RAT GESUCHT Zu großes Herz auf Kaninchen Forum

Hallo,
mein 9 jähriger Kastrat verhält sich seit einiger Zeit anders als gewöhnlich. Er ist sehr müde, bewegt sich wenig(er), schläft viel, ist nicht mehr so neugierig, frisst weniger bzw kürzer am Stück. Nun habe ich sie vor 2 Wochen in den Keller wegen der Hitze und eine mobile TÄ kam. Sie hat Zahnhaken festgestellt, die abgefeilt wurden. Außerdem würde sich sein Herz "lauter" anhören als normal, Arhythmie wäre keine hörbar. Sie stellte noch Milben im Fell fest. Sie gab mir NaCl zum Spritzen. Nach der Zahnbehandlung hat er sehr schlecht gefressen und auffällige Pausen gemacht während des Fressens. Auch sonst hält er oft inne. Am Nachmittag bin ich zu meiner normalen TÄ und habe das Milbenzeug geholt und sie hat mir noch Amynin und Catosal zur s.c. Inj. mitgegeben. Nachdem sich der Zustand weiter verschlechterte, war die mobile TÄ erneut da, weil ich auch wollte, dass sie nochmal ins Maul schaut. Sie schaute sich ihn an und meinte, dass ich ihm probatorisch Metacam und Baytril geben sollte und bei Beschwerdepersistenz ein Rö des Abdomens/Thorax und ggf ein Herzunltraschall gemacht werden sollte. Ich habe ihm 4 Tage Metacam gegeben und er war an einem Tag mobiler als zuvor. Nach 3 Tagen begann er wieder besser zu fressen und ich wollte einige Tage warten wg dem Rö. Heute war ich nun bei der TA zum Rö. Sie hörte ihn noch ab und stellte ein "Stolpern" fest (die andere TÄ hat davon nichts gehört!) und röntgte ihn. Sie zeigt mir, dass sein herz vergrößert sei und meinte, das liegt am Alter und für Kaninchen gibt es keine Herzmedis. Dann sagte ich gleich: "Doch gibt es?!" Sie meinte, dass wäre dann ja viel Stress jeden Tag Medis zu geben und dass es besser wäre ihn vielleicht pflanzlich zu unterstützen mit Rodicare oder so.
Nun weiß ich nicht, was ich machen soll. Er hatte sehr Stress jetzt beim TA und bei der Fahrt und das verschlechtert ja auch alles
Hat jemand einen Rat?

Gruß Sabrina

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Ich kenne mich zwar mit Herzerkrankungen bei Kaninchen nicht aus, aber es will mir nicht einleuchten was Rodicare da ausrichten soll? Sicher wird sich aber noch jemand melden, der sich mit Herzerkrankungen bei Kaninchen auskennt. Ich weiß, dass das gar nicht so selten ist und auch medikamentös behandelt werden kann.


Stutzig macht mich das NaCl zum spritzen, was genau sollte das bringen? War es evtl. ein Flüssigkeitsdepot?


Wurde die Zahnbehandlung unter Narkose durchgeführt, wenn ja unter welcher Art von Narkose?


Ist "nur" das Herz vergrößert, oder zeigte sich auf dem Röntgenbild Wasser in der Lunge?

Hallo,

es soll unterstützend wirken?

Ja das NaCl war als Flüssigkeitsdepot gedacht. Sie meinte, dass das den Senioren oft guttut.

Nein, die Zähne wurde von der mobile TÄ ohne Narkose gemacht.

Das habe ich explizit nachgefragt und die TÄ sagte, dass kein Wasser zu sehen ist.

Ich habe ebend einer Kardiologin auf den AB gesprochen. Ich frage sie mal, was sie meint und berichte.

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Ich hatte vor etwa 3 Monaten das selbe Problem. Mein Frodo hat ähnliche Symptome gezeigt wie deiner nur noch nicht so stark. Im Röbild kam auch ein vergrößertes Herz raus.

Mein Ta hat ihm dann 1/4 Tablette Fortekor und 1/8 Tablette Furotab zum Entwässern täglich verordnet. Er meinte noch wir müssen sehen ob er das verträgt umd ob es besser wird.

Was soll ich sagen, Frodo verhält sich als wenn nie was gewesen wäre. Er ist wieder super drauf. Ich gebe ihm die medis immer zur selben Zeit und stecke ihm danach noch ein kleines Leckerlie zu so kriegen wir es mittlerweile auch ganz gut stressfrei über die Bühne.

Liebe Grüße von Celina mit Flocke, Frodo, Luna und Gizmo

Hallo Celina,
war bei euch auch kein Wasser im Rö zu sehen? Wegen den Entwässerungstabletten. Was wurden für Untersuchungen gemacht?

