VG abgebrochen :-( auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

Ich brauche mal eure Hilfe / euren Rat. Ich weiß ... es gibt gefühlte 1000 VG-Threads. Aber da jede VG anders abläuft, findet man nicht immer eine Antwort auf sein individuelles Problem.

Ich glaube ich habe einen ganz blöden Fehler gemacht ...

Wie einige von euch ja mitbekommen haben, ist Donnerstag früh mein 8-jähriger, kranker Rammler Skippy gestorben. Er lebte mit meiner bald 2-jährigen Häsin Bella auf dem ca. 5-6 qm großen Balkon. Skippy hatte die Hosen an und die Vergesellschaftung von den beiden lief damals auch recht friedlich ab. Ein paar Tage rammeln und jagen, das war's. Weil Skippy so krank war und es derzeit ziemlich schlecht um ihn stand, hatte ich mich schon frühzeitig nach einem neuen Partner für Bella umgesehen. Picasso lebte dann also, "leider" länger als gedacht, alleine in einem ca. 2qm großen Gehege im Gästezimmer und hatte, wenn ich zu Hause war, Auslauf in der ganzen Wohnung. So ließ es sich nicht vermeiden, dass die beiden sich schon vor der VG durch die Balkontür gesehen haben. Ich weiß ... nicht optimal. Aber da sie dort keinerlei Aggressionen zeigten (eher Neugierde), habe ich es auch nicht versucht zu unterbinden (im Nachhinein vielleicht ein Fehler). Da beide auch Auslauf in der ganzen Wohnung hatten, habe ich leider keinen neutralen Raum für die VG. Ich habe dann meinen Wohn-/Schlafraum dazu genutzt. Dieser hat insgesamt 12 qm, aber natürlich stehen auch Möbel darin. Sowie ein 3-Etagenstall, für die kurzfristige Unterbringung tagsüber, wenn es draußen zu heiß wird (Südbalkon). Ich habe also alles in dem Raum vorbereitet (Weidenbrücke, Tunnel, Klo, mehrere Futterstellen, PVC und Baumwollteppiche drüber wo kein Teppich liegt, Wassernapf, Stall verschlossen wegen Sackgassen) und um 10:30 startete dann gestern die VG. Picasso hat sofort versucht Bella zu berammeln. Sie ist Anfangs nur weg gelaufen. Ein paar mal gab es diesen Kaninchen-Brummkreisel. Bis dahin alles im grünen Bereich. Nach 30 Min. sah es sogar kurzzeitig recht friedlich aus und sie hoppelten ohne Aggression zusammen etwas rum. Dann versuchte Picasso wieder Bella zu berammeln und es führte zu einem Kampf, bei dem sich die beiden ineinander verbissen hatten. Danach flüchtete Bella zu mir auf's Bett. Ab da an ging es nicht mehr so recht weiter. Bella hatte das Bett als ihren Rückzugsort auserkoren und wollte von Picasso scheinbar nichts mehr wissen. Da habe ich auch die erste Verletzung bei ihr entdeckt, die mir aber nicht so dramatisch erschien. Also Braunol drauf und weiter machen lassen. Sobald er sich ihr näherte, ging sie in Angriffstellung und es kam immer wieder zu kämpfen. Bis dahin gab es auf beiden Seiten nur kleinere Verletzungen. Um ca. 22:00 hatte ich die Hoffnung, dass es nun etwas besser wird. Bella ging von sich aus mehrfach zu Picasso, schob ihren Kopf unter seinen, er wollte sie aber nicht putzen und versuchte dann ebenfalls seinen Kopf unter ihren zu schieben. Das führte dann entweder dazu, dass Bella einfach wieder ging und auf "ihr" Bett hüpfte oder zu einer kurzen Jagerei. Um 00:15 haben sie sich aber wieder so heftig bekämpft, dass Bella eine ordentliche Bissverletzung am oberen Augenlid abbekommen hat. Zum Glück blieb das Auge selbst verschont. Und Picasso blutete am Ohrrand, das fand ich allerdings nicht so schlimm. Nach diesem Kampf war Bella so aggressiv (vermutlich durch die Schmerzen), dass sie immer wieder auf ihn los wollte. Hier war dann der Punkt, wo ich abgebrochen habe. Ich war am überlegen wegen der Verletzung in die TK zu fahren. Habe mich aber, weil Bella sehr stressempfindlich ist, vorerst dagegen entschieden und die Wunde nur mit Braunol behandelt.

