Hilfe!! Akuter E.C.-Schub und Durchfall - was tun? auf Kaninchen Forum

Hallo,

ich weiß grad nicht recht weiter...

Janosch hat ja, wie in meinem anderen Thread vermerkt, E.C. und ist nun schon im 2. Behandlungszyklus, da nach dem ersten schnell ein Rückfall folgte.

Bis letzte Woche Freitag und dem TÄ-Besuch war es wirklich nur Kopfschiefhaltung von vielleicht 45 Grad und selten mal ein Schlenkerer beim Laufen - beim Besuch bei der Tierärztin letzte Woche Freitag ist er dann kollabiert, als sie ihn aus der Transportbox holte und er lag, bis ich wieder zuhause war, nur noch auf der Seite und atmete schwer. Die TÄ wollte ihn gar nicht groß spritzen oder ihm eine Infusion geben, weil sie Angst hatte, er würde richtig kollabieren.

Seitdem gebe ich wieder Panacur, Vit.B und Baytril, aber die Symptome verschlimmerten sich, die ersten Tage nach TÄ-Besuch ist er oft im Kreis gelaufen, was besser wurde. Der Kopf ist um 90 Grad oder mehr verdreht und er fällt öfter auf die Seite.

Das große Problem ist, Janosch ist eine kleine Mimose und bei jedem Stress verschlimmern sich die Symtpome. Ich habe die letzten Tage so gut wie möglich versucht, Stress zu verhindern. Medi-Gabe nur übers Futter, Ausmisten ganz behutsam(da er auch da gerne mal öfter gestresst im Kreis läuft) und nur den groben Dreck, kaum Anfassen etc.

Heute dann habe ich ihn per Handtuch aus dem Käfig geholt, weil ich anstatt des Kleintierstreus nun Handtücher als Unterlage verwenden möchte, da er gerne mal buddelt oder es sonst irgendwie schafft, dass ihm das Streu im Auge landet. Durch die neurologischen Probleme putzt er sich kaum noch und das Auge tränt/eiterte heute ein bisschen.
Nach dem Zurücksetzen in den Käfig hat er sich bloß noch gedreht, ist ständig hingefallen oder lag apathisch auf der Seite.

Zusätzlich hat er, wie mir aufgefallen ist, einen stark verschmutzten After (wahrscheinlich Durchfall, beim regulären Käfigsaubermachen fiel mir nur ganz normaler Kot auf). Er sitzt seit heute Mittag in unserer alten Scheune, wo kaum Fliegen reinkommen, und außerdem wollte ich schon seit einigen Tagen Fliegengitter kaufen, was ich irgendwie um den Käfig befestige, mir kam nur ein viraler Infekt meinerseits dazwischen, der mich flachliegen ließ/lässt.

Probleme mit dem Sich-Saubermachen hat er schon länger, weshalb ich ihn auch schon ein paar mal gebadet habe. Aber jedes Mal ist es ein Riesenstress für ihn und mich und das kann ich ihm bei einem akuten E.C.-Schub nicht zumuten.
Heute habe ich mich mit Feuchttüchern und Waschlappen bewaffnet, aber nachdem er so apathisch auf der Seite lag, wollte ich ihn gar nicht weiter anfassen.
Mir scheint es, als wäre jede Berührung Stress und ich weiß nicht, wie ich das alles händeln soll.... Einen TA-Besuch kann ich ihm bei dieser Stressanfälligkeit nicht zumuten.

Meiner Mutter kommen die Tränen bei seinem Anblick und sie redet schon vom Einschläfern, doch wie ich weiß (und auch die TÄ hat es gesagt), kriegt man E.C.-Fälle zumindest oft noch gut wieder hin.

Habt ihr einen Rat, wie ich weiterverfahre?
Der verkotete After macht mir große Sorgen, aber hochheben o.Ä. wegen Saubermachen, das trau ich mich nicht mehr, nicht dass er wieder kollabiert.

LG und vielen Dank im Voraus
Knuti

Hallo Knuti,

das tut mir sehr Leid zu lesen...der arme Kleine.
Gerade das Saubermachen ist meist der größte Stress, da gebe ich dir recht. Andererseits ist (vor allem bei Draußen-Nins) die Gefahr eines Fliegenmadenbefalls extrem hoch! So schnell kann man gar nicht gucken, wie die Viecher da dran sind und ihre Eier ablegen. Da er sich momentan nicht putzen kann, wird er solche Eier auch nicht los.
Ich habe bereits zu viele Tiere, die aus dem einen oder anderen Grund hinten verkotet waren, und sich nicht mehr geputzt haben, an Fliegenmaden verloren. Innerhalb von Stunden (meist über Nacht).

