Fee baut ab auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

ich habe wieder ein Problem mit Fee.

Vorgeschichte:

Fee geboren 01/2016
Vermutlich EC seit Juni 2017, dadurch zentrale Erblindung und Koordinierungsschwierigkeiten wie das meist üblich ist bei EC.

Fee ging es nach Panacur & Co. soweit ganz gut, Kaninchenverhalten ist normal was Putzen, Fressen etc. angeht. Gewicht mit 1,9kg unverändert.

Haltung im Zimmerkäfig 160 x 80cm plus 3qm dauerzugänglicher Auslauf, den Fee seit EC gar nicht mehr nutzt.

Fee baut seit einiger Zeit immer mehr ab. Sie sitzt nur in einer Ecke, wenn es nicht ums Fressen geht und "chillt" den Tag so vor sich hin. Ihr Partner Cookie ist aktiv wie eh und je.
Sie wackelt ohne Ende, sie wird immer unkoordinierter, ich habe den Eindruck sie verliert Muskelmasse durch das wenige Bewegen.

Nun habe ich für die beiden in unserem alten Spielkeller eine rund 15qm-Fläche zur Verfügung. Ich habe sie heute umziehen lassen auf erstmal 6qm ebenerdig, darunter ist Teppich mit Urinschutz und Bettüchern drauf, weil Fee durch EC inkontinent ist. Die Fläche kann ich problemlos erweitern.

Mein Ziel: Fee durch die ebenerdige, stabile Fläche (im Käfig ist Streu und Stroh, ich glaube damit hat sie große Probleme, weil es wackelt und sie eh wackelig ist) zur Bewegung anzuregen.

Meine Frage: Ich habe ein Problem mit Kellerhaltung, weil wir dort kein Tageslicht haben. Ich habe aber eine UV-Lampe, die ich regelmäßig laufen lassen werde. Ganz übel oder akzeptabel?

Andererseits möchte ich jetzt rausfinden, ob wir ihren Muskelaufbau nochmal anregen können und auch sie zur Bewegung bringen. Andererseits habe ich gerade einen Verdacht, der Spondylose heißt, die Symptomatik passt wie Faust aufs Auge, allerdings passt die Erblindung da nicht rein. Das müsste man durch den TA abklären, das ist mir klar. Allerdings ist Stress ja immer so eine Sache. Fee ist auch erst eineinhalb Jahre alt.

Ist das sinnvoll was ich da mache oder Quatsch?

Ich würde sie gerne ein paar Tage beobachten und dann weitersehen. Zusätzlich werde ich das auf kaninchenwiese genannte Futterangebot mit Ingwer ergänzen. Auch um Ost Heel und Discus comp. und Gladiator Plus Kleintier werde ich mich kümmern. Falsch machen kann ich damit nichts, oder?

Danke für eure Unterstützung!

Gruß,
Tanja

Was sagt denn der TA dazu?
Wurde mal ein RöBi, eine Blutuntersuchung und/oder eine Urinuntersuchung gemacht?

Irgendwas stört mich da gerade.

Welche EC-Symptome hat Fee gezeigt? Eine Ohrenentzündung wurde ausgeschlossen? Kann es sein, dass sie den Auslauf vor dem Zimmerkäfig nicht nutzt, weil sie nicht aus dem Käfig rauskommt?

Wurden Nieren und Blase untersucht? Blutuntersuchung? Wenn sie Blasenschlamm oder einen Stein hat, kann sie auch dadurch inkontinent sein.

Ich würde ein Blutbild erstellen und Nieren und Blase röntgen lassen. Dein TA hat die Zusatzqualifikation "Kleine Heimtiere"?