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Was ich noch vergessen habe: er hält oft "inne" und beim Fressen pausiert er, aber quasi mit dem Löwenzahn im Maul. Was noch auffällt ist, dass er seinen Rücken ab und an so runter drückt. Aber er frisst auch währenddessen, deshalb denke ich, dass es eher so ein "strecken" ist?

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Also mein Frodo hatte zum Glück keine Fressunlust, aber er war auch von den einen auf den anderen Tag plötzlich viel ruhiger, ist nicht viel gehoppelt und war auch etwas wackelig auf den Beinen.

Der Ta hat erstmal ein Blutbild gemacht, da wegen den Gleichgewichtsstörungen Verdacht auf EC war. Dieser Verdacht hat sich zum Glück nicht bestätigt. Dann wurde die Wirbelsäule und auf mein Drängen auch das Herz geröngt. Da wurde dann gesehen, dass die Wirbelsäule okay, aber das Herz leicht vergrößert war. Eigentlich sollte auch noch ein Ultraschall gemacht werden, da Frodo aber extrem zappelig ist wollte er erstmal abwarten, ob die Tablette wirken.

Ich hätte trotzdem gerne einen Ultraschall gehabt, um es genauer zu wissen, da die Tabletten aber wirken, möchte ich ihm den zusätzlichen Stress aber eigentlich nicht mehr antun, es sei denn es sollte sich verschlechtern.

Bei Frodo war auf dem Röbild kein Wasser zu sehen, die Entwässerungstabletten bekommt er laut Ta zur Vorbeugung.

Bei Frodo war im Übrigen auch beim Abhören nichts zu hören. Ich denke, dass liegt aber daran, dass das Herz noch nicht allzu groß war.

Ansonsten kriegt er täglich seine Tabletten und sonst versuche ich einfach Stress zu vermeiden.

Edit: Einen Kardiologen zu kontaktieren halte ich für ne gute Idee

Gute Entscheidung, einen Kardiologen zu Rate zu ziehen.



Das könnte auch auf ein Blasenproblem hinweisen, z.B. Blasenschlamm. Hast Du mal eine Pfütze von ihm gesehen? Wenn ja, wie sah die farblich aus?

Leider rief sie bislang noch nicht zurück. Und ich schätze, dass meine normale TÄ mir heute Nachmittag die Medis, die Celina ihrem Kaninchen gibt, nicht verschreiben wird :/ Ich weiß einfach nicht, ob ich ihm einen erneuten TA Besuch zumuten kann

Sie sind ja im Moment im Keller und dort in einem Stall, sprich ich sehe nur die verpinkelte Einstreu, da erkenne ich nichts außergwöhnliches.
Aber wenn er dabei Schmerzen hätte, würde er ja währenddessen nicht fressen?

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Die Kardiologin hat sicherlich jetzt Sprechstunde. Warte die Mittagszeit noch ab und ruf dann evtl. noch bei einem anderen Kardiologen an.

Also bevor ich von dem Telefonat erzähle, muss ich nochmal was ergänzen, was ich im Eingangspost vergessen habe. Und zwar ist er in den letzten Wochen ziemlich abgemagert. Icj dachte, dass es einiges sein muss, doch er wiegt so viel wie im Frühjahr beim Impfen! Seit einer Woche ist er sogar noch mehr abgemagert, doch er wog heute sogar mehr als vor 1 Woche.

Ich habe die Kardiologin erreicht. Sie fragte nach den Symptomen und ich erzählte ihr außerdem von dem "lauten und stolpernden" Herzen. Sie fragte nach, ob seine Atmung verändert wäre, was ich verneinte. Sie sagte, dass man aufgrund dessen, dass er so "wenige Symptome" hätte (wie ich finde hat er einige!), abwägen müsse, ob man ihm den Stress zumutet.
Davon, dass man probatorisch (bzw ohne Schalldiagnostik) Medis gibt hält sie nichts, da sie wissen will, warum sie einem Tier ein Medi gibt. Zumal das ja keine Bonbons sind.
Ich soll mir überlegen, ob ich eine Herzultraschalldiagnostik/Echokardiographie zur Diagnosesicherung machen lassen will, und könnte dann recht kurzfristig einen Termin haben. Zur Info es würde 170 € kosten, was ich in Ordnung finde.
Bei dem "Innehalten" könnte es sich um Sauerstoffmangel, Arteriosklerose oder Demenz handeln. Bei der Abmagerung, trotz gleichen Gewichts könnte an der Muskelmasse liegen, die im Alter abnimmt. Das würde erklären, warum er in der letzten Woche nochmal abgemagert ist, weil er sich in dem Stall jetzt viel weniger bewegt, oder? Was meint ihr?
Ich weiß jetzt nicht, ob ich mit ihm die 20 min pro Weg zumuten soll oder nicht :/

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Diese Entscheidung kann Dir keiner abnehmen. Ich würde aber vielleicht noch warten und erstmal weiterhin gut beobachten und mir Auffälligkeiten notieren.