Demnach musst du wohl leider das Risiko eingehen, und ihn irgendwie säubern. Es darf halt nicht stinken, sowas zieht Fliegen magisch an.
Kannst du ihn vielleicht vor Ort reinigen? Also ohne ihn ins Bad bringen und in die Wanne oder das Waschbecken setzen zu müssen? Das stresst zwar auch, aber vielleicht nicht so sehr, wie ein Ortswechsel.

Ansonsten fällt mir gerade auch kein Tipp ein - ich hatte ja schon mit den gleichen Problemen zu kämpfen, aber musste da auch durch. Sogar in der Wohnung kann es passieren, dass Fliegen einen Zugang finden, es reicht im Ernstfall nur eine aus...aber eventuell minderst du das Risiko ein wenig, wenn du ihn reinholst (oder, wie schon geplant, Fliegennetze aufhängst). Reinigen solltest du ihn aber dennoch irgendwann - vor allem wenn der Kot noch weich ist und stinkt. Ist ja für das Tier auch nicht angenehm, dadrin liegen zu müssen.

Mensch, das ist echt Mist, was ihr da gerade durchmacht. Ich drücke euch die Daumen, dass alles gut wird und er sich bald wieder erholt.

LG Anjanka

__________________

Rambo

Ich würde ihn definitiv mit einem Partner ins Haus holen. Es reicht schon eine Fliege die ihre Eier ablegt und innerhalb weniger Stunden kommen die Maden, die sich in das Tier fressen..

Der Kot wird Blindarmkot sein, der durch die Medikamente nicht schmeckt und somit liegen bleibt bzw plattgesessen wird.
Er muss saubergemacht werden, da kommt ihr nicht drum rum. Es ist eine doofe Kombi, aber es hilft nichts, leider.

__________________
Liebe Grüße Heike

Hallo ihr beiden und Danke vielmals für die schnellen Antworten.

Mit den Partnertieren ins Haus holen geht nicht, wegen meinen Eltern und wegen dem Platz, außerdem möcht ich ihn im Käfig lassen wegen Medi-Gabe und weil ich so oft ''an ihn ran muss''. Er saß bis gestern im Käfig im Gehege der anderen, damit er nicht ganz alleine ist - wegen Fliegenmadengefahr ist er jetzt eben in der Scheune.

Ich habs jetzt auf euer Anraten versucht, das Saubermachen, aber bis jetzt nur mit Feuchttüchern, das Grobe, Weiche im Afterbereich konnte ich halbwegs entfernen, aber einiges ist schon eingetrocknet, auch an Blume und den Füßchen sieht's schmuddelig aus. Janosch hat sich zuerst mal wieder ganz apathisch auf die Seite fallen lassen, als ich noch gar nichts gemacht habe, gar nicht mehr reagiert, nicht mehr geblinzelt, nur noch ganz schwach geatmet. Ich hatte so Stress, der kollabiert mir komplett oder hört auf zu atmen und wusste nicht recht, ob ich ihn anfassen oder sein lassen soll.
Danach hat er sich wieder aufgerappelt, was aber das Saubermachen für mich erschwert, da er sich immer wegdreht und ich nicht gut an den Popo komme.

Kann ich ihm Baden in so einem Zustand antun? Gerade das Hochheben macht ihm so großen Stress. (mir auch) Sauber ist er untenrum lange noch nicht ...

Die TÄ hat gerade heute Ruhetag, habe dort angerufen, jemand, der nicht direkt in der Praxis involviert ist, hat abgenommen - dermaßen unfreundlich, konnte mir auch niemanden nennen, wer die Vertretung ist. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob sie ein Medikament da haben, dass man vorbeugend gegen Fliegenmaden geben kann. Die Person war so unfreundlich, dass ich unterm Gespräch zum Heulen angefangen und aufgelegt hab. Da hat man ein krankes Tier und dann sowas.

Ich werde heute noch in die Stadt fahren und das Fliegengitter besorgen und evtl. bei einem anderen Tierarzt (ohne Tier natürlich) vorbeischauen, wenn ich einen finde. Wenn nicht, morgen geht's sowieso zu meinem eigentlichen Tierarzt.