Terry: Nein, es wurde kein Röbi gemacht. Das ist ja gerade die Frage ob ich sie dem Stress aussetze, obwohl wir sonst vermutlich überhaupt nicht weiterkommen würden. Wahrscheinlich wäre das die sinnvollste Alternative, um z.B. Spondylose ausschließen zu können.
BU gab es nicht, weil die TÄ auf EC oder sowas wie einen Hirntumor/Schlaganfall tippte. Wirklich genau wissen wir nichts.

marina: Fee ist hinten eingeknickt und gegen Wände und Gegenstände gelaufen. Sie war anfangs und unter Stress (in der Praxis) ganz schlimm unkoordiniert, schlimmer als zu Hause. Sie zeigte keine Reaktion auf Drohen mit der Hand, ihre Pupillen veränderten sich nicht, daher hieß es es wäre eine zentrale Erblindung plus die Koordinationsschwierigkeiten. Beides zusammen sah ein wenig nach EC aus, wobei unsere TÄ bei EC schnell ist mit Euthanasie, ich hab das abgelehnt und Panacur plus Vit B etc. verlangt und bekommen. Sie bekam Metacam und Baytril eine Woche (weil ich eine Ohrenentzündung auch vermutete, die TÄ aber nichts auffälliges sehen konnte, mir fiel nur auf dass Cookie sie wie irre an den Ohren geputzt hat, das er nach ein paar Tagen deutlich reduzierte) , Panacur 3 Wochen, Vit B immer noch regelmäßig. Fee hat sich flott arrangiert mit ihrer Blindheit, nach kurzer Zeit tastete sie alles mit den Tasthaaren ab und lief auch weniger gegen die Wände.

Die Inkontinenz fiel mir auf, als Fee und Cookie wegen der Hitze im Keller waren. In der Käfigschale habe ich überhaupt keinen Überblick über kleine Pipiseen, weil das Streu alles weghaut.

Ja, sie hatte anfangs Probleme mit der großen Schale. Ich kann die Schale nicht aussägen, weil ich es dann nicht mehr dicht bekomme und ich nicht möchte, dass die beiden während wir z.B. in Urlaub sind aus dem Käfig rauskommen. Dann ist auch das Oberteil drauf. Wir haben noch andere Tiere und im Urlaub müssen die Kaninchen 100% gesichert sein. Wir haben Fee aber, weil wir gesehen haben, dass ihr oft nur wenig fehlte um drüber zu kommen, sowohl in den Käfig als auch außen vor dicke Handtücher als Ein- und Ausstiegshilfe gelegt, so dass sie gar nicht richtig springen muss. Diese nutzte sie anfangs gut, dann gar nicht mehr, weil sie schon in der Schale sehr wackelig wirkte.

Blasenschlamm oder so ein Stein sorgt aber nicht für wackeligen Gang oder? Das betrifft nur die Inkontinenz vermutlich?


Zur TÄ: Tierärztliche Praxis für Kleintiere / Fachtierärztin für Kleintiere. Da sie aber mit zwei Kliniken zusammen arbeitet und wir seit 14 Jahren dort sind mit Rennmaus, Igel (über die TÄ kaum bis kein Bescheid wissen, sie sich aber entsprechend weitergebildet und mittlerweile über ein großartiges Wissen verfügt und nicht falsch behandelt wie 99% ihrer Kollegen), Katzen, allen Kaninchen vorher, habe ich bei dieser evtl. EC-Diagnose mit ihr zum ersten Mal diskutiert, was Panacur anging. Alles anderen macht sie auf Wunsch, sagt aber auch, wenn sie keinen Sinn und warum darin sieht. Das wiederum kann ich nicht beurteilen dann, weil mir das medizinische Wissen fehlt.


Also: Röntgen, um Spondylose auszuschließen (Erblindung passt da ja als einziges nicht rein, daher auch die EC-Vermutung), Blutuntersuchung wegen grundsätzlich? und Niere/Blase röntgen wegen Inkontinenz. Richtig?

Ja, das würde ich machen. Und zwar bei einem anderen TA, der auf kleine Heimtiere spezialisiert ist. Du kannst das auch als Zweitmeinung sehen. Das Wegknicken kann durch Muskelabbau oder Spondylose sein, aber auch durch eingeklemmten Nerv oder sowas. Für Arthrose ist sie eigentlich zu jung.

Danke.

Das Bild ist gerade eben entstanden, sie sitzt auch oft so da, das ist auch zeitgleich mit dem angeblichen EC aufgetreten, dass die Hinterläufe so komisch nach vorne stehen, aber vielleicht waren die vorher einfach nur unter Fell versteckt und sie sitzt breitbeinig da?



