Vergesellschaftung abgeschlossen? auf Kaninchen Forum

Liebe Forumsmitglieder,

wir haben zwei Kaninchenpärchen, d.h. zu unserem bisherigen (Häsin+kastrierter Rammler) kam ein neues (2 kastrierte Rammler) dazu. Wir haben sie nun seit drei Tagen und zwei Nächten auf neutralem Grund zusammen. Sie vertragen sich soweit ganz gut, ein Neuer ist etwas schüchtern, ein Alter ist etwas zickig und zwickt, und die Neuen laufen vor ihm weg und lassen sich nicht dominieren. Nun wollen meine Eltern sie aber zusammen in den Garten lassen. Ist die Vergesellschaftung schon abgeschlossen oder sollten wir sie noch auf "neutralem" Grund lassen?

Vielen Dank für eure Antworten!

Krümel

Hallo Krümel

Bis sich alles richtig eingespielt hat, dauert es schon ein einige Zeit.
Was aber nicht heißt, dass man sie nicht umsetzen kann, wenn es bereits jetzt schon friedlich verläuft.

Einmal habe ich bei einer 5-er Vg bereits nach 1 Tag ins Revier umgesetzt. Wirklich viel mehr ist da nicht passiert. Wenn es nicht gegangen wäre, habe ich mir die Option aber offen gelassen, sie wieder ins neutrale Revier zu setzen.

Ansonsten habe ich den Tieren unterschiedlich viel Zeit im neutralen Revier gelassen. Auch schon bis max. 2 Wochen bei einer schlechteren VG, aber auch nach so langer Zeit gab es im Revier dennoch heftiges Gejage.

Die Zeit im neutralen Revier war immer abhängig davon, wie gut die VG verlief...

Hallo,
leider wurden sie gestern tatsächlich in ihr Revier umgesiedelt. Sie haben auf dem Neutralem Gebiet schon zusammen gefressen und nebeneinander gelegen. Luna (die dominantere von den älteren) hat sich schon mit Simba(unterwürfiger von den kleinen) arrangiert gehabt. Auch Spock (dominanter von den kleinen) kam ganz gut mit ihr aus hat sich aber noch nicht dominieren lassen. Sky wurde früher von Luna immer sehr stark domminiert/unterdrückt und auch manchmal gejagt. Jetzt sieht er in den neuen seine chance nicht mehr der "Gamma" zu sein und hat sich auf NG eher sehr distanziert bzw versucht zu Rammeln ( die anderen sind immer weggelaufen). Als sie heute früh zusammengesetzt wurde hat er Simba angegriffen und ihn in den Rücken gebissen. Wir haben sie dann einige Stunden getrennt und nun sind sie wieder auf dem neutralen Gebiet. Sky "rastet" aber förmlich aus und jagt und beisst alles und jeden. Sogar Luna die ´chefin´ haut nur noch ab damit sie nicht gezwickt wird. Sollen wir sie jetzt wieder oben lassen? Ist es schon zu spät? Wann soll man dazwischen gehen und wird das überhaupt noch was?
LG Krümel

Ich habe auch eine Vergesellschaftung am laufen und habe viele Fehler gemacht. Dadurch das ich sie getrennt habe (nicht nur einmal ) hatte ich das Problem das Felix die Sissi ständig angegriffen und gebissen hat. Wobei Sissi die dominante ist und es ihr Zuhause ist. Ich habe beide Gitter an Gitter leben da Sissi ebenfalls ein EC Kaninchen ist. Ich denke das er nur etwas sauer ist wegen dem trennen. Das wird bestimmt wieder nach einiger Zeit. Solange die Kaninchen sich nicht ineinander verbeißen oder Blutig gebissen wurde ist bei Kaninchen alles im Normalbereich. Habe ich auch lange gebraucht zu verstehen, dadurch muss ich es jetzt Gitter durch Gitter machen

Guck mal hier einige hilfreiche Tipps. Hat mir auch sehr geholfen
http://www.diebrain.de/k-vergesellschaftung.html

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Trennen ist natürlich nie gut...

