Zu wenig Platz? auf Kaninchen Forum

Hi,
meine beiden Weibchen lebten bislang in einem Gehege von ca. 15qm. Jetzt bin ich umgezogen und habe noch einen kastrierten Bock dazu geholt.

Das neue Gehege hat aber nur ca. 7,5qm. Größer geht einfach nicht. Ich habe noch 4 Meerschweinchen die auf 5qm leben.

Ich denke jetzt ernsthaft drüber nach die Meerschweinchen abzugeben, damit die Kaninchen wieder mehr Platz haben. Das würde mir allerdings das Herz brechen.

Wie schlimm sind eurer Meinung nach die 7,5qm? Denkt ihr es wäre die bessere Entscheidung mich von den Meerschweinchen zu trennen? Ich mag die Meerschweinchen nicht weniger als die Kaninchen, aber die Tierheime sind einfach voll mit Kaninchen, die 3 sind zudem alle krank. Meerschweinchen hätten definitiv bessere Vermittlungschancen.

LG

Hallo Ananas!
Ich glaube, wenn das Gehege gut strukturiert ist und du deinen Kaninchen regelmäßigen Auslauf in der Wohnung oder im Garten (ist das Gehege drinnen oder draußen?) bieten kannst, reichen auch 7,5 m2. Sonst könntest du auch überlegen, das Kaninchengehege mit dem der Meeris zusammenzulegen. Einige User hier im Forum haben das so, ich persönlich kenne mich mit dem Kapitel Kaninchen + Meerschweinchen nicht so gut aus. Mein Gedanke dabei wäre, dass jedes Tier dabei an Lauffläche dazugewinnt.
Die anderen können dir dabei aber sicher noch weiterhelfen.

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Das Gehege ist draußen, aber ich kann ihnen da eben nicht wirklich regelmäßig Auslauf bieten.

Leider mögen sich der neue Kaninchenbock und ein Meerschweinchen absolut gar nicht und haben sich schon ordentlich blutig gebissen, sodass man sie nicht zusammen halten kann.

Oh.
Ohne Auslauf und in Außenhaltung ist es schon etwas wenig Platz...
Wenn du ihnen tatsächlich keinen Auslauf bieten kannst, solltest du schon darüber nachdenken, Kaninchen oder Meerschweinchen abzugeben. Aber vielleicht eher direkt an verantwortungsbewusste Halter vermitteln, denn im Tierheim geht es ihnen bestimmt auch nicht besser als bei dir...

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Wieso sollte ich die Kaninchen abgeben anstatt die Meerschweinchen? Und woher soll ich beurteilen können ob jemand verantwortungsbewusst ist oder nicht? Und was ist daran so schlimm, wenn sie im Tierheim für ein paar Wochen unter ähnlichen Bedingungen leben müssten?

Hallo!

Ich persönlich fände die 7,5 qm mit täglichem Gartenauslauf in Ordnung, ohne wäre er mir dann schon etwas zu knapp. Ich würde schauen, ob du nicht irgendwie mehr Platz schaffen kannst, ohne Tiere abzugeben. Ich habe zum Beispiel mal gesehen, dass ein Halter ein Meerschweinchengehege auf Stützen im Kaninchengehege gebaut hat, sodass die Kaninchen den Platz darunter nutzen konnten. Das wird bei 5qm und je nach Gehege natürlich schwer. Wenn es da keine Möglichkeit gibt, würde ich eine Abgabe schon in Erwägung ziehen.
Da würde ich dann auch eher die Schweinchen abgeben, aus den von dir genannten Gründen.

Ins Tierheim würde ich persönlich aber keine Tiere geben. Es kommt sicher auch auf das jeweilige Tierheim an, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kaninchen, Meerschweinchen und co eher nebenher laufen, das Hauptaugenmerk liegt meistens auf den Hunden und Katzen. Ich selbst hatte schon mehrere Tiere aus Tierheimen und kenne auch mehrere Leute, die in Tierheimen ihre Tiere geholt haben. Oft wurde gar nicht groß nach der Haltung gefragt, sondern die Tiere einfach mitgegeben. Und wenn, dann bezogen sich die Fragen ausschließlich auf den Platz, nach der Ernährung wurde ich zum Beispiel noch nie gefragt.
Teilweise werden zwar auch Vorkontrollen gemacht, da habe ich aber mitbekommen, dass Kaninchen auch in Käfige vermittelt werden, wenn es täglichen Auslauf gibt und dass Meerschweinchen in reine Käfighaltung vermittelt werden, wenn der Käfig eine bestimmte Größe hat.

