Ronny & Bella - die Balkontorpedos (inklusive Nachwuchs und Frage...n) auf Kaninchen Forum

Hallöchen.

Hab mich heute hier angemeldet, da ich ein Büschn ratlos bin. Dazu aber später. Jetzt erstmal Vorstellung und Vorgeschichte.

[ Achtung! Lang. Bitte trotzdem lesen. ]

Ich heiße Julia und bin 28 Jahre alt.
Nach 2 Jahren Abstinenz brauchte ich jetzt unbedingt wieder Haustiere. Ich hatte bisher Ratten, Katzen, Mäuse... etc. Da mein Freund leider Angst vor Ratten, Mäusen etc. hat und Katzen auch kacke findet, wir allerdings Arbeitsbedingt keine Gelegenheit für nen Hund haben, hab ich mich für Kaninchen entschieden. Das einzige "Kleinvieh", das er süß findet.

Hab mich also belesen und mir dann einen jungen (4 Monate alten) unkastrierten Rammler angeschaut und ihn gleich mitgenommen. Da ich natürlich gern ein Päärchen haben wollte, aber nicht erstmal 2 in Einzelhaft haben wollte, entschied ich mich für das Einzeltier, ließ ihn (Ronny) kastrieren und wartete brav 6 Wochen. In der Zeit bekam er natürlich so viel Aufmerksamkeit, dass man ihn jetzt kaum noch von nem Hund unterscheiden kann. xD Also wegen Anhänglichkeit und so.

Dann habe ich zufällig in der Nähe einen Bauernhof entdeckt, auf dem jede Menge Kaninchen leben und deren Besitzer welche abgeben wollten. Hab mir also eine Kaninchendame im selben Alter ausgesucht und sie mitgenommen. (Bella)

Die VG verlief nahezu problemlos. Ronny wollte erst den dicken Macker machen, hat dann aber schnell begriffen, dass das nicht bringt und ordnete sich unter. Nach nicht mal einer Woche waren die nicht mehr auseinander zu denken.

Zu der Zeit lebten sie im Wohnzimmer. Nur das Sofa war geschützt, da die da immer drunter sind und ich Angst hatte, dass mal einer klemmen bleibt. Als es draußen dann wärmer wurde, machte ich den Balkon Kaninchenfertig. Wir wollten unser Wohnzimmer doch schon gern zurück. xD

Am Tag des geplanten Umzugs fand ich morgens dann 6 kleine Kaninchen in einem Nest. Ich dachte, ja spinn ich denn? Völlig unter Schock hab ich erstmal gegoogelt, wie lange Kaninchen tragen und fand raus, dass es auf keinen Fall von meinem Ronny sein konnte. Zu dem Zeitpunkt hatte ich Bella gerade zwei Wochen.
Hab bei den Vorbesitzern angerufen und die meinten "Ja upsi. Haben wir auch nicht gemerkt." Na danke auch. Ich hab das natürlich auch nicht gemerkt, da ich mich mit dem Thema nie befasst habe. Vermehren kam für mich nie in Frage. Aber okay. So wars jetzt nun.

Habe mit meinem Tierarzt geredet, da ich noch ein paar Infos brauchte bezüglich der Babys. Was ich jetzt zu tun habe etc. Er riet mir, Ronny umzusetzen. Ich habe Ronny also schonmal auf den Balkon umziehen lassen, was mir mittlerweile vielleicht doch zu voreilig vorkommt. Dazu liest man ja auch die unterschiedlichsten Meinungen im Netz. Rammler raus, Rammler da lassen... Was weiß denn ich. Drei der Babys haben es über die letzten 3 Wochen nicht geschafft. Nach dem dritten toten, bin ich mit den restlichen dreien samt Bella zum Tierarzt. Das Ergebnis war, dass Bella erstens zu wenig Milch hat und zweitens nur aus zwei Zitzen was raus kommt. Dadurch sind die Kleinen wohl verhungert.
Ich habe Aufzuchtsmilch bekommen und Herbi Care. Die Milch selbst verweigern sie. Seitdem sie das Nest verlassen haben, stürzen sie sich auf alles, was grün ist. Also mische ich den Herbi Care Brei 4 Mal am Tag (zusätzlich zu Heu und allem Möglichen an Frischfutter) an und 2 Mal davon mit Milchpulver. Keine Ahnung ob das nötig ist aber sie fressen es zumindest. Auch kann ich nicht mehr sagen, ob die überhaupt noch an Mamas Zitzen gehen. Hab es seit ein paar Tagen nicht mehr beobachten können.

