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Kaninchen Vererbungslehre - Fragen auf Kaninchen Forum

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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2017, 14:38

Kaninchen Vererbungslehre - Fragen


Hallo!

Fürs Erste möchte ich sagen, dass ich weder Kaninchen vermehre oder züchte, noch es vorhabe. Ich interessiere mich für die Vererbungslehre von Kaninchen, aber ein paar Dinge verstehe ich nicht so ganz.
Falls jemand Antworten auf meine Fragen hat, immer her damit

1. Wildkaninchen haben ein Gewicht von ein bis zwei Kilogramm, bei den Hauskaninchen sind nur die Zwergrassen so klein und leicht. Aber Wildkaninchen können doch den Zwergenfaktor nicht tragen, oder? Sonst würden sie ja kaum überleben...
Schon die kleinen Hauskaninchenrassen wiegen ja 2-3 kg, was rund 1 kg schwerer ist als ein Wildkaninchen. Sind Wildkaninchen sonst vielleich gleichgroß wie unsere kleinen Rassen und haben nur einen schlechteren Ernährungszustand?

2. Wie kommt es dazu, dass Zwergwidder keinen Zwergenfaktor tragen, Zwergkaninchen aber schon? Kann man dann nicht auch Zwergkaninchen ohne Zwergenfaktor züchten?

3. Zwergwidder sind ja ungefähr gleich groß wie Zwergkaninchen. Zwergkaninchen haben oft Zahnprobleme - hängt das mit dem Zwergenfaktor zusammen oder haben Zwergwidder das auch?

4. Die Farbe rot entsteht auch durch den Gelbverstärker, oder? Und der Chinchillafaktor (achi) blockiert Gelbverstärker?

5. Lohkaninchen sind mit Gelbverstärkern gezüchtet, oder? Wie sähe dann die Bauchfarbe von ihnen ohne Gelbverstärker aus?

So, das wars fürs Erste. Hoffentlich ist das, was ich da aufgeschrieben habe, einigermaßen verständlich



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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2017, 16:41

Sorry, noch ein paar Fragen:

6. Welche Rasse ist denn (vom Körperbau und von der Größe, nicht von der Farbe) den Wildkaninchen am ähnlichsten?

7. Wenn man Zwerg mit Zwerg kreuzt, kommen ja 25% nicht lebensfähige Kaninchen, 50% Typzwerge und 25% zu große, nicht zum Zwergentyp passende Kaninchen raus. Wie groß muss man sich dann diese "nicht passenden" Kaninchen vorstellen?
Wenn man Zwerg mit Nicht-Zwerg kreuzt, sein dann 50% Typzwerge und 50% "nicht passend"?



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Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2017, 18:35

Zitat:
Zitat von Kaninchenherz28 Beitrag anzeigen
Hallo!

Fürs Erste möchte ich sagen, dass ich weder Kaninchen vermehre oder züchte, noch es vorhabe. Ich interessiere mich für die Vererbungslehre von Kaninchen, aber ein paar Dinge verstehe ich nicht so ganz.
Falls jemand Antworten auf meine Fragen hat, immer her damit

1. Wildkaninchen haben ein Gewicht von ein bis zwei Kilogramm, bei den Hauskaninchen sind nur die Zwergrassen so klein und leicht. Aber Wildkaninchen können doch den Zwergenfaktor nicht tragen, oder? Sonst würden sie ja kaum überleben...
Schon die kleinen Hauskaninchenrassen wiegen ja 2-3 kg, was rund 1 kg schwerer ist als ein Wildkaninchen. Sind Wildkaninchen sonst vielleich gleichgroß wie unsere kleinen Rassen und haben nur einen schlechteren Ernährungszustand?
Der Ernährungszustand wird natürlich eine Rolle spielen, ebenso die Bewegung. Wildkaninchen kriegen ja keinen Futternapf vor die Nase, sondern müssen Kilometer zurücklegen, um satt zu werden. Ein kleineres, wendigeres Tier kann Räubern besser ausweichen. Die geschützte Haltung mit Vollpension in Menschenhand bringt natürlich ein wohlgenährtes Tier hervor, das ohne Hungerphasen auch sein volles genetisches Potential ausschöpfen kann. Hier spekuliere ich natürlich auch nur, ich hab mich noch nie mit diesen Fragen befasst...