Bella war die ganze Nacht noch sehr mitgenommen und hat auch so gut wie nichts gegessen. Als ich heute früh zu ihr bin, lag sie im Stall und wollte auch gar nicht rauskommen, was ungewöhnlich für sie ist. Normalerweise kommt sie immer gleich angehoppelt und begrüßt mich. Mittlerweile ist sie wieder etwas lockerer geworden, ist aber noch etwas schreckhaft. Picasso hat das ganze scheinbar gar nichts ausgemacht. Der hat ordentlich gefuttert und benimmt sich wie immer.

Die Wunde sieht eigentlich ganz gut aus. Das was man auf dem Foto sieht, ist etwas abstehende Haut, nicht besonders tief. Was man aber heute nicht mehr sehen kann ... Direkt über dem Lidrand klaffte gestern ein ziemliches Loch. Das scheint aber mittlerweile gut verklebt zu sein und wird hoffentlich problemlos abheilen. (Ich weiß nicht, wieso Picr die Bilder immer dreht !?)





Im Nachhinein ärgere ich mich, dass ich die VG abgebrochen habe. Aber die Verletzung am Auge sah echt brutal aus.

Wie würdet ihr jetzt vorgehen. Am besten wäre natürlich ein komplett neutraler Raum, der optimaler Weise auch etwas größer wäre. Aber das kann ich leider nicht bieten. Ich habe schon überlegt, ob ich mein Bett dann evtl. hochkant hinstellen kann, damit sie mehr Platz haben. Könnte zur Not ein paar Nächte auf der Couch im Gästezimmer schlafen.

Hier mal ein Ausschnitt des Raumes, in dem sie vergesellschaften worden sind / werden sollten. Dieses Bild bot sich die meiste Zeit.



Sorry, dass es so lang geworden ist und danke, falls es jemand komplett gelesen hat.

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Liebe Grüße
Melanie mit Bella und Picasso

Für immer im Herzen:

Hanni (5 J. geworden)
Sonny (2,5 Jahre geworden)
Danny (7,5 Jahre geworden)
Miky (11 Jahre geworden)
Candy (15.09.2009 - 22.12.2014)
Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Grundsätzlich ist meine persönliche Erfahrung. Wenn Blut fließt - abbrechen. Allerdings den Tieren Sichtkontakt einräumen und ihnen eine Pause geben. Das kann bis zu mehreren Wochen dauern. Hatte ich auch bei einem Pärchen. Die versuche dauerten manchmal nur einige Minuten. Aber es braucht viel Geduld. Die Tiere sind unterschiedlich, da gibt es kein Konzept. Manche sind schon nach Stunden eine Herz und eine Seele und manche nicht. Nur Mut. Gibt Ihnen die Zeit und viel Erfolg.

Liebe Grüße
Ophelia

Ich lese es jetzt erst, dass Skippy gestorben ist. Mein Beileid. Gute Reise, Skippy!

Ich mache immer wieder gute Erfahrungen mit der Gittermethode. Vergiss den neutralen Boden, ich habe auch keinen (mehr). Ich würde den Balkon mit Gitterelementen abteilen, so dass jeder sein Gehege/Revier hat. Wenn einer der beiden in der Wohnung Auslauf hat, kannst Du sein "Revier" ruhig von dem anderen besuchen lassen. So haben sie Gelegenheit, sich an den Geruch des anderen zu gewöhnen, ohne bedrängt zu werden. Futterstellen erstmal weit auseinander und wenn beide friedlich sind, immer näher an das Trenngitter rücken.

