zusammensitzen baue ich ihnen ein Gehege im Arbeitszimmer....hab da viel drüber nachgedacht die vergangenen Tage...und dort könnten sie wirklich 24/7 ca. 8qm bewohnen!

Soviel von Hier!

Das ist so ziemlich das dümmste was du machen kannst. Und das soll jetzt wirklich keine Beleidung sein! Mir fällt nur leider grad kein treffenderer Begriff ein

1. ist die Kotprobe von der kleinen noch nicht untersucht. Heißt du kannst dir grad alles mögliche zu dem anderen Kaninchen schleppen.
2. ist das enorm viel Stress für beide. Abgesehen davon das Stress eh immer schlecht ist können so auch Krankheiten ausbrechen die du ansonsten hättest vermeiden können.
3. hat es überhaupt keinen Mehrwert die Tiere jeden Tag für 2-4 Stunden zusammen zu setzen. Sie gewöhnen sich so nicht aneinander. Rangordnung muss auch jedes mal wieder erneut geklärt werden bzw. kann sie in der Zeit ja sowieso nicht geklärt werden.

Wenn du es nicht möchtest sie komplett getrennt zu halten dann würde es immer noch mehr Sinn ergeben sie mit einem Gitter zu trennen und bis zur Vergesellschaftung nebeneinander wohnen zu lassen. Dann können sie sich schon mal beschnuppern und kennenlernen. Agressionen finden am Gitter statt und der kleinen kann zumindest nix passieren.

__________________
LG Britta

Jeden Tag kommen Sie 2-4 Stunden zusammen auf neutralem Terrain

Das ist ein riesen Fehler!! Entweder ganz oder gar nicht. Es können sich dadurch erst Aggressionen aufbauen.
Wenn du sie zusammensetzt dann müssen sie auch zusammen bleiben, so fängt die VG jedemal von neuem an und das ist ein großer Stress für die Tiere.

__________________

Ach menno...
die Züchterin hatte das vorgeschlagen und ich hab extra ewig lange mit meiner TA darüber gesprochen, die hatte es befürwortet...jeder sagt was anderes!
Was wäre denn, wenn ich sie nachts in 2 Käfigen nebeneinander sitzen lasse?
Also durchs Gitter getrennt...
dann aber tagsüber nicht zusammen? Oder doch?
Iiiiist das alles kompliziert....

Aber das mit der KP leuchtet mir ein....

Ich könnte ihr aber auch im eigentlichen Gehege einen Unterschlupf bieten, in den der Dicke nicht ran kann... wäre das eine Möglichkeit ihr etwas Schutz zu gewähren?

Inwiefern braucht sie denn Schutz? Ist der Rammler so aggressiv, dass Blut fließt?
Falls es nur Jagereien mit etwas Fellflug sind, würde ich sie einfach zusammen lassen. Wegen eventueller Krankheitsübertragung brauchst du dir keine Gedanken zu machen, falls es welche gab ist das schon längst passiert als du sie stundenweise zusammen gelassen hast.
Wenn sie nach den Jagereien platt daliegen ist das völlig normal und dass sie Angst hat auch. Ich hatte mal eine VG, da kam der Rammler 3 Tage nicht unter dem Badezimmerregal hervor und später waren die beiden das Traumpaar!
Du musst halt mehrere Kartons mit 2!! Ein/Ausgängen bereitstellen und mehrere Futterplätze, dann wird das schon.

__________________

Nachdem sie jetzt eh schon munteres Viren-, Bakterien und Parasitentauschen gemacht haben, kannst Du sie jetzt auch endgültig zusammen lassen, wenn was da war, ist es jetzt schon ausgetauscht.

Und da Deine Schilderungen nicht nach größeren Aggressionen klingen, würde ich mir darum auch nicht mehr wirklich Gedanken machen: wenn genug Platz und keine Sackgassen vorhanden sind, sollte die VG eigentlich klappen.

Warum Du aber mit der RHD2-Impfung der Kleinen noch so lange warten willst, ist mir ein Rätsel, jeder Tag länger, kann am Ende einer zuviel sein. Dann lieber ein paar Euro mehr in die Hand nehmen und Filavac oder Eravac boostern.

Und was das "Jeder erzählt was anderes" betrifft, so haben oftmals sowohl Züchter als auch Tierärzte herzlich wenig Ahnung von Kaninchen...
natürlich gibt´s da auch Ausnahmen (Angora-Angy), aber leider nicht gar so viele...

