Inkontinenz im mittleren Alter auf Kaninchen Forum

Liebes Forum,
in Kürze:
Wir haben zwei Kaninchen, 4-5 J.
Das Männchen verliert seit 1-2 Jahren extrem an seiner Stubenreinheit, das Weibchen ist perfekt. Gibt es Tipps? Medizinisch ist alles ok, soweit feststellbar.

LG Kevin

Willkommen bei uns.

Das Männchen ist kastriert?
Macht er richtige Pfützen?
Oder spritzt er den Urin richtig?
Sitzt er länger und in komischer Pose wenn er pinkelt?
Geht es nur um Urin oder auch um die Köttel?
Was hat der Tierarzt schon alles untersucht?

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Danke für die Antwort.
Korrekt, er ist seit "Anfang" an kastriert.
In der Regel sind es "Seen", da wir Fliesen haben kann man das ganz gut sehen. Mit Druck, also Spritzartig ist es nicht.

Ja, er sitzt länger. Wir haben mehrere Katzentoiletten im Haus (für die Kaninchen) in denen man sie beoabachten kann. Er hat schon manchmal "menschenähnliche" Blicke drauf, als würde er sich entspannen, pressen oder an etwas ganz anderes denken. Ob er dabei uriniert oder ködelt ist unterschiedlich, ersteres sieht man oft am erhobenen Schwanz. Die komische Pose (Körperhaltung an sich) würde ich nicht bejahen, nur das es länger dauert. AUch merkwürdig: Er geht ins Klo / wir setzen ihn, und er pinkelt in die eine Ecke, wartet etwas, und pinkelt in die zweite. Wenn ich ans menschliche Verhalten denke, ist das doch ungewöhnlich, beim erstes mal sollte doch alles weg sein.

Es geht zu 90% nur um den Urin, die Ködel fliegen manchmal raus, wenn er die Toilette ruckartig verlässst, aber das ist kein großes Problem. Oft pinkelt er auf die Fliesen und ködelt dann auch ziemlich stark dorthin (gibt da eine bestimmte Ecke im Haus, direkt neben den Toiletten (der Kaninchen), aber im Großen und Ganzen sind Ködel kein Problem.

Zum Arzt:
Beide Kaninchen sind Nierenkrank (leicht) und werden dementsprechend Kalziumarm ernährt (Niereninsuffizienz bei Vorkaninchen führte schon 2 mal zum Tod, daher sind wir besonders vorsichtig). Die Nieren sehen gut aus und die beiden leben auch schon viel länger als unsere Kaninchen davor, was das angeht also "gut dabei".

Es werden regelmäßig Bluttests, Röntgenbilder der Nierenregion sowie Ultraschall der Blase und Niere erstellt (letzteres im Hinblick auf den Urin). Dort wurde nichts gefunden.

Zusätzlich ist der Urin manchmal weiß, wir dachten da an Sperma, aber es stellte sich heraus das es sich um Blasenschlamm/Schleim/"Slush" handelt. Vermutlich eine Folge der Nierenprobleme, weil dann manchmal stoßartig kleine Steine oder Kalkpartikel gelöst werden und via Harnleiter ausgeschieden werden, soweit die Theorie.



LG

Das würde ich per Röntgen abklären lassen. Ich habe auch ein Kaninchen, was die Blase voller Schlamm hatte. Schoko war absolut stubenrein. Irgendwann hat er direkt neben das Klo gemacht. Urin war weiß-kalkig. Es wurde Blasenschlamm festgestellt und die Blase gespült. Danach hat er wieder brav sein Klo benutzt. Wir hatten das einige Monate noch einmal: Pfütze neben das Klo, Röntgen, Blase spülen, Kaninchen war wieder sauber.

Du weißt aber schon, dass es völlig normal ist, dass Kaninchenurin beim trocknen einen dünnen weißen Belag hinterlassen kann? Eine griesiege, sandige Schicht ist unnormal. Kaninchen scheiden das zu Viel an Calzium völlig physiologisch über den Urin aus.


Was fütterst du?