Ich hab das in den letzten 12 Monaten einige Male machen müssen, da mir ansonsten der Platz fehlte. Ich hab 2 Pärchen ffrei in der Wohnung und krankheitsbedingt 2x Außentiere in einem Gehege in der Wohnung. Hat sehr gut geklappt.

Toi, toi, toi!

Danke für die Antworten und das Mitgefühl. Ich bin nur froh, dass Skippy mir die Entscheidung abgenommen hat und nicht lange leiden musste. Um 0:15 war ich nochmal auf dem Balkon, da wollte er zwar seinen Brei nicht, fraß aber noch Cunis und war munter. Morgens um 5:30 habe ich ihn tot vorgefunden.



Bei der Gittermethode scheiden sich ja die Geister. Ich habe aber auch schon dran gedacht, ob es bei den beiden evtl. besser wäre. Allerdings fürchte ich, dass am Gitter - wie auch an der Balkontür - nichts passiert und es wieder kracht, wenn die beiden aufeinander treffen. Ich hatte das Gefühl, dass Bella aus Angst so aggressiv reagiert hat. Und da sie ab dem ersten Kampf so gut wie keinen Kontakt mehr zu ihm aufgenommen hat und nur noch auf meinem Bett hockte, kamen wir mit der VG irgendwie nicht weiter. Picasso zeigte sich zwar neugierig und ging immer mal wieder zu ihr, aber wenn sie ihn dann mit erhobener Blume verscheuchen wollte, lief er häufig nicht weg, sonder stieg voll drauf ein und es krachte. Gelegentlich flüchtete er aber auch vor ihr.

Das ein neutraler Ort nicht ganz so wichtig ist, beruhigt mich schon etwas. Ich habe halt einen Raum gewählt, in dem zwar keiner der beiden wohnt, den aber beide durch den Freilauf kennen. In einem anderen Raum wäre eine VG auch nicht möglich, da ich auch noch einen Hund und einen Kater habe. Die gegenseitigen Gerüche haben sie demnach schon lange wahrgenommen. Schon alleine durch mich, da ich mich ja nicht jedesmal umziehe, wenn ich bei einem der Kaninchen war.

Hättest du die beiden unter diesen Umständen auch erstmal wieder getrennt ? Ich weiß halt nicht ob das richtig war. Aber bei der Verletzung am Auge habe ich rot gesehen. Ich bin nur froh, dass er das Auge selbst nicht erwischt hat.

Ich weiß leider nicht, wie ich den Balkon abteilen könnte. In die Brüstung darf ich nicht bohren. Hier mal ein Bild ...



Und wäre es überhaupt gut, ihn jetzt ebenfalls auf dem Balkon unterzubringen, was ja IHR Revier ist ? Praktisch wäre es schon, da ich dann gleich beide in Außenhaltung hätte. Picasso hat ja jetzt in Innenhaltung gelebt. Aber eigentlich hätte ich die beiden über den Winter lieber auf dem Balkon, weil ich Ihnen drin nicht so viel Platz bieten kann und Bella auch nicht gerade leise ist, wenn sie stundenlang im Klo buddelt. Für Picasso wird es aber langsam knapp.

Edit: Bella ist immer noch recht schreckhaft. Weiß aber nicht, ob die missglückte VG oder der Verlust von Skippy dafür verantwortlich ist. Sie kennt es ja eigentlich nicht alleine auf dem Balkon zu sein. Allerdings hatte ich eher das Gefühl, dass es Picasso's Geruch an meiner Kleidung war. Ich hatte sie genommen, um die Wunde zu kontrollieren und habe dann noch etwas mit ihr geschmust. Das mag sie zwar, war aber auffällig ruhig dabei. Plötzlich lief sie panisch in den Stall und klopfte eine ganze Weile. Vor der VG hat sie das nicht gestört und sie hat mich ab und zu nur neugierig beachnüffelt.