Zitat:
2. Wie kommt es dazu, dass Zwergwidder keinen Zwergenfaktor tragen, Zwergkaninchen aber schon? Kann man dann nicht auch Zwergkaninchen ohne Zwergenfaktor züchten?
Zwergwidder sind durch Selektion kleiner gezüchtet worden, ohne die Rassemerkmale des Widders aufzugeben. Heißt, man braucht eine gewisse Ohrenlänge, damit die Ohren auch fallen. Auch der ausgeprägte Widderkopf ist weiterhin erwünscht. Man könnte Zwergkaninchen ohne Zwergenfaktor kleiner züchten, ob dann aber die Ohren so kurz und der Körper so kompakt werden wie gewünscht, ist fraglich, wahrscheinlich würde das SEHR lange dauern...

Zitat:
3. Zwergwidder sind ja ungefähr gleich groß wie Zwergkaninchen. Zwergkaninchen haben oft Zahnprobleme - hängt das mit dem Zwergenfaktor zusammen oder haben Zwergwidder das auch?
Soweit ich weiß sind Zwergwidder etwas schwerer und größer als echte Farbenzwerge. Die Zahnprobleme hängen aber eher mit der Kopfform zusammen, die beim Farbenzwerg ja sehr rund und verkürzt sein soll. Der Zwergwidder hat noch einen ausgeprägten Kiefer, in dem die Zähne auch Platz haben.

Zitat:
4. Die Farbe rot entsteht auch durch den Gelbverstärker, oder? Und der Chinchillafaktor (achi) blockiert Gelbverstärker?
Rot ist genetisch fast identisch mit Gelb: AbCDG. Bei Rot kommt tatsächlich der Verstärker y ins Spiel, der sich akkumulieren kann. Streng genommen müsste man also bei der Erbformel die Häufung des Verstärkers angeben: AbCDGy1, y2, y3 usw.
Der Chinchillafaktor blockiert Gelb komplett, da ist es egal wieviel Verstärker da ist. Aus einem Wildfarbigen Tier wird ein Chin, aus einem gelben eine Schwarzgranne, aus einem Thüringer ein Sallander. Aus einem Japaner ein Rhön, aus einem Loh eine Weißgranne.

Zitat:
5. Lohkaninchen sind mit Gelbverstärkern gezüchtet, oder? Wie sähe dann die Bauchfarbe von ihnen ohne Gelbverstärker aus?
Beim Lohkaninchen wäre der Bauch ohne Verstärker einfach nur gelblichweiß, durch den Verstärker wird die Farbe satter.

Zitat:
6. Welche Rasse ist denn (vom Körperbau und von der Größe, nicht von der Farbe) den Wildkaninchen am ähnlichsten?
Ich denke mal das wären dann die Mischlinge über mehrere Generationen, bei denen die Rassemerkmale langsam verschwinden und wieder in die Wildform zurückfallen, da diese Merkmale ja gewöhnlich dominant gegenüber den mühsam erzüchteten sind. Kaninchen vom "Urtyp" wird es sicher kaum noch als Rasse geben...

Zitat:
7. Wenn man Zwerg mit Zwerg kreuzt, kommen ja 25% nicht lebensfähige Kaninchen, 50% Typzwerge und 25% zu große, nicht zum Zwergentyp passende Kaninchen raus. Wie groß muss man sich dann diese "nicht passenden" Kaninchen vorstellen?
Wenn man Zwerg mit Nicht-Zwerg kreuzt, sein dann 50% Typzwerge und 50% "nicht passend"?
Deshalb ist die Verpaarung von Typzwergen laut Tierschutzgesetz verboten.
Die Nichttypzwerge sind das, was man gewöhnlich im Zooladen vorfindet, die haben normal lange statt der verkürzten Ohren und einen weniger gedrungenen Körperbau. Durch konsequente Züchtung verschwimmt die Grenze zwischen Typzwerg und Nichttypzwerg, ich habe öfter schon gelesen, dass ein vermeintlicher Nichttypzwerg sich durch eine Verpaarung als Typzwerg entpuppt hat und umgekehrt. Die Nichtzwerge sind allerdings nicht "untauglich" sondern zwingend nötig zur Weiterzucht, da man ja wie erwähnt Farbenzwerge spalterbig ziehen muss. Ich bin jetzt nicht sicher ob man sie auch ausstellen kann, glaube aber nicht. Aus der Verpaarung Typzwerg (DWdw) x Nichtzwerg (DWDW) müssten 25% Typzwerge und 75% Nichtzwerge rauskommen. Aber Statistik ist ein Arschloch




Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2017, 22:07

Vielen Dank für deine Antwort! Du kennst dich da echt gut aus!
Dann sind diese "Nichttypzwerge" auch nicht wirklich größer als "Typzwerge", oder? Es gibt ja das Gerücht, je größer die Ohren, desto größer das Kaninchen, aber Snoopy hatte auch längere Ohren als Felix und wurde nicht größer...
Also kreuzt ein Züchter dann einen Typzwerg mit einem Nichttypzwerg, richtig? Und wenn man Nichttypzwerg mit Nichttypzwerg kreuzt, sind dann alle Nachkommen Nichttypzwerge?
Und wie würde ein gelbes Kaninchen ohne Gelbverstärker aussehen?



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Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.07.2017, 09:22

Richtig.
Gelb halt. Je mehr Verstärker desto intensiver bis rot.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.07.2017, 15:49

Danke, danke, danke, danke, danke, danke, danke .... dass du alle Fragen beantwortest!
Das ist total lieb von dir!



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Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.07.2017, 15:51

Ganz ruhig, dafür sind Foren doch da. Ich erhebe auch nicht den Anspruch der universellen Weisheit, mit der Zwrrgenzucht hab ich selber keine Erfahrung und kann nur wiedergeben was ich in einschlägiger Fachliteratur gelesen habe.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.07.2018, 22:37

*Staubschicht wegwisch*
Ich hätte da noch ein paar fragen...

1. Deilenaar und Hasenfarbig haben mit ABCDGy die gleiche Genformel. Gibt es einen Unterschied zwischen den Farbschlägen?

2. Ich dacht bisher immer, dass Chins und Japaner sich nur durch den Chinchilöafaktor achi unterscheiden. Auf einer Liste mit Farbschlägrn und ihren Erbformeln habe ich jetzt aber gelesen, dass Japaner im G-Allel g und Chinchillas G haben. Warum ist das so?

3. Bei marderfarbigen ist im A-Allel laut dieser Liste am bzw. am zweiten Chromosom an. Ist das nicht egal, ob am zweiten Chromosom am, an oder a ist, weil am an sowieso überdeckt?

4. Bee bewirkt ja dunkeleisengrau, also stark intensiviertes schwarz. Angenommen, man nimmt aber den Havannafaktor c hinzu, macht dieser doch aus dem schwarz havanna, also müsste dementsprechend aus dtark intensiviertem schwarz auch sehr dunkles bzw intensives braun werden? Dasselbe müsste dann auch mit blau gehen, oder gibt es keinen Unterschied zwischen Havanna aus schwarz und Havanna aus dunkeleisengrau?

5. Bei einfarbigen Tieren hat man ein kleines g. Wenn man aber jetzt das große G in der Erbformel hat, also für Farbzonierung, werden dann Farben wie Havanna und Gelb zu Havannawild und Gelbwild? Also mit diesem gebänderten Fell? Aus blau wird ja Perlfeh, der sieht man meiner Meinung nach die Farbzonierung aber auch nicht an, oder doch? Bis jetzt habe ich diese Farbe nur auf Fotos gesehen...

6. Ist Thüringer auch von Kälteschwärzung betroffen?

Danke im Voraus!



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Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.07.2018, 08:22

Zitat:
Zitat von Kaninchenherz28 Beitrag anzeigen
*Staubschicht wegwisch*
Ich hätte da noch ein paar fragen...

1. Deilenaar und Hasenfarbig haben mit ABCDGy die gleiche Genformel. Gibt es einen Unterschied zwischen den Farbschlägen?

Nicht wirklich. Höchstens in der Ausprägung/Kumulation des Rotverstärkers y, die dann zu mehr oder weniger rotem Einschlag führt.

2. Ich dacht bisher immer, dass Chins und Japaner sich nur durch den Chinchilöafaktor achi unterscheiden. Auf einer Liste mit Farbschlägrn und ihren Erbformeln habe ich jetzt aber gelesen, dass Japaner im G-Allel g und Chinchillas G haben. Warum ist das so?