Das verstehe ich jetzt nicht ganz:
Als sie heute früh zusammengesetzt wurde
Hast Du sie schon vor der Eskalation getrennt gehabt?

sollen wir sie jetzt wieder oben lassen?
Was heisst oben?

Hat sich die Situation bereits wieder etwas entspannt, oder geht es jetzt mit Vollgas stundenlang zur Sache?

Vielleicht hilft es, das Gehege etwas umzugestalten und genügend Ausweichsmöglichkeiten anzubieten, wenn es zu heftig ist mit dem Gejage.

hier hat es auch noch Links zum Thema:

http://www.kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/
http://www.kaninchenwiese.de/soziales/haeufige-fehler/

Dazwischen gehen sollte man zwingend, wenn sich die Kaninchen ineinander verbeissen/verknäueln, das ist das schlimmste Szenario, weil die Verletzungsgefahr sehr hoch ist. Aber Achtung bei einer solchen Aktion: infolge eigene Verletzungsgefahr nicht unbedingt mit blossen Händen. Manchmal hilft es auch, die Kontrahenten mit einem Kissen zu trennen (Kissen ist weich, da hilft es damit einmal etwas drauf zu hauen, weil sie sich erschrecken).

Wenn die Angriffe zu heftig ist, sage ich durchaus mal ein lautes 'Nein' oder schiebe mal prophylaktisch ein Kissen dazwischen.

Natürlich braucht es die Auseinandersetzungen unter den Kaninchen. Obige Massnahmen finden nur statt, wenn es wirklich sehr heftig wird.

Gejage und Gezwicke ist normal, da kann es schon auch mal sein, dass einer verletzt wird. Daher wirklich regelmässig genau die Felle durchsuchen; schnell ist mal was übersehen, was behandlungsbedürftig wäre.

Nur regelmässig, wiederkehrende Verletzungen oder sehr tiefe Wunden sollten dabei nicht entstehen. Auch ist es gut, wenn jeder in Ruhe Fressen kann, daher auch Futter etwas verteilen. Auch ist es nicht gut, wenn einer zitternd in einer Ecke hockt und sich nicht mehr wehrt/flüchtet, wenn der andere in ihn hinein beisst...

Eigentlich ist es völlig einerlei, WO ihr sie jetzt wieder zusammen setzt, ob oben oder unten, so lange es sichergestellt ist, dass sie dort dann auch dauerhaft, oder zumindest für ein paar Wochen, bleiben können und nicht ständig hin und her getragen werden, worauf dann der ganze VG-Stress von neuem beginnt, und auch nicht ständig getrennt und dann wieder zusammen gelassen werden, auf dass sich dann noch mehr Aggressionen aufstauen, weil man den jeweiligen Kampf nicht zu Ende ausfechten konnte.

Jagereien und Gezwicke sind völlig normal und es sollte wirklich nur eingegriffen werden, wenn es zu ernsteren Verletzungen kommt bzw. diese zu befürchten sind, weil man nur noch einen wild um sich beißenden Haufen Kaninchen vor sich hat...

Wenn ich es richtig verstehe, ist das "richtige" Gehege, in dem sie später leben sollen, unten im Garten? Dann würde ich es nun auch unten durchziehen, damit man nicht in ein paar Wochen wieder von vorne anfangen muss.

Wie groß ist denn das Gehege und bietet es genug Platz/Versteckmöglichkeiten, um sich aus dem Weg zu gehen? Drei Rammler mit nur einem Weibchen brauchen schon viel Platz, damit es nicht zu ständigen Raufereien kommt, da ist es mit ein paar Quadratmetern nicht getan.

Für den Fall, dass die Raufereien zu heftig sein sollten, würde ich mir auch Gedanken über einen Plan B machen, z.B. ob dauerhaft zwei Pärchen getrennt voneinander gehalten werden können oder ob man das Gehege teilen und die Kontrahenten erst einmal mit der Gitter-an-Gitter-Methode aneinander gewöhnen kann.