Mein Sohn lädt mir gleich ein Video auf Youtube hoch, da kann man ihre Koordinierungsprobleme ganz gut erkennen.
ich möchte das einfach nicht abstempeln als EC-Nachwirkung oder bleibender "Schaden", ich hab irgendwie ein schlechtes Gefühl dabei.

Hab sie leider noch nicht laufend drauf bekommen, aber das zeigt ganz gut, wie wackelig sie ist:

https://youtu.be/JzPRDYPaDqM

Das sind Gleichgewichtsstörungen. Der Sinn fürs Gleichgewicht sitzt im Ohr. Würde ich nochmal gründlich untersuchen lassen, evtl. sogar röntgen. Sonst macht sie auf dem Video einen aufmerksamen Eindruck.

Schau mal hier rein:

http://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/organerkrankungen/blase-niere/blasenentzuendung/

http://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/ohrenentzuendung/

Wir kommen gerade vom Arzt.

Es gab 2 Röbis, einmal Kopf, einmal Körper. Sieht alles so aus wie es aussehen soll.
Sie meinte, Fee hätte keine Schmerzen, das leere Kauen das sie hin und wieder macht, hat mit Schmerzen nichts zu tun, sondern sind entweder neurologische Ausfälle zu dem Zeitpunkt oder Aufregung. Da Fee keine Aufregung hat, dann wohl eher die Ausfälle.

Wenn sie so kaut, sitzt sie auch ganz ruhig da. Dann ist es manchmal so als wenn durch sie ein Ruck geht und dann ist sie total aufmerksam, bewegt sich, bewegt die Ohren, futtert, putzt sich, was ein Kaninchen so macht. Dann hat sie wieder Momente, da denkt man sie ist total abwesend.

Die Ohren sind prima, keine Milben, kein Hinweis auf tieferliegende Ohrentzündung.

Man könnte sie jetzt noch ins MRT stecken, aber ich glaube das bringt es auch nicht.

Ich wollte ja nur ausschließen, dass wir was übersehen haben.

Solange sie frisst, ist alles ok.

Guten Abend,

wir kamen gestern aus dem Urlaub und ich habe mich ein wenig erschreckt wie Fee aussah. Ihre Vorderpfoten sehr dreckig, ich weiß gar nicht woher, der Käfig ist pikobello sauber, möglicherweise weil sie dauernd im Futter steht.

Die gesamte Region rund um ihren Mund/Nase ist grün. Das ist sicherlich so, weil sie mit dem gesamten Bereich in den Napf eintaucht in dem ihr geliebtes Laga-Trofu ist. Ja, ich weiß, ich bin eigentlich kein Trofu-Fütterer und Unterstützer, aber das liebt Fee und wir haben ihr in den letzten Wochen nur gegeben, was sie absolut gerne mag, weil wir ihr ihre vielleicht noch verbleibende Zeit bei uns so angenehm wie möglich machen wollten. Der Napf ist bis oben gefüllt, weil sie es sonst nicht findet, sie nagt am Rand, wenn der Napf nicht bis ganz oben zur Kante gefüllt ist.

Cookie putzt alles außer die Mund/Nasenregion und außer ihrer Füße. Sie versucht sich immer wieder selbst zu putzen, aber sie bekommt es nicht mehr hin.

Wie kann ich ihr helfen, diese Bereiche wieder sauber zu bekommen ohne dass ich sie irgendeiner Erkältungsgefahr oder was auch immer aussetze? Ich habe bereits versucht, mit einem feuchten, nicht nassen Waschlappen ihren Mund halbwegs sauber zu bekommen. Eine kurze Zeitlang lässt sie das über sich ergehen, dann flüchtet sie wackelnd. Was kann ich wie für sie tun? Oder stört es sie vielleicht gar nicht? In ihrem schneeweißen Fell fällt grüner Schmutz/Futterstaub/-kleine Krümelchen natürlich besonders auf daher sieht es für uns schon sehr dreckig aus, wäre sie schwarz, würde man vermutlich gar nichts bemerken ... dennoch würde ich ihr gerne helfen.

Auf was muss ich besondes achten? Temperatur, Feuchtigkeit, hinterher mit trockenem Tuch drüber?
Danke für ein paar Tipps.