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Durch die Gittermethode wird Bella lernen, dass sie keine Angst haben muss. Irgendwann wird sie so neugierig sein und ans Gitter gehen und schauen.

Ich hätte die VG wahrscheinlich auch aufgrund der Augenverletzung abgebrochen.

Kannst Du den Balkon quer teilen? Gitterelemente entweder von beiden Seiten mit etwas Schwerem (Steine?) fixieren. Neben dem Blumenkübel ist eine Halterung. Kann man da z.B. mit einer Kordel das Gitterelement festbinden? Auf der anderen Seite evtl. die Kordel durch das Fenster ziehen und in dem angrenzenden Raum irgendwo befestigen?

Habe meine letzte Antwort nochmal editiert. Vielleicht magst du dir die Ergänzung ja nochmal durchlesen. Ich habe mir den Balkon mal angesehen und könnte vielleicht aus Holz und Volierendraht ein Trenngitter basteln. Und wie du schon gesagt hast, auf der Seite der Brüstung ist Holz, weil da ein Zwischenraum war, da könnte ich was anbohren und auf der anderen Seite dann vielleicht so eine Art Fuß ans Element basteln. Muss ich nächste Woche mal überlegen. Aber da fällt mir ein weiteres Problem ein ... Am Ende vom Balkon siehst du ein Gehege vor dem Stall. Dieses verschließe ich Nachts für ein paar Stunden, weil ich nur ein Katzennetz vor dem Balkon habe. Picasso wäre dann Nachts ungeschützt.

Und noch etwas ... Mittwoch werden die beiden gegen RHD2 geimpft. Wann könnte ich die beiden denn dann unter Sichkontakt zusammen bringen. Stress und Impfung verträgt sich ja nicht so gut.

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Hallo!

Wenn du so aufstellgitter nicht gerade, sondern im Zickzack stellst stehen die auch rcht gut. Die Grenze müßte ja keine gerade Linie sein, oder?
Du kannst natürlich auch 2 Holzrahmen mit Draht bespannen und im V aneinander schrauben, dann steht das auch!

Das nächtliche einsperren ist allerdings ein Problem. Trotzdem sollte Picasso schnell raus wenn er im Winter dann auch draußen sein soll, denn die Nins sind schon voll im Ausbilden des Winterfells. Die Nächte werden kürzer und schon relativ kühl!

LG und alles Gute!

Bella ist verunsichert, das wird sich wieder legen. Hatte sie Gelegenheit, sich von Skippy zu verabschieden?

Sind die beiden vorher schon mal mit Filavac geimpft worden oder ist das die erste Impfung? Wenn sie schon mehrmals geimpft wurden, würde ich 1-2 Tage nach der Impfung beide raus setzen. Ist es die erste Impfung, würde ich 7 Tage warten, bis der Impfschutz aufgebaut ist.

Wenn Du keine Möglichkeit hast, einen geschützten Auslauf zu bauen, muss Picasso nachts notfalls rein. Dann bitte Fenster auf und abends nach Möglichkeit kein Licht machen (oder nur kurz).

Ja - sie war ja bei ihm, als es passiert ist. Ich denke, dass er ca. um 5:00 verstorben ist, da rappelte es draußen nämlich mal laut. Ich dachte mir nichts dabei, da Skippy zu der Zeit öfter Randale gemacht hat. Um 5:15 bin ich aufgestanden und habe erstmal seinen Brei, den ich ihm die letzten Monate zugefüttert hatte, zubereitet. Dann habe ich mein Fenster geöffnet, rausgesehen und sah ihn dort liegen. Bella hatte erstaunlich gute Laune, tobte im Klo, schnupperte kurz an Skippy und spielte weiter im Klo. Dann bin ich raus und habe ihn reingeholt.