Ob es nun noch mit allen vieren zusammen klappt, wird euch auch niemand sagen können: das ständige Hin und Her war sicherlich nicht gerade förderlich, aber mit viel Geduld kann es noch immer klappen, sofern - was eigentlich selten ist - es nicht so ist, dass sich zwei partout nicht ausstehen können.

Hey
Um die Verwirrung etwas zu klären. „Oben“ ist die Dachterasse. 12qm Neutrales Gebiet und perfekt für eine VG eingerichtet. „Unten“ ist der Garten. Ca 40 qm Kaninchenparadies.
Es war eben so dass sie sich „oben“ ganz gut verstanden haben (zsm gefressen, gelegen, nur kleine Jagereien). „Unten“ ist es wirklich zu heftigen Jagt gekomen und Sky (devot von den alten) hat Simba (devot von den Jungen) nicht mehr in Ruhe gelassen. So kennen wir ihn GARNICHT. Er war echt gruselig und hat sich dann auch in Simba verbissen. Dazwischengehen wollten wir nicht, und haben deswegen eine Wasser sprüh flasche genommen. Allein das Geräusch verbunden mit dem wassernebel hat die 2 relativ gut getrennt. Das war ein schock für uns und wir wollten sie nicht gleich wieder zusammensetzen (deswegen getrennt). Nun sind sie wieder auf neutralem Gebiet und werden da auch erst mal bleiben!!! Sky hat sich allerdings vollkommen geändert. Die 2 kleinen lieben Lund und diese hat sie auch schon anerkannt (Simba hat sich unterworfen und ist jetzt ihr Fellpflegepersonal, Spock frisst mit ihr läuft aber noch weg wenn sie anzeichen macht ihn dominieren zu wollen). Vor Sky dagegen haben alle Angst. Zurecht. Wenn er ,vorallem Simba, sieht senkt er den Kopf und geht auf Angriff. Er Zwickt und jagt. Die anderen haben nicht mal eine Chance sich zu unterwerfen bzw zu reagieren. Sie machen einen riiieeesen Bogen um ihn. Luna kommt relativ gut mit ihm aus ,wird aber auch manchmal einfach so (teilweise wenn sie schläft) feste ins Schwänzchen gezwickt. Alle 3 entspannt/fressen dann kommt Sky und teilt solange aus bis er müde ist und sich hinlegt. Manchmal trauen sie sich sogar zu ihm hin, da rennt er aber schon mit angelegten Schlappohren (Ja das geht!) auf sie zu... ich hoffe er kommt mit der Zeit zu vernunft?! So kennen wir ihn GARNICHT und es macht in meinen Augen irgendwie keinen Sinn. Die 2 kleinen haben einen so lieben Charakter und wären eine echte Familienbereicherung! Werden sie jetzt immer die „bösen Ninis die in sein Gebiet eingedrungen sind“ bleiben?
Danke für die Antworten.
LG Krümel

Nochmal: ob eine VG klappt, kann niemand wirklich vorher sagen, aber in 95 % aller Fälle raufen sich alle irgend wann zusammen, es braucht nur etwas Geduld.

Es hilft auch nichts, wenn Du die Sache vermenschlichst und Sky jetzt als Unruhestifter verurteilst: er verhält sich wie ein normales Kaninchen, und nur weil ihr die beiden Neuankömmlinge für eine nette Bereicherung haltet, muss er das noch lange nicht so sehen.

Und selbst wenn Du die Sache vermenschlichst: wärst DU begeistert, wenn Dir Dein Ehemann plötzlich noch zwei "nette Damen mit liebem Charakter" präsentiert, mit denen Du auf einmal zusammen leben sollst? Wahrscheinlich würde es Dich dann auch nicht wirklich besänftigen, wenn die Damen Dir eine Schachtel Pralinen mitbrächten und Dich ehrfurchtsvoll mit "Hohe Frau" anredeten...

Und Schock hin, Schock her: jede Trennung stört eine VG, und ständiges Dazwischengehen, einerlei, ob mit den Händen oder per Wasserflasche, zieht das ganze nur noch mehr in die Länge. Die vier müssen ihre Rangordnung klären, und ein Futterspender, der ständig im Weg rum steht, ist dabei keine wirkliche Hilfe...