Das Problem ist nun allerdings, dass Bella diesen Brei auch abgöttisch liebt, ihre Kleinen vom Napf verjagt und alles selbst schlabbert.
Auch bleibt sie kaum noch in der Nähe der Kleinen und überlässt die so ziemlich sich selbst.

Meine Frage wäre jetzt, ob ich Bella von ihren 3 Wochen alten Kindern entfernen soll und sie nur noch einmal am Tag zu ihnen setze wegen Sozialisierung etc. Bella würde dann endlich zu Ronny auf den Balkon ziehen und er wäre nicht mehr alleine.

Ich weiß, viel Text. Aber ich wollte versuchen, alles zu erläutern, damit ihr meine Situation kennt um mir vielleicht Tipps geben zu können.

Liebe Grüße, Julia

PS: Der Balkon ist rund 7qm groß. Den können sie komplett nutzen. Es stehen nur ein kleiner Tisch und zwei Stühle für uns mit draußen. ^^

PPS: Die Kleinen werde ich irgendwann vermitteln müssen. Zumindest 2 davon. Ich denke ein drittes hätte auf dem Balkon auch Platz zumal sie auch frei in die Wohnung dürfen, wenn wir zuhause sind.
Wenn Männer dabei sind, (das will in 2 Wochen mal von TA checken lassen, wenn man das denn schon sieht) werde ich sie vor der Abgabe kastrieren lassen. Aber da sind ja noch ein paar Wochen Zeit, bevor ich mir darum Gedanken machen muss.

Also... Her mit Tipps und Anregungen.
Und auch mit Schelten, falls ich irgendwo Bockmist gebaut habe. Ich bin Lernfähig. ;-)

Was ich vergessen habe:
Bella ist noch nicht geimpft. Das wollte ich machen lassen, bevor sie auf den Balkon ziehen sollte. Der TA meinte, nachdem die Babys da waren, dass ich das mit dem impfen lassen noch abwarten soll, da sie ja eh erstmal nur in der Wohnung sind. Könnt ihr mir sagen, ob ich sie vor dem Umzug auf den Balkon lieber erst impfen lassen soll und wann sie dann raus kann oder kann sie schon raus (falls ihr mir überhaupt dazu ratet, sie von den Kleinen weg zu nehmen) und ich lasse sie dann gleich in den nächsten Tagen impfen?

Ich bin verwirrt. ��

Hallo und herzlich Willkommen hier im Forum!

Etwaige Fehler aus der Vergangenheit kann man nicht mehr ausbügeln, deshalb nur meine Tipps für die Zukunft:

Bitte, trenne die Mutter nicht von den Babys! Wir tumben Zweibeiner kriegen ohnehin nur einen Bruchteil dessen mit, was Kaninchen miteinander kommunizieren, deshalb wirst auch Du nicht sehen können, wie die Mutter ihre Kinder erzieht bzw. was sie miteinander "reden".

Was aber wirklich wichtig wäre, ist, dass Mutter und Kinder schnellstmöglich geimpft werden, denn gerade RHD2 kann man sich auch mit Futter, einer verirrten Stechmücke, an den Schuhsohlen ins Haus schleppen, deswegen ist die Aussage Deines Tierarztes, man könne, da Innenhaltung, noch zuwarten, völliger Quatsch.