Fressen tut er gut, aber er schaut einfach nicht gut aus ... Er atmet zuweilen sehr laut, das Auge eitert nicht mehr, das Fell darunter ist aber ein wenig feucht, dazu der Durchfall und die neurologischen Sachen ... ich könnte verzweifeln :'(

Nun ist er ein alter, pflegebedürftiger Herr, und er darf auch krank sein und pflegebedürftig - ich hab mir die Tiere ja nicht angeschafft, nur damit sie schön ausschauen. Trotzdem stellt sich mir die Frage, wann wird es wirklich Quälerei für ihn? (für mich ist es das schon längst, ich könnte jedes mal heulen, wenn ich mit ihm zu tun hab..)


Liebe Grüße
Knuti
Und Danke für alle Antworten

Oh je, lass' dich mal virtuell drücken. Das tut mir echt Leid, was du da gerade durchmachst. Und dann noch unfreundliche Helfer in der Praxis (oder wer auch immer das war...).

Der Kleine scheint ja wirklich stark darunter zu leiden, wenn man ihm zu nah kommt. In dem Zustand ist ein echtes Bad dann wohl wirklich zu viel. Und mit Feuchttüchern bekommt man nicht alles weg, ich kenne das selbst noch zu gut. Erst neulich hatte einer meiner Racker etwas Matschkot und ich habe ihm das Zeug entfernen müssen. Mit einer Schere rausschneiden, sonst hätte er ein Vollbad nehmen müssen. Das (also Schneiden) geht aber nur, wenn es bloß im Fell hängt... UND er hat es mir SEHR übel genommen. Wird immer schwieriger, ihn einzufangen...

In deinem Fall also nur noch ein Versuch: Schneid' es ganz vorsichtig raus. Hol' dir Hilfe, falls er zu sehr zappelt. Stress ist das aber auch, keine Frage. Mir fällt nur kein komplett stressfreier Weg ein, wie er saubergemacht werden kann.
Und Fliegen werden nunmal leider von dem Geruch angelockt...

Ob es ein Medikament gibt, was Fliegen fernhält weiß ich nicht, wage es aber zu bezweifeln.

Mensch, ich wünsche dir ganz viel Kraft. Das ist echt hart, was ihr beiden da gerade erlebt.

LG und alles Gute,
Anjanka

__________________

Rambo

Der arme Wicht....das tut mir auch voll leid!
Ich hab jetzt schon mehrfach gelesen das sich wohl Wiesenbärenklau positiv auf diese Erkrankung auswirkt....vielleicht ist das eine unterstützende Option für euch??...wünsche weiterhin gute Besserung und drücke die Daumen!

Uns wurde jetzt bei einem Futtermittelhändler das hier empfohlen:
http://www.zooplus.de/shop/futter_veterinary/ungezieferschutz/ardap/500794
Es ist sehr wahrscheinlich nicht umweltfreundlich, aber bei so einer gezielten Indikation sicher sinnvoll... Der Kaninchenzüchter, der da grad da war, wendet es direkt im Fell an, wir haben bis jetzt immer nur Stall und Fliegengitter eingesprüht und es hält wirklich Fliegen fern. Allerdings haben wir vermieden, dass die Ninchen es einatmen, also immer in dem Teil des Stalles, wo sie gerade nicht waren.
Der Wirkstoff ist Permethrin, damit schmiere ich mein Pferd schon seit Jahren ein, weil es das einzige ist, was hilft...
Alles Gute für deinen Kleinen!

Das Ardap-Spray darf man auf KEINEN FALL am Tier anwenden !!! Es ist nur für die Umgebungsbehandlung.

Mein Hamster hatte kürzlich einen Befall mit der roten Vogelmilbe. Den Raum habe ich ebenfalls mit Ardap-Spray behandelt. Ich kann aber nicht behaupten, dass es Ungeziefer fern hält. Mich kommen Abends weiterhin Mücken, Falter und weiteres fliegendes Getier durch´s geöffnete Fenster besuchen. Aber wenn sie mit den behandelten Flächen in Berührung kommen, leben sie halt nicht mehr lange

__________________
Liebe Grüße
Melanie mit Bella und Picasso

Für immer im Herzen:

Hanni (5 J. geworden)
Sonny (2,5 Jahre geworden)
Danny (7,5 Jahre geworden)
Miky (11 Jahre geworden)
Candy (15.09.2009 - 22.12.2014)
Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Das steht in Deutschland auf allen permethrinhaltigen Sprays drauf Stronghold ist aber grundsätzlich zB derselbe Wirkstoff...Ich weiß nicht, ob in so einem speziellen Fall der Schutz vor Fliegenmaden nicht doch höhere Priorität hat? Natürlich dürfte man es nur ganz gezielt auf das Fell und nur da, wo das Kaninchen nicht lecken kann, anwenden, außerdem eben das einatmen vermeiden.