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Jemand neue Ideen? Es nimmt langsam untragbare Ausmaße an.
Wir Füttern Salat, Radiesschenblätter, Gurke, Wurzel, Chicore, Chinakohl
Das mit dem Kalzium ist unsinn, Katzen und Hunde können das, Kaninchen nicht. 2 (3) Kaninchen sind schon an Nierenproblemen bei uns gestorben weshalb wir uns sehr lange mit dem Thema beschäftigt haben. Kalziumreiche Ernährung führt zu Anreicherungen im Nierensystem.

Es ist schon so, dass die Kaninchenernährung generell recht kalziumreich ist und die Kaninchen daher das überschüssige Kalzium über die Blase ausscheiden und der Urin nie ganz klar sein sollte (sollte es so sein können sie z.b. u.U. einen Kalziummangel haben, der wiederum schlecht für die Knochen wäre) und die Pfützen bleiben weißlich nach dem wegtrocknen. Es sollte natürlich nie soviel Gries sein, dass ein Pulverhaufen übrig bleibt.

Manche Kaninchen neigen allerdings dazu Blasenschlamm nicht korrekt auszuscheiden, was dann zu Problemen beim Wasserlassen bis hin zur Unsauberkeit, Blasenentzündung oder Blasensteinen führt.



Generell klingt es ja so als hättet ihr schon vieles abklären lassen. Auf den Röntgenbildern war die Blase immer i.O. und nicht weißlich zu erkennen?

Was veranlasst euch zu denken, dass beide Kaninchen "leicht" Nierenkrank sind und was wird dagegen getan? Wurden verschlechterte Nierewerte beim Bluttest festgestellt? Wenn das so wäre, dann wären sie allerdings soweit ich das kenne, nicht nur "leicht" nierenkrank, denn man sagt ja, dass es erst erhöhte Nierenwerte gibt, wenn die Niere schon zu über 50% nicht mehr korrekt funktioniert. Wenn dem so ist, können die Kaninchen natürlich schon noch ganz gut damit leben, sie sollten allerdings trotzdem nierentechnisch unterstützt weden.

Mein ehemaliger Zwergwidder hatte sein Leben lang Probleme mit Blasengries. Er hat immer wieder Infusionen unter die Haut bekommen um Niere & Blase durchzuspülen. Mit ca. 8 Jahren wurden bei ihm dann auch schlechte Nierenwerte festgestellt. Ab da habe ich u.a. selbst erlernt ihm die Infusionen unter die Haut zu geben um ihm den Stress zu ersparen ständig zum TA zu müssen deswegen.

Als wir den Befund hatten, sind wir wie folgt vorgegangen. Er hat ca. 2 Wochen täglich 2-3 Infusionen bekommen. Es stand immer zusätzlich zum Wasser ein Napf mit Wasser + ein bisschen 100% Direktsaft (Apfel z.B.) zur Verfügung, damit er auch alleine mehr trinkt. Zusatzlich habe ich komplett auf Nassfutter umgestellt, das heißt ich habe so viel Wiese (im Sommer) bzw. blättriges Gemüse im Winter gefüttert, dass er nicht mehr ans Heu gegangen ist. Ich habe keine getrockneten Kräuter oder Blätter und kein Trockenfutter mehr gefüttert.



Heu und zu trockene Ernährung sind oft eine viel größere Ursache für Blasengries als z.B. kalziumreiches Gemüse. Im Nassfutter ist der Wassergehalt hoch genug damit das überschüssige Kalzium gut wieder ausgespült wird. Natürlich habe ich aufgrund der Thematik auch nicht pausenlos Möhrengrün oder Kräuter gefüttert, aber die sind allgemein weit weniger problematisch als alles getrocknete.