Die beiden wurden im März das erste mal mit Filavac geimpft. Dann würde ich jetzt erstmal den Freitag für den Umbau und Picasso's Umzug nach draußen anpeilen (Bella wohnt ja schon auf dem Balkon). So hat Bella jetzt noch ein paar Tage um sich zu beruhigen. Sollte ich Picasso dann direkt rausbringen, wenn das Trenngitter steht, oder sollte Bella sich dann erst noch einen Tag daran gewöhnen, dass ihr nun ein Teil des Balkons fehlt ?

Das ist jetzt schon so. Seit es kühler geworden ist, ist das Fenster im Gästezimmer Tag und Nacht gekippt. Der Raum heizt sich auch bei Sonnenschein nicht auf, da er auf der Nordseite liegt. Licht mache ich nur an, wenn ich zu ihm gehe, ansonsten scheint nur das Licht vom Flur rein.

Dann fahre ich wohl am Montag mal in den Baumarkt ...

Danke für deine Hilfe. Die brauche ich dann wohl noch öfter, wenn es los geht

Edit: Welche Maschenweite würdest du denn für das Trenngitter nehmen? PS: Habe im Keller noch Draht mit einer Maschenweite von 1,2 cm gefunden. Wäre der in Ordnung ?

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Die Form ist mir egal. Aber nur hinstellen wäre mir zu riskant.

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Bis eben dachte ich, Picasso hätte nur kleine Verletzungen vom Vergesellschaftungs-Versuch davongetragen ...

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Hallo!

Oje, da hat Picasso auch ein bisschen mehr abgekriegt .

12mm Maschenweite sind doch gut, da können sie sich nichtmal gegenseitig das Näschen beißen!

LG

Die Wunde ist schon verschorft. Das ist gut. Bitte täglich ein-/zweimal draufschauen, dass sich da kein Abszeß bildet.

Das habe ich auch gedacht. Dann werde ich den wohl verbauen. So muss ich wenigstens keinen neuen kaufen. Den gibt es hier nur auf 5m-Rollen. So viel brauche ich ja nicht.

Die Wunden kontrolliere ich natürlich regelmäßig Bei Bella habe ich auch noch einen ordentlichen Kratzer am Bauch entdeckt. Nicht ganz so breit wie bei Picasso, dafür noch etwas länger.

Heute habe ich beide wieder in der Wohnung hoppeln lassen (natürlich nicht zusammen). Beide schienen den anderen im VG-Zimmer zu suchen. Wirkten etwas nervös, Bella hatte auch immer wieder die Blume etwas aufgerichtet und alles mit der Kinndrüse markiert und beide köttelten hin. Das haben sie vor der VG alles nicht gemacht, obwohl da ja auch schon die Gerüche von beiden vorhanden waren.

@Marinahexe: Kannst du mir bitte noch diese Frage beantworten ... ? "Sollte ich Picasso dann direkt rausbringen, wenn das Trenngitter steht, oder sollte Bella sich dann erst noch einen Tag daran gewöhnen, dass ihr nun ein Teil des Balkons fehlt ?"

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Ich würde ihn dann sofort raussetzen.

Der Bau des Trenngitters kann beginnen ...



Die größte Herausforderung wird die Tür, die ich einbauen möchte. Die Tür soll rein, weil 1. marinahexe meinte, dass die beiden das jeweils andere Revier erkunden dürfen, wenn dieser Auslauf in der Wohnung hat und 2. damit ich nicht immer durch's Fenster klettern muss, wenn ich zu Bella will, die ja dann nur noch den hinteren Teil des Balkons hat

Ich hoffe so, dass sich die Mühe lohnt und die beiden bald ein harmonisches Pärchen sind. Wie man sich in seinen lieben Tierchen doch täuschen kann ... Ich hätte die beiden echt anders eingeschätzt.

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Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Es braucht aber auch Geduld deinerseits.

Geduld war noch nie meine Stärke

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Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Der erste Bauabschnitt ist fertig und passt wie angegossen ...



Jetzt fehlt noch die Tür. Kann aber leider erst Mittwoch weiter bauen.

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Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

deshalb erwähne ich das.