Da würde ich lieber selbst nach einem zu Hause suchen, mit dem neuen Halter sprechen, mir das Gehege anschauen usw. Da hätte ich ein viel besseres Gefühl, weil ich weiß, wo die Tiere hinkommen und dass es ihnen dort gut geht. Oft kann man mit dem Halter dann ja auch in Kontakt bleiben, sich Fotos schicken lassen usw. Das geht bei Tieren, die man in ein Tierheim gibt, meines Wissens nach nicht.

Ansonsten würde ich wohl eher eine Notstation vorziehen, da habe ich zumindest die Erfahrung gemacht, dass die Haltung eher kontrolliert wird und dass auch die Ansprüche höher sind. Da würde ich mir dann vorher die Vermittlungsbedingungen anschauen und entscheiden, ob das zu meinen Ansprüchen passt oder nicht.

Letztlich ist es natürlich deine Entscheidung und du musst das mit dir vereinbaren können. Vielleicht hast du ja auch andere Erfahrungen mit Tierheimen gemacht.

Hey ich finde erstmal du solltest deinen Ton ein wenig in den Griff bekommen.

Welche Tiere du angibst liegt alleine in deiner Hand, da möchte dir niemand reinreden. Das musst du entscheiden.

Ob jemand verantwortungsbewusst ist kann man sehr wohl erkennen. Und ich bin der persönlichen Meinung, wenn man sich Tiere anschafft sollte man selbst auch die Verantwortung übernehmen. Auch in dem Fall wenn man sie in ein neues Zuhause geben will. Das bedeutet das man sich darum kümmert das sie eben zu verantwortungsbewussten Haltern kommen. Leute die du evtl vorher kennen gelernt hast und bei denen du sicher bist das es deinen Tieren an nichts fehlt. Wie man das macht können dir andere hier bestimmt weiterhelfen. Ich selbst war bisher nur auf der anderen Seite und habe ein Tier übernommen und nicht vermittelt. Bei der letzten Häsin habe ich einige Telefonate mit ihrer Besitzerin geführt (für ein persönliches treffen vorher war die Entfernung einfach viel zu groß), wir haben viele PNs hin und her geschickt, Videos und Bilder. Letztendlich hat sie ihr Tier mit dem Zug zu mir gebracht und ich habe einen Schutzvertrag unterschrieben. Sie hat die Häsin vorher noch TÄ durchchecken lassen und eine Kotprobe gemacht.
Das ist meiner Meinung nach eine verantwortungsvolle Vermittlung an jemanden den man nicht kennt. Für sie war es gut zu wissen das Mali es hier gut haben wird und für mich die Gewissheit das sie bei ihrem Einzug gesund ist.
Soweit dazu.
Tiere einfach in ein Tierheim geben ist für mich keine Lösung. Gerade Kaninchen und Meerschweinchen sitzen oft Monate wenn nicht sogar Jahre in den Tierheimen fest. Oder sie werden ohne jegliche Beratung an unerfahrene Leute gegeben. Das möchtest du doch für deine Tiere auch nicht oder?

Ansonsten stehen wir dir hier mit Sicherheit bei Seite wie eine Lösung des Problems ohne eine mögliche Abgabe umzusetzen wäre.

LG

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3 Kaninchen, die 7.5 m² Platz haben ? (Können sich manche eine Scheibe von abschneiden ..)
Sehe da kein Problem drin, sofern alles in deiner Gruppe passt!
Oder gibt es aktuelle schon die ersten Anzeichen, das es eventuell nicht klappen könnte?

Sehe ich auch so. Meine haben schon zu fünft auf meinen 7.5qm Nachtgehege gewohnt zwar mit täglichem großem Auslauf aber dennoch nachts der selbe Platz.
Wenn du selber das Gefühl hast es ist ihnen zu wenig dann würde ich darüber nachdenken ob ein Tagesauslauf nicht machbar wäre. Bei einem Tagesauslauf kann man ja kreativ werden. Ein paar Gitterelemente tun es da ja schon oft.