Gerade in den letzten Tagen musste ich wieder einige Fälle in die Liste aufnehmen, und die Liste für 2017 spricht für sich:

https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/44000-rhd-1-2-2018-a-3.html#post1095698

https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/42701-rhd1-2-2017-a-7.html#post1075678

Hier findest Du auch noch Infos zu Impfungen, Impfstoffen etc.:

https://www.kaninchenwiese.de/pflege/kaninchen-impfungen/

Ich hoffe, dass wenigstens Ronny "richtig" geimpft ist? Bei den Auskünften des TA würde es mich ja nicht wundern, wenn er euch Cunivak oder gar Nobivac als wirksam gegen RHD2 verkauft hätte?

Huhu. Danke erstmal.
Ronny ist geimpft mit Filavac und Cunivac Myxo. Das hatte ich bereits bei Kaninchenwiese gelesen und den TA darum gebeten. Nobivac hatte er nicht, da er immer Cunivac nimmt. Hab ihm da mal vertraut. Aber Filavac ist ja gegen RHD 1+2 wenn ich das richtig verstanden habe?
Ich hab noch nicht raus, wie man hier Fotos einfügt, sonst würd ich ein Bild von den Aufklebern im Impfpass hochladen. Und vorallem auch mal von den Nasen. ^^'

Wie kriege ich es denn hin, dass Bella den Kids nichts wegfrisst? Wenn ich sie manuell davon abhalten will (Hand zwischen sie und Napf halten) wird sie richtig ösig und zwickt auch. Nicht doll aber so "mach dich weg, ich will das haben!"

An zu wenig Futter kanns eher nicht liegen. Sie haben immer so viel drin, dass nie alles leer wird. Wobei... Während ich das hier schreibe, merke ich... Wenn eh nie alles leer wird, werden die sicher alle satt und mir könnte es eigentlich egal sein, was die Kleinen fressen. Hauptsache, sie tun es.
Hm... Denkfehler? Brauchen die den Brei wirklich noch? Seit ich gehört habe, dass die anderen verhungert sind, schieb ich Panik, dass beim nächsten Mal gucken, wieder eins tot ist.

Edit: oh und wäre mir klar gewesen, dass die schon SO früh geimpft werden, hätte ich das bereits veranlasst. Aber irgendwie war ich der Meinung, dass das erst später passiert. Werd ich morgen wohl mal den TA kontaktieren. (Ist übrigens einer mit Kleintier Zusatz oder wie sich das schimpft. Nur eben mehr auf dem Land... Denke, die sind da eher abgestumpfter. Daher bin ich jetzt hier, um mich zu informieren und dann ggf. beim TA mit dem Wissen nicht blind vertrauen muss.

Hallo,

Soweit ich weiß soll man Jungtiere ab der sechsten Lebenswoche impfen. Wenn der Seuchendruck in deiner Gegend sehr hoch ist, dann schon früher und nachher nochmal, damit die Impfung auch sicher wirkt. Wegen dem Brei könntest du theoretisch ein Häuschem bauen, wo die Eingänge so klein sind, dass nur die Babys reinkommen. Ob sie den überhaupt noch brauchen weiß ich allerdings nicht...

Alles Gute weiterhin!

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Ich würde die Babys tägl wiegen um sehen zu können ob sie zunehmen. Wenn sie nicht zunehmen oder gar abnehmen würde ich anfangen Milch zu füttern und zwar richtig. Am Anfang braucht es einen Moment bis sie sich an die Spritze und den Geschmack gewöhnen (hab selber gerade vier 4 Wochen alte Handaufzuchten daheim). Nehmen Sie gut zu, dann kannst du es so belassen, wahrscheinlich werden sie dann wohl doch ein wenig gesäugt. Meine kleinen nehmen tägl etwa 10 bis 25g zu, aber sie trinken mittlerweile auch recht gut.