Und wenn Du dann doch zur Kardiologin fährst, pack das Partnertier mit ein. Das wirkt beruhigend auf ihn. Mach ich bei ängstlichen Tieren auch immer.

Ja, da hast du Recht.

Das mit dem Aufschreiben ist eine gute Idee und ich habe mich gerade schon sehr über mich selber geärgert, dass ich das nicht schon eher gemacht habe.
Also nachdem ich jetzt am Telefon heute nochmal auf die Atmung hingewiesen wurde, ist es mir nochmal mehr aufgefallen, dass sie nicht normal ist. Und zwar wackelt sein Kopf als ab und zu im Takt mit der Atmung. Aber das hat er schon lange. Habe mir darüber keine Gedanken gemacht. Außerdem sieht man an den Flanken eine hohe Atemfrequenz schon nach kleineren Anstrengungen. Ich werde ihn weiter beobachten. Vor allem, wenn sie jetzt wieder ins große Gehege kommen.

Kann noch jm etwas zu dem Abmagern sagen?

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

weiß noch jemand etwas, was hilfreich sein könnte?

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Ich würde das Gewicht weiter beobachten. Hinter einer Gewichtszunahme kann auch eine Wassereinlagerung im Gewebe stecken (bei menschlichen Herzpatienten sind solche Ödeme sehr häufig). Wenn du das Gefühl hast, er magert tatsächlich ab, würde ich ihm ein paar Dickmacher zustecken. Wenn gleichzeitig die Waage sagt, er wird nicht leichter, sollte man wirklich an Ödeme denken. Die Atmung sollte auf jeden Fall im Auge behalten werden. Bei dieser Beobachtung von dir ist es für mich überraschend dass er tatsächlich kein Wasser in der Lunge hat. Hättest du die Möglichkeit, die Röntgenbilder zu besorgen und der Kardiologin zu zeigen?

Ich habe auch an Ödeme gedacht. Was meint ihr zu der Vermutung mit der Muskelmasse und der Bewegung?
Er bekommt täglich Haferflocken als Dickmacher.
Das mit den Bildern ist eine Option, die sich umsetzten lässt, sobald die TA Praxis sie mir zusendet. Oder ich gehe nochmal hin, um sie abzuholen, weil das per Email wohl nicht klappt.
Kann jemand was zu dem "wippenden Kopf" im Atemrhythmus sagen?

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Ich habe keine Erfahrungen mit herzkranken Kaninchen, doch klingt es mir insgesamt eher nach "normalen" Alterserscheinungen als nach einer echten Erkrankung.

Die Größe des Herzens an sich ist ja keine Krankheit, sondern eine Kompensation der sinkenden Leistungsfähigkeit. Das kann alles mögliche sein, von Arhytmien über Herzklappeninsuffizienz (weil sie vielleicht nicht mehr richtig schließen) bis zu stark verkalkten Arterien. Aus irgendeinem Grund muss sich der Körper mehr anstrengen, das Blut durch den Körper zu pumpen.

Ich persönlich würde nur auf akute Beschwerden reagieren (wie du es ja gemacht hast) und evtl entwässernde Mittel eher auf pflanzlicher Basis geben. Chemische Mittel haben ja oft an anderen Stellen unerwünschte Nebenwirkungen. Das Abmagern kann auch auf Nierenprobleme hindeuten (die eben auch altersbedingt sein können), ein guter TA sollte aber erkennen können, wenn es so massive Wassereinlagerungen gibt. Deine Waage ist zuverlässig?
Einem so alten Kaninchen würde ich auch nur bedingt Stress zumuten, zumal das ja die Herz-/Atemprobleme noch verstärkt.
Alles Gute für den Senior!

Ich weiß es nicht.

Das mit dem Herzen hast du gut erklärt, das ist mir aufgrund meiner Ausbildung bekannt.

Als entwässerndes Mittel würden mir jetzt Brennnessel einfallen oder gibt es da geeigneteres?

Im Frühling war es die TA Waage, dann habe ich 1-2 Mal gewogen und das letzte Mal beim TA.

Ja, das mit dem Stress ist ein wichtiger Faktor für mich bzw ihn.

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Liebe Grüße von Sabrinili und ihren Süßen!

Ich arbeite gern mit Homöopathie, da habe ich mit Solidago (Goldrute) und den Schüssler Salzen 9,10,11 gute Erfahrungen gemacht.

Es gibt ja noch diese SUC Therapie von Heel, da ist

Solidago compositum

Ubichinon compositum
Coenzym compositum
drin, das habe ich persönlich noch nicht anwenden müssen, gibt es hier im Forum aber auch Erfahrungen...
Außer dem genannten fiele mir pflanzlich noch Birke, Löwenzahn und Giersch ein, Möhren wirken auch etwas harntreibend.