Zusätzlich zur Futterumstellung, den Infusionen und dem geschmackvollen Trinkwasser gab es bei uns dann noch die SUC-Therapie von Heel. Nach 2-3 Monaten haben wir die Blutwerte erneut überprüft und wir haben damit die Werte wieder in den Normalbereich bekommen und es ist auch so geblieben. Er ist damit noch 12,5 Jahre alt geworden. Ich habe im Laufe der Zeit dann natürlich weniger infundiert und das z.B. nur noch getan, wenn ich gemerkt habe, dass er wieder etwas Probleme mit Gries hat (bei ihm auch durch Unsauberkeit aufgefallen). Das SUC hat er in geringerer Form bis zu seinem Lebensende weiterbekommen.

Ganz banal kann es natürlich auch eine Blasenentzündung sein, aber mit Antibiotika wurde ja bestimmt auch schon behandelt oder?

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Lieben Gruß von
Daniela mit Suki, Molly, Loki & Casper aka Fleck



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Danke für die Ausführungen zum Thema Nieren, aus Zeitgründen werde ich nicht drauf eingehen.
Ja, Nieren, Blasenetc Entzündung wurde untersucht.
Wie stark glaubt ihr an psychische Probleme? Eifersucht und dann Urinieren aus Rache? Ich bin der Meinung meine Mutter übertreibt dabei Maßlos.
Hat jemand weitere Tipps?

Ich glaube nicht an psychosomatische Ursachen für Blasengries. Und ich find's ehrlich gesagt quatschig, Kaninchen absichtsvolle Planung nach menschlichen Motiven zu unterstellen.

Insofern: Ja, ich bin auch der Meinung, Deine Mutter übertreibt maßlos.

Eifersucht können Kaninchen durchaus empfinden. Da für sie aber Urin nichts schlimmes oder ekliges ist wie für uns, ist der Gedanke an Rachepinkeln völliger Unsinn. Wenn er es gezielt einsetzen würde, dann würde er damit spritzen, um eine Geruchsmarkierung zu hinterlassen.

Also als Fussel nach dem TA Besuch quer durchs Auto gepieselt hat, hat sie dabei höhnisch gegrinst.. da bin ich mir sicher

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Ja, lach nur.. die streckte sich genüßlich in der Box aus, hob das Schwänzchen und strullerte in einem Strahl durchs Gitter, auf die Maus, die unter der Box saß, auf den Beifahrersitz bishin zum Schaltknüppel
Das war eindeutig ein gezielter Anschlag!

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Wenn schon 2-3 Kaninchen an Nierenproblemen gestorben und jetzt erneut Nierenprobleme vorhanden sind, würde ich schon mal darüber nachdenken, ob eure bisherigen Feststellungen/bisherigen Behandlungstipps der Tierärzte tatsächlich richtig sind.

Dass überschüssiges Kalzium bei Kaninchen vorwiegend über den Harn ausgeschieden wird, ist wissenschaftlich schon mehrfach belegt (vgl. u.a. Ewringmann, Leitsymptome beim Kaninchen, S.234 ff. m.w.N.), deshalb ist der Harn bei gesunden Kaninchen immer etwas trübe, und es finden sich Kalziumablagerungen bei eingetrocknetem Urin.

Ebenso ist geklärt, dass sich Erkrankungen des Harntraktes u.a. durch Inkontinenz/Unsauberkeit/nachlassende Stubenreinheit zeigen können, weshalb ich weniger über vermeintliche psychische Probleme, sondern eher über eine hinreichende Diagnostik und Therapie der Harnwegserkrankungen des Kaninchens nachdenken würde.

Im übrigen ist auch eine kalziumarme Ernährung bei Kaninchen kontraindiziert, da so die Gefahr von kalziummangel-bedingter Erkrankungen steigt (Osteoporose, Zahnerkrankungen...), wesentlich sinnvoller ist, dass richtige Calcium-Phosphor-Verhältnis zu beachten, etwaigen Vitamin-D-Mangel auszugleichen und für zusätzliche Wasserzufuhr zu sorgen. (vgl. u.a. m.w.N: http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/calcium.htm; https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/organerkrankungen/blase-niere/blasengries-und-blasensteine-beim-kaninchen/; https://www.harcourt-brown.co.uk/articles/free-food-for-rabbits/calcium-and-rabbit-food)