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Hallo

Und erstmal herzlich Willkommen, Namensvetterin und Gleichaltrige Kaninchenmutti

Ich würde mit der Impfe auch ca. Bis zur 6. Woche mindestens warten. Es ist zwar richtig, dass RHD auch übers Futter übertragen werden kann, aber Filavac als Impfstoff ist nicht ganz ohne (nicht gefährlich etc.) aber meine beiden Tiere (beide von Anfang an durchgeimpft und ausgewachsen zur ersten Impfung mit Filavac) hingen danach ordentlich in den Seilen. Ich könnte mir vorstellen, dass so ein Hammer für einen so kleinen Organismus vielleicht etwas viel ist. Da würde ich warten, bis sie zumindest etwas kräftiger sind und komplett nur noch Grünzeug fressen. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Fotos kannst du entweder über das kleine Kästchen unter dem Smiley einfügen oder über beispielsweise abload kostenlos hochladen und die Links dann hiersein kopieren. ;-)

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In er diesjährigen RHD2-Liste stehen schon vier Mütter mit all ihren Jungtieren, die z.T. kurz vor dem Impftermin an RHD2 verstorben sind.

Ich würde nicht warten, lieber im Falle der Jungtiere dann zweimal impfen, lieber ein, zwei Tage schlappe Kaninchen, als tote...

Filavac kann ab der 4.Lebenswoche geimpft werden, muss aber dann nach 6 Wochen wiederholt werden.

Gerade jetzt im Sommer, wo die Stechmücken fliegen, das Gemüse aus Freilandanbau von werweisswoher kommt, wo man nie sicher sein kann, ob nicht gerade dort RHD-infizierte Wildkaninchen waren, wäre mir jeder Tag des Wartens einer zuviel...

Huhu

Erstmal danke an euch. Bin grad arbeiten, daher nur kurz.
Ich fasse zusammen: Mama auf jeden Fall bei den Kindern lassen. Kinder wiegen (hab ich heute morgen gemacht und werde es erstmal ein paar Tage morgens widerholen).
TA ruf ich gleich an, wenn der auf macht.
Ich hab nur Bisschen Schiss, dass die Kleinen durch die Impfung vielleicht so geschwächt werden, dass sie sterben.

Meine Bedenken hat Undercoverossi gerade geschrieben. Ich hätte da die Befürchtung, dass die Kleinen eben die Impfung so umhaut, dass sie daran sterben. Ich meine das Immunsystem muss ja auch erst aufgebaut werden. Das Risiko ist natürlich gegeben, dass sie an RHD erkranken und daran sterben (es ist auch definitiv nicht zu vernachlässigen). Ich kenne mich da mit Impungen in Kombination mit Nachwuchs nicht so gut aus.
Aber was du definitiv machen kannst, ist dem TA deine Bedenken mitteilen und fragen ob er es für ungefährlich hält die Kleinen schon eher zu impfen. Dann könnt ihr gemeinsam entscheiden, was das Richtige ist. ;-)

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Bei den Impfstoffen gegen RHD2 handelt es sich um Totimpfstoffe, d.h., die Impfstoffe können, anders als bei Impfungen gegen Myxomatose, die Krankheit nicht selbst auslösen, auch ist die Gefahr von Nebenwirkungen deutlich geringer.

Bei Filavac werden als Nebenwirkungen auch nur lokale Rötungen o.ä beschrieben, ernstere Probleme sollten daher nicht auftreten.

Es ist auch nicht so, dass die Jungtiere keine Immunabwehr hätten: in den ersten Wochen haben alle Babys, einerlei, ob menschliche oder von anderen Säugetieren, noch maternale Antikörper, die sie aus dem Mutterleib mitbringen, auch werden diese durch das Säugen noch in geringen Mengen aufgenommen.

Ab der Geburt verringern sich diese maternalen Antikörper stetig, gleichzeitig beginnt der Körper schon ab der ersten Lebensminute, sich mit fremden Erregern auseinander zu setzen und eine eigene Immunabwehr aufzubauen.