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Ich finde 7,5qm ok für 3 Kaninchen. Kommt ja auch auf den individuellen Charakter an, ob es den Tieren reicht oder nicht. Ist die Gruppe denn harmonisch oder zicken sie rum?

Welche Krankheiten haben sie denn?

Das Problem ist, dass Ananas ein paar wichtige Infos vergessen hat zu posten - und es ist recht mühsam, diese Infos aus der Vielzahl an Threads herauszusuchen.

Fakt ist aber, dass wir es keineswegs mit einer gut eingespielten und harmonischen Gruppe zu tun haben, ganz im Gegenteil:

Anfang August stellte sich die Situation hier http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/43287-kaninchen-hat-angst-vor-rammelnder-partnerin.html bereits trotz des 15-qm-Platzangebotes äußerst unharmonisch dar. Lilo (in einem weiteren Thread mit 6 Jahren Alter angegeben, in diesem wie Olivia mit mind. 5 Jahren) hat offensichtlich vor mehreren Monaten einen nicht oder schlecht versorgten Bruch an einer Pfote erlitten. Hier http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/43247-gebrochene-pfote-laufen-immer-problematischer.html ist nachzulesen, dass die Pfote nicht regelrecht zusammenwachsen konnte, und auch nicht nachträglich gerichtet wurde. Auch ist offensichtlich der Bruch über mehrere Wochen (Ananas schreibt sogar von Monaten) unbemerkt geblieben, so dass die Ursache (möglicherweise eine heftige Jagerei zwischen den Häsinnen?!) nicht geklärt werden kann. Ich bin deshalb nicht sicher, ob Ananas die Situation zwischen den Häsinnen wirklich ausreichend beobachtet bzw. in der näheren Vergangenheit beobachtet hat. Sorry Ananas - das muss einfach mal so klar gesagt werden. Ein übersehener Bruch ist schon eher ungewöhnlich.

Auch der Kastrat der bei den beiden Häsinnen leben soll (oder schon lebt, das ist mir noch nicht ganz klar), ist wenn überhaupt erst sehr kurz ein Gruppenmitglied. Hier http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/43299-krankes-kaninchen-gekauft-jetzt.html kann man nachlesen, dass der Rammler erst Anfang August (also vor gerade einmal einem Monat) - und zwar mit nicht komplett abgesessener Kastrafrist - bei Ananas einzog. Das heißt, er kann also aktuell seit nicht einmal 4 Wochen bei den Mädels sein.

Außerdem ist der Bursche alles andere als fit, wie man hier nachlesen kann http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/43413-kaninchen-l%E4uft-nicht-richtig-laufen-ungewohnt.html , er hat offensichtlich bislang ungeklärte Bewegungseinschränkungen und ist damit gerade auf engem Raum bei Rangordnungsstreitigkeiten besonders verletzungsgefährdet.

Deshalb finde ich die Überlegung, sich nicht von den Meerschweinchen sondern von einer der Häsinnen zu trennen, gar nicht von der Hand zu weisen. Ganz im Gegenteil. So könnten Lilo (die Häsin mit dem falsch verheilten Bruch) und der Kastrat (der entsprechend auch gehandicapt ist durch die Auffälligkeiten im Hinterhandbereich) eine harmonische Beziehung entwickeln, während Olivia als dominantes Temperamentsbündel in eine Haltung vermittelt wird in der sie den bislang gewohnten Platz ebenso vorfindet wie Partnertiere die ihr auch gewachsen sind.

Ananas, du solltest wirklich darüber nachdenken - unter den gegebenen Umständen halte ich 7,5 qm ohne regelmäßigen täglichen Auslauf für nicht sinnvoll. Und ich halte es auch auf größerem Raum nicht für sinnvoll alle 3 Nins zu behalten und dafür die Schweinderl abzugeben, sondern würde dir wirklich anraten die Schweinderl zu behalten und für Olivia einen guten Platz zu suchen.

Außerdem solltest du am besten mal Fotos vom neuen Gehege zeigen. Dann können wir gemeinsam schauen, wo Verletzungsgefahren bestehen, und wie man die am besten entschärft. Was hat es jetzt eigentlich mit dem Tier auf sich das sich ins Gartenhaus fressen wollte? Bist du das mittlerweile los, und hast das Gartenhaus abgesichert? Oder ist das noch im alten Gehege passiert?