Alles Gute für Fee !

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Viele Grüße von mir

Solange nichts verklebt ist, glaube ich nicht, dass es sie zu sehr stört. Alles Gute für sie!

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Wir haben jetzt eine Entscheidung für Fee getroffen und werden heute nachmittag mit ihr und natürlich Cookie zur Einschläferung fahren.

Sie bewegt sich eigentlich so gut wie gar nicht mehr, sie frisst kaum, hat auf 800g abgenommen, ist nur noch Haut und Knochen. Wenn sie sich bewegt fällt sie um. Egal was sie bewegt.
Ihre Augen sind auf Halbmast.

Ich denke es ist Zeit. Und ich möchte nicht, dass sie noch länger in diesem Zustand bleiben muss.

Ich muss jetzt verheult zur Arbeit, ich finde es so schlimm diese Entscheidung für sie treffen zu müssen, sie ist noch so jung. Aber ich sehe, es geht nicht mehr. Trotzdem frage ich mich, ob es richtig ist.

An dieser Stelle nochmal danke für eure guten Wünsche und eure Hilfestellung während ihrer Krankheit.

Ich wünsch' Dir viel Kraft für heute nachmittag.

Liebe Grüße,
Aen

Viel Kraft für heute Nachmittag. Komm gut rüber Fee

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Viele Grüße von Silke und den Fellingern

Es tut mir seeehr leid für Fee, euch und natürlich Cookie... Komm gut rüber, kleine Maus!

Ich wünsche euch viel Kraft für diesen schweren Weg. Gute Reise, Fee!

Vielen Dank euch!

Ich glaube, Fee und Cookie wussten was passiert. Cookie war ganz aufgeregt, hat geklopft und ist immer zu Fee hin, wieder zurück, wieder hin, wieder weg. Dann hat er sie geputzt wie irre, sie lag bereits auf der Seite. Ich hab echt überlegt, ob wir ihr die Entscheidung zu gehen nicht abnehmen wollen und sie selbst entscheiden bzw. den Dingen ihren Lauf lassen. Wir haben uns dann dagegen entschieden, weil wir nicht wussten, wie lange sie noch kämpfen muss.

Auf dem Weg zum Tierarzt haben wir beide ganz fest eingepackt, zig Handtücher mit in die Box. Beide sind an der Stelle geblieben, haben sich keinen Millimeter bewegt.

Fees Herzchen ist bereits durch die Narkose zum Stillstand gekommen.

Wir haben sie mit nach Hause genommen, unserem Nachbarskind, das sich in unseren Urlauben immer so toll um die beiden und unsere Katze gekümmert hat, bescheid gegeben. Unser Nachbarskind fragte ob sie bei Fees Beerdigung dabei sein dürfe. Daher haben wir sie erst heute beerdigt. Sie lag die Nacht über im Handtuch bei meiner Tochter, sie hat auch sehr damit zu kämpfen.

Jetzt haben wir Fee beerdigt, das Nachbarskind (7) hat in der Schule einen Abschiedsbrief an Fee geschrieben und gemalt, den wir einlaminiert haben. Sie brachte noch Blumen und einen Strauß Petersilie für Fee mit.

Wir haben auf Fees Grab eine Christrose gepflanzt. Fee wäre im Januar 2 geworden und die Christrose blüht von Dezember bis Februar. Wir fanden das eine gute Wahl.




Fee hatte übrigens nur noch 720g. Ich glaube, wir hätten sie eh nicht "retten" können, aber wir konnten ihr immerhin einen letzten Freundschaftsdienst erweisen hoffe ich.

Ihr habt die richtige Entscheidung getroffen, auch wenn es sicher schwer war. Man hat als Tierhalter auch diese Verantwortung ....

Hoffentlich findet Cookie bald wieder eine Partnerin.
Alles Gute!

Das war mit Sicherheit die richtige Entscheidung. Wenn sie schon so sanft nur mit Narkose rübergleitet war der Kreislauf schon sehr weit heruntergefahren. So eine Entscheidung ist immer schwer, aber ihr habt ihr den Abschied sehr angenehm gemacht.

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