So lange noch viele maternale Antikörper vorhanden sind, besteht noch die Gefahr, dass sich kein dauerhaft belastbarer Impfschutz aufbaut, weil maternale Antikörper einfach alles bekämpfen, was irgendwie fremd vorkommt, auch z.B. einen Impfstoff, ohne dass das eigene Immunsystem dabei etwas "lernt" und für zukünftige Kontakte mit Erregern Schutz aufbaut, deshalb sollte nach sechs Wochen nachgeimpft werden, um einen dauerhaften Impfschutz zu gewährleisten.

Die Abwägung muss jeder für sich selbst treffen, aber man liest nunmal deutlich häufiger von Kaninchen, die ungeimpft an RHD2 versterben, als von ernsthaften Problemen bei der Impfung, und wenn man von letzteren etwas liest, dann handelt es sich entweder um chronisch schwer kranke Tiere, oder um Tiere, die so kurz nach einer Impfung verstorben sind, dass sich der Verdacht aufdrängt, dass der Impfschutz gar nicht mehr greifen konnte, weil sich das Tier schon zuvor oder unmittelbar danach mit der Krankheit infiziert hat.

Bei Myxomatose sieht das anders aus, da es ein Lebendimpfstoff ist: hier sind Myxo-Ausbrüche durch die Impfung durchaus möglich, auch wird der Körper deutlich mehr durch die Impfung belastet, weshalb ich Myxo, wenn nicht gerade im Umkreis Myxo-Fälle auftreten, erst mit 10 Wochen machen würde.

Edit: und während ich dies schreibe, wurde im Kaninchenschutzforum folgendes gepostet:

Im Tierheim Zweibrücken (66482) sind 10 Kaninchen an RHD2 verstorben.
Es waren eine Mama mit ihren neun Babys, bildhübsche, große, weiße Widder.

Hier

https://de-de.facebook.com/Tierschutzverein-Zweibr%C3%BCcken-Stadt-Land-eV-148015532017158/

sieht man sie noch lebendig, beim Post vom 02.05., und alle hätten weiter hoppeln können, hätte man sie geimpft...

In einer Pflegestelle sind im letzten Jahr einige Jungtiere mit 2,5 Wochen an RHD2 gestorben. Die PS wollte Babys retten, deren Mutter plötzlich gestorben war. Die Jungtiere, die sie aufnahm, legte sie einer anderen Mutter mit etwa gleichaltrigen Babys ins Nest, damit diese sie weiterhin säugte. Einige Tage später fing das Sterben an. Es überlebten nur 2 Jungtiere von insgesamt 8 (?). Mit 4 Wochen wären sie geimpt worden.



Filavac wird fast ausnahmslos sehr gut vertragen. Gelegentlich sind die Kaninchen etwas träger als normal. Eins meiner eigenen Tiere hatte einmal unmittelbar nach der Impfung Gleichgewichtsprobleme. Die waren nach 30 Min. aber auch Geschichte.



Ich würde vielleicht nicht unbedingt in der Mittagshitze impfen. Morgens oder am frühen Abend, wenn es etwas kühler ist, sollte es aber kein Problem sein.

Danke dir für diese ausführliche Aufklärung, ich bin die ganze Zeit schon am überlegen wie ich meine kleinen am besten impfe, leider gehe ich nicht davon aus dass ihre 16 Wochen alte Mutter überhaupt eine Impfung hatte. Wenn die morgige Kotprobe ob ist dann werde ich wohl mal eine Filavac Impfung veranlassen.
Sorry wenn ich hier gerade den Thread mopse , aber gibt es etwas zu beachten was den Zustand der Babys betrifft? Der kleinste ist mind eine wenn nicht zwei Wochen mit der Entwicklung hinterher. Sollte man ihn vllt später impfen als die anderen?

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Lena, das würde ich mit Deinem TA besprechen. Das kann man über die Entfernung schlecht beurteilen.


Edit: Bei der Kotprobe sind auch die Böbbel der Babys dabei?

Na klar
Ja gut dann werde ich das mal besprechen, mal abwarten was morgen bei rum kommt

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Ich würde einfach alle zum impfen mitnehmen, der TA wird schon schauen, ob sie impffähig sind.