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Gute Menschen gleichen Sternen, sie leuchten noch lange nach ihrem Erlöschen.

Möglich ist es schon, ich habe schon ein Gehege in solcher Größenordnung auf Stelzen gesehen:

http://www.sifle.de/Schweineheim-3-.-0.htm

Ob das jetzt sinnvoll in diesem Fall ist weiß ich nicht; da ich das Gehege nicht kenne. Wollte nur auf Deine Antwort eingehen.

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Werd ich ganz nah bei euch sein, schließt mich in euren Herzen ein.
Besucht mich hier an meinem Stein.
Schandmaul, Euch zum Geleit

Naja eine Verkleinerung von 15qm auf 7,5qm finde ich schon einen erheblichen Einschnitt. 2 Kaninchen haben Probleme beim Laufen, das dritte Kaninchen hat permanente Nießanfälle.

Wurde das niesende Kaninchen mal einem kaninchenerfahrenen TA vorgestellt?
Welche Diagnose wurde aufgrund welche Untersuchungen gestellt?
Ist Dir klar, dass jetzt alle Deiner Tiere ggf. Schnupfer sind?

Ansonsten kann ich mich den Aussagen von Lupine nur vollumfänglich anschließen.

Ich glaube es wird Zeit, dass wir mal die Infos wirklich kompakt zusammentragen, damit alle die hier reinschauen auch einen Überblick haben. Nur dann kann man auch sinnvolle Ratschläge geben, wenn man die Situation halbwegs kennt.

Fassen wir mal zusammen - falls etwas nicht stimmt, korrigiere das bitte Ananas!

Vorhanden sind 3 Kaninchen. Davon 2 Häsinnen, Alter ca. 6 Jahre und ein Kastrat, Alter unbekannt.

Bislang lebten die 2 Häsinnen auf ca. 15 qm Gehegefläche (in der Vergangenheit mit einem Kastraten zusammen, der jedoch verstarb).

Ist das soweit richtig?

Dann kommen hier zur Gesamtsituation folgende Fragen:

Ist es richtig, dass es sich bei dem bisherigen Gehege um Außenhaltung handelte?

Ist das neue Gehege auch Außenhaltung?

Wie lange könntest du täglich Auslauf bieten? (Bitte die Zeiträume angeben, die du auch wirklich sicher anbieten kannst - täglich).

Falls du Auslauf bieten kannst, auf welcher Fläche?

Wäre diese Auslauffläche mit dem eigentlichen Gehege so verbunden, dass die Kaninchen beides gleichzeitig nutzen könnten? Oder ist ein Transport von Menschenhand nötig?

Ist die Vergesellschaftung mit dem neuen Kastraten inzwischen beendet?

Wie lief die Vergesellschaftung ab?

Wann hast du das erste Mal Streitereien bzw. massives Dominanzgehabe zwischen den Häsinnen bemerkt? Vor oder nach der Verletzung von Lilo?

Wie viel Zeit verbringst du täglich bei deinen Kaninchen und beobachtest ihr Verhalten? Bei welchen Gelegenheiten jeweils (Füttern, oder auch einfach "nur mal so")?

Falls es sich auch bei den Meerschweinchen um Außenhaltung handeln sollte - wäre es vorstellbar, die Schweinchen in Innenhaltung zu nehmen?
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So, nun sollten wir uns noch die einzelnen Kaninchen etwas näher anschauen:

Lilo, Alter ca. 6 Jahre

Ist Lilo kastriert oder unkastriert?

Du hast in einem anderen Thread einen Bruch erwähnt. Dazu brauchen wir noch ein paar ergänzende Angaben um ein wenig abschätzen zu können, wie stark sie durch die Nachwirkungen der Verletzung behindert wird:

Wann und wie hast du den Bruch bemerkt?

Wann erfolgte die Diagnose des Bruchs durch die Tierärztin?

Wie hat die Tierärztin den Bruch diagnostiziert?

Wie lange war die Verletzung bis zur Diagnose vermutlich unversorgt? Anhand des Heilungsfortschritts sollte sich hier ein Zeitraum abschätzen lassen.

Handelt es sich um einen Bruch am Vorder- oder am Hinterlauf?