Guten Morgen! Seit einer guten Stunde sind die beiden nun zusammen, ich habe ihnen im Prinzip dir ganze Wohnung frei gegeben... Und sie hoppeln umher... Mehr eigentlich nicht...
Er brummelt mal, dann haut sie ab und das wars... Nicht einmal hat er Sie berammelt, und dabei latscht sie ja auch fröhlich durch sein Revier! Eigentlich ignorieren sich die beiden eher...
Sie ist auch in den Nachtkäfig gehoppst, hat sich umgesehen und er hat es gar nicht geblickt.
Jetzt gerade wälzt er sich neben mir auf dem Boden... Sie hat ihre 5 Minuten und rast umher...

Kann da der große Knall noch kommen?

Edit: jetzt hat er sie knurrend vom Essen verjagd! Und ist danach gegen meine Füße!
Es könnte also noch spannend werden...

Ja, der große Knall kann noch kommen. Gehört halt dazu. Riskant finde ich da eben nur das sie noch so jung ist. Aber nun sind sie zusammen, da sollte man sie dann auch nicht wieder trennen.

__________________
LG Britta

Ich denke ich werde Ihnen über Nacht den Auslauf komplett lassen, Sie zusammen in den Käfig zu packen finde ich auch zu riskant, da kann Sie ja gar nicht weg, falls er einen Rappel bekommt.
Sie hat sich in der Wochen in der ich Sie habe erstaunlich gemacht. Sie ist rein optisch sehr gewachsen und hat auch ein bisschen was auf den Rippen. Klar, Sie ist immer noch nur 1/4 von Ihm, aber sie ist dafür flink und irgendwie...etwas gewitzter!
Also was Flucht angeht, da mache ich mir keine Sorgen mehr.
Ich werde auch im Wohnzimmer bei den beiden Schlafen heute.
Interessant wird es halt, wenn ich Montag wieder arbeiten muss....

Stelle ich da dann 2 Käfige aneinander? Ich möchte Sie ungern unbeaufsichtigt im Wohnzimmergehege lassen....

Wie macht Ihr denn sowas?

Da kann ich eigentlich nur zustimmen...ich hab das ganz schön unterschätzt, was das für körperliche Unterschiede sind!
Bisher hatte ich immer nur Schnecken,eine Katze, Ratten und Meerschweinchen, da ist das alles etwas einfacher!
Aber diese Langohren haben richtig Charakter und Verständnis! und auch Stolz und Trotz, das hätte ich echt nicht so krass gedacht! Aber ich mag es und werde bestmöglich damit arbeiten!

Ich habs oben glaube ich schon gesagt. Sie brauchen dauerhaft mind. 4m². Du kannst sie nicht einfach in ein oder 2 Käfige sperren. Auch Montag nicht. Warum dürfen sie denn das Wohnzimmergehege nicht benutzen?



Im Wohnzimmer musst du heute Nacht nicht schlafen. Es ist groß genug (waren doch die 8m² oder?) und es gibt Versteckmöglichkeiten. Wenn ich eine Zusammenführung in Aussenhaltung mache schlafe ich ja auch nicht dort Meist mischt sich der Mensch viel zu früh ein und deshalb scheitern oft Zusammenführunge.

__________________
LG Britta

Also...einen wirklichen Grund, warum Sie da nicht dauerhaft bleiben können...gibt es nicht so richtig...Außer dass ich unsicher bin, ob Sie was anstellen, wenn ich nicht da bin?!
Das ist überhaupt der Hauptgrund!

Hier mal ein paar Bilder von den beiden...das Witzige ist, der Dicke interessiert sich mehr für den Staubsaugerroboter als für seine Dame!

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Da musst du deine Angst wohl einfach überwinden. Sofern das Gehege richtig gesichert ist kommen sie ja auch nicht einfach raus, es sei denn sie springen rüber. In die Käfige sollten sie auf jeden Fall nicht gesperrt werden

__________________
LG Britta

Die Gitter sind 75cm hoch...da müssten die schon sehr ambitioniert sein...
Naja, und wenn, dann laufen sie halt im Rest der Wohnung rum und ich muss hoffen, dass Sie keine Kabel anknabbern

Gut, ihr habt mich überzeugt. Dann sollen die beiden eben das Wohnzimmer haben!
Aber einmal am Tag sauge ich da durch, da kenn ich nix!
Der Große ist es in den Roboter verliebt, dann muss die Kleine sich damit arrangieren!