Beim Japaner ist das g gewünscht, weil dadurch die gelben Farbfelder intensiver erscheinen. Ob es de facto immer so ist oder ob der Japaner nicht doch G hat hängt von der konsequenz des Züchters ab. Chinchilla hat übrigens nichts mit dem Japaner zu tun, du meinst wahrscheinlich Rhön, was ein Japaner ohne Gelb ist. Chinchilla ist Wildfarbe ohne Gelb.

3. Bei marderfarbigen ist im A-Allel laut dieser Liste am bzw. am zweiten Chromosom an. Ist das nicht egal, ob am zweiten Chromosom am, an oder a ist, weil am an sowieso überdeckt?

Nicht völlig. Reinerbige Marder sind zu dunkel, der Typmarder wird durch die Spalterbigkeit erzielt und darum werden Marder auch absichtlich spalterbig gezogen. Und die besten Färbungen im Sinne des Standards erzielt man durch die Mischung am mit an.

4. Bee bewirkt ja dunkeleisengrau, also stark intensiviertes schwarz. Angenommen, man nimmt aber den Havannafaktor c hinzu, macht dieser doch aus dem schwarz havanna, also müsste dementsprechend aus dtark intensiviertem schwarz auch sehr dunkles bzw intensives braun werden? Dasselbe müsste dann auch mit blau gehen, oder gibt es keinen Unterschied zwischen Havanna aus schwarz und Havanna aus dunkeleisengrau?

Der Havannafaktor macht nicht aus dem schwarz havanna. Das sind zwei Paar Schuhe. Schwarz liegt auf dem B-Allel und wenn B zu b wird, ist das Kaninchen gelbwild, in Kombination mit g wird es thüringer. Havanna liegt auf C und bei c wird das Kaninchen braun, wenn es mit g kombiniert ist, ansonsten braunwild. Um ein normales schwarzes Kaninchen zu bekommen, musst du B mit g kombinieren. Dunkeleisengrau ist auch schwarz, wenn es G hat.

5. Bei einfarbigen Tieren hat man ein kleines g. Wenn man aber jetzt das große G in der Erbformel hat, also für Farbzonierung, werden dann Farben wie Havanna und Gelb zu Havannawild und Gelbwild? Also mit diesem gebänderten Fell? Aus blau wird ja Perlfeh, der sieht man meiner Meinung nach die Farbzonierung aber auch nicht an, oder doch? Bis jetzt habe ich diese Farbe nur auf Fotos gesehen...

Perlfeh und Blauwild ist das Selbe, Perlfeh ist lediglich eine Rassebezeichnung. Gelb IST Gelbwild, bei Gelb in Kombination mit der Einfarbigkeit hast du einen Thüringer. Havannawild/Braunwild sieht total super aus, hab ich in der Signatur

6. Ist Thüringer auch von Kälteschwärzung betroffen?

Nicht in dem Sinne wie der Russe. Aber bei jedem Kaninchen wird die Haut dunkler, wenn du die Haare abrasierst und die Haut der Kälte ausgesetzt wird. Die Zeichnung der Thüringer ist temperaturunabhängig.

Danke im Voraus!
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Kaninchenherz28 likes this.

Geändert von Angora-Angy (02.07.2018 um 08:27 Uhr).

Kaninchen
 
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Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.07.2018, 18:59

Vielen Dank!

Ja klar, ich meinte Rhön *HandvordenKopfklatsch*.

Das mit dem Eisengrau und Havanna meinte ich so, ob ein Kaninchen mit der Genformel ABeecDg dunkler ist als ein normales Havanna, also ABcDg?
Danke, du hast mir in jedem Fall sehr geholfen! Dass Thüringer das gleiche wie Gelbwild ist, hätte ich nicht gedacht...



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Kaninchen
 
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Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.07.2018, 19:13

Ich würde behaupten dass man das Havanna unter dem Doppeleisengrau nicht sieht.
Und Gelbwild AbCDG ist nicht das gleiche wie Thüringer AbCDg!




Kaninchen
 
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Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.07.2018, 20:16

Ah ok danke!

Oh nein, wirklich. Ich verwechsle in letzter Zeit aber auch alles... muss an der vielen Politik liegen (bin grade in Brüssel). Sorry, ich kotrigiere den Satz: Ich hätte nicht gedacht, dass Gelb mit g Thüringer