Aber genau da liegt ja das Problem ... Wie will man bei dem Sprühnebel denn das Einatmen verhindern, wenn die Tiere im selben Raum sind, geschweige denn wenn man sie direkt einsprüht ? Also ich fand es als Mensch schon unangenehm, als ich es angewendet habe und habe dann lieber einen Mundschutz verwendet. Ich würde es niemals im Beisein eines meiner Tiere anwenden. Und zur Anwendung am Tier gibt es geeignetere Mittel, die auch dafür bestimmt sind

Edit: Und wie viele Stellen hat so ein Kaninchen, an die es beim Putzen nicht ran kommt ? Mir fallen da nicht sonderlich viele ein ;-) Und bei dem breiten Sprühnebel lässt es sich gar nicht verhindern, dass auch gut erreichbare Stellen mit erwischt werden.

__________________
Liebe Grüße
Melanie mit Bella und Picasso

Für immer im Herzen:

Hanni (5 J. geworden)
Sonny (2,5 Jahre geworden)
Danny (7,5 Jahre geworden)
Miky (11 Jahre geworden)
Candy (15.09.2009 - 22.12.2014)
Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

Aber danach fragt er ja... Hast du einen Tipp?

Das Problem ist, dass die Mittel ja - soweit ich weiß - eher eine abtötende statt abschreckende Wirkung haben. Um beim Ardap zu bleiben ... Davon gibt es auch ein Puder, welches für die Anwendung am Tier ist. Aber ob es Ungeziefer auch fern hält und wenn ja, wie lange ?! Der beste Schutz vor Fliegenmaden ist noch immer das gute, alte Fliegengitter Vielleicht war der Durchfall ja auch nur eine einmalige Sache. Dann würde ich mein Tier nicht unnötig mit Chemie behandeln.

__________________
Liebe Grüße
Melanie mit Bella und Picasso

Für immer im Herzen:

Hanni (5 J. geworden)
Sonny (2,5 Jahre geworden)
Danny (7,5 Jahre geworden)
Miky (11 Jahre geworden)
Candy (15.09.2009 - 22.12.2014)
Bambi (19.11.2014 - 19.12.2015)
Skippy (17.06.2009 - 07.09.2017)

@Knuti, ich weiß ja nicht wie alt Du bist, aber bitte rede mit Deinen Eltern dass der Kleine mit seinem Partner in Dein Zimmer darf!
Draußen, auch wenn es eine geschlossene Scheune ist, wird er innerhalb kürzester Zeit einen Befall mit Fliegenmaden bekommen und der ist, wenn Du ihn nur etwas zu spät bemerkst, tödlich.

Die Maden gehen durch die Haut durch (oder After oder Harnröhre) und fressen ihn buchstäblich von innen auf.
Ich glaube kaum, dass Deine Eltern das verantworten möchten.

Dann solltest Du mit ihm noch einmal zum TA fahren und ihn in der Afterregion vollständig säubern und scheren lassen, danach kannst Du ihn dann auch gut mit feuchten Lappen sauberhalten.
Nach dem regelmäßigen säubern (bzw. das erste Mal beim TA) wird er mit bspw. Desitinsalbe eingeschmiert, die schützt die Haut und sorgt dafür, dass Urin und Kot nicht richtige festklebt.

Ich wünsch dem Kleinen alles Gute!

Hallo alle zusammen!

Es gibt ein kleines, trauriges Update. Vorweg nur mal, ich habe gestern den ganzen Käfig mit Fliegengitter ''umzäunt'', zusätzlich jage ich alles, was nach Fliege klingt, bis ich es finde und dann ins Jenseits befördere.

Ich komme grade vom Hasenbaden und bin am Zittern. Ich dachte mir heute noch, ich kann Janosch ja jetzt nicht in seinem eigenen Dreck sitzen lassen, wenn er so verkotet ist. Ich hab alles so behutsam wie möglich gemacht, warmes Wasser mit Penaten-Baby-Shampoo in eine tiefe Pfanne in den Käfig gestellt, abgewartet, ihm hin und wieder ein Leckerli gegeben. Danach ein Handtuch als Tragelift hergenommen, ihn sanft mit dem Hintern ins warme Wasser gesetzt, ab und zu ein Leckerli und Innehalten.