Du schreibst im anderen Thread, das Beinchen sei "schief". Was heißt das genau? Waren die Bruchkanten gegeneinander verschoben und sind verschoben zusammengewachsen, oder hat die "Achse" des Knochens einen "Knick"?

Gibt es möglicherweise Splitter im Bereich des Bruchs? Falls ja, sind diese frei oder festgewachsen? Befinden sie sich in Gelenknähe oder gar im Gelenk?

Nachdem du festgestellt hast, dass Lilo die Pfote öfter unbelastet lässt, wie wurde Lilo da weiter behandelt und welche Diagnosestellung erfolgte? Wurde ein Kontrollröntgen gemacht?

Bekommt Lilo schmerzlindernde und/oder entzündungshemmende Medikamente?


Olivia, Alter ca. 6 Jahre

Ist Olivia kastriert oder unkastriert?

Du schilderst sie als sehr dominant. Falls sie unkastriert ist, wurde schon mal die Gebärmutter untersucht? Falls ja, wie lange ist das ungefähr her?

Du schreibst, dass Olivia unter fortgesetzten Niesattacken leidet. Seit wann ist das so?

Wann hast du sie deshalb der Tierärztin vorgestellt?

Was hat die Tierärztin getan, um der Ursache auf die Spur zu kommen?

Welche Therapien habt ihr bislang ausprobiert?


Kastrat, Alter unbekannt

Gibt es hier schon Neuigkeiten? Wann ist der Tierarzttermin für ihn, um seine Bewegungseinschränkungen abzuklären?

Was hat die Abgabekontrolle damals ergeben? Was hat der Tierarzt dabei alles untersucht?
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Schon mal vorab danke für die Beantwortung der Fragen. Mit diesen Infos können wir uns einen besseren Überblick über die Gesamtsituation verschaffen, allerdings sollten wir außerdem noch die Untersuchungsergebnisse des Kastraten abwarten um einschätzen zu können ob er dauerhaft beeinträchtigt bleiben wird.

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Oben habe ich nicht geschrieben, dass du die Kaninchen abgeben sollst, sondern Kaninchen ODER Meerschweinchen - das und ob du sie abgibst ist letztendlich deine Entscheidung.

Wegen dem Platz: Ja, 7,5 m2 für drei Kaninchen ist um einiges besser, als es viele andere haben. Aber ohne Auslauf (wenigstens stundenweise) stelle ich mir das als Kaninchen nicht sehr spannend vor. Akzeptabel wäre es meiner Meinung nach für mich (also wenn ich in deiner Situation wäre), wenn man sich täglich viel mit den Kaninchen beschäftigt, das Gehege immer wieder umstellt und ihnen etwas neues zu Entdecken ins Gehege gibt, Futterspiele macht usw.
Jeder empfindet das anders und es kann sein, dass ich jetzt eine völlig andere Meinung habe als ihr: Aber ich wollte nicht einmal ein Jahr meines Lebens durchgehend am gleichen Platz verbringen. Mit viel Beschäftigung, wie oben geschrieben, okay, trotzdem finde ich ein nicht so riesiges Gehege mit spannendem Auslauf besser als ein größeres Gehege ohne Auslauf.
Bitte nehmt mir das nicht übel, ist eben meine Meinung.
Dass sich die Kaninchen nicht gut verstehen zu scheinen, macht das ganze nicht gerade einfacher: In diesem Fall würde ich das tun, was Lupine dir empfolen hat.

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Wer ist denn Lupine?

Jetzt habe ich es jedenfalls hinbekommen, dass die Kaninchen im Gartenhaus den "Mittelgang" mitbenutzen dürfen. Das sind dann zusätzlich 2qm. Sollten sie da aber ihre Geschäfte verrichten, was sie bislang zum Glück nicht tun, dann müsste ich den Mittelgang wieder streichen.

Lupine ist eine Userin, die dir in diesem Thread bereits zwei Mal ausführlich geantwortet hat. Wäre gut, wenn du auf ihre Fragen mal eingehst.

Userin Lupine? Welche sich die Mühe gemacht hat ausführlich zu schreiben und der du keine ihrer Fragen beantwortet hast

Edit : zu langsam

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Das mit dem Mittelgang ist doch schon mal ein Fortschritt!

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