Hin und wieder hatte er .. ''Absencen'', wo er mit dem Kopf wegnickte und wenig reagierte, hat sich aber schnell wieder gefangen und ich dachte, klappt ja doch ein wenig, auch mit den Leckerlis ... hab den Hintern ein wenig mit dem Waschlappen bearbeitet, irgendwann wurd's ihm zu blöd. Seitdem rollt er, fällt hin, ist apathisch oder panisch, atmet schwer, nickt mit dem Kopf hin und her. Ich hab ihn gar nicht mehr abgetrocknet, sondern einfach die Handtücher und Küchenpapier in den Käfig gelegt.

Es ist genau das passiert, was ich dringlichst vermeiden wollte. So schlimm hatte er die Symptome noch nie, das arme Tier ist ganz neben sich, bei jedem Mal wird's schlimmer. Ich hab ihn jetzt in Ruhe gelassen, ich konnte mir das nicht länger anschauen. Jede Berührung ist Stress und ich selbst bin auch schön langsam am Ende.. Ich konnte gar nicht mehr hinschauen, es sieht so schrecklich aus. Heute früh war er noch recht gut drauf, hat sich sogar selbstständig das Köpfchen geputzt...

@Anjanka Danke für den virtuellen Hug, das tut gut..

@Terry Wie du siehst, kann ich ihm auch einen TA-Besuch nicht mehr zumuten, jeder kleinste Stress verursacht nen Riesenschub. Ich war heute allerdings beim TA alleine, um die Medis zu holen.

@an alle anderen wg. der Diskussion um dieses Antifliegen-Mittel
Ich werde mich damit auseinandersetzen, wenn ich wieder klar denken kann..

Ich hoffe, er beruhigt sich jetzt wieder. Ich bete, besser gesagt.
Gott sei Dank ist es warm und auch unabgetrocknet wird er sich nicht so schnell erkälten, ich hoffe nur, er leckt sich nicht das ganze Penaten aus dem Fell.

Grüße
Knuti

Wie geht es denn deinem Janosch?

@Knuti, ich würde eine Transportbox nehmen, sie rundherum an den Seiten gut mit Handtüchern polstern damit der Kleine Halt hat und ihn beim TA einmal vernünftig säubern und scheren lassen.
Dann hat er einmal, aber nicht dauerhaft Stress, besser als wenn Du regelmäßig versuchst ihn ansatzweise sauber zu bekommen und trotzdem nicht alles weg bekommst...

Hallo zusammen!

Janosch geht es den Umständen entsprechend gut, er hat einen Mordshunger. Gestern nach dem Baden lag er ne gute Stunde nur auf der Seite, regungslos, schwer atmend, irgendwann ist er dann wieder aufgesprungen. Kopf ist immer noch genauso schief, ab und zu verliert er das Gleichgewicht, aber so an sich ist der ''da''.

@Terry

Das Ganze wird unter Narkose gemacht, oder?


Es ist natürlich eine Überlegung wert, das Ganze ordentlich sauber zu kriegen, aber momentan würd's ihm einfach den Rest geben. Vielleicht, wenn er wieder besser drauf ist und sich vor allem sein E.C. stabilisiert hat. So dreckig ist der Hintern ja Gott sei Dank nicht mehr und die Fliegengitter leisten auch ihre Arbeit.
Ich muss hier nur einfach abwägen zwischen ''den Hintern auf-Teufel-komm-raus sauber zu kriegen'' oder ''ihm die Ruhe zu gönnen, die er braucht''. Ich weiß nämlich nicht, wie viele stressbedingte ''Anfälle'' so ein älteres Kaninchenherz mitmacht. Ich hoffe, das könnt ihr nachvollziehen. Es besteht ja keine akute Gefahr und er leidet weniger, wenn ich ihn nicht wieder zum TA schleppe.

Anyway, ich bedanke mich ganz, ganz, ganz herzlich für eure zahlreichen Tipps und Ratschläge und ziehe meinen Hut. Ich werde den Thread hier updaten, falls sich nochmals irgendwas Bewegendes tut. Danke!

Viele liebe Grüße
Knuti

Nein, dafür ist keine Narkose notwendig, je nachdem wie er "drauf" ist, evtl. eine kurze Sedierung damit er sich nicht zu sehr aufregt.

Aber dann eben auch für viele, für ihn "erholsame" Tage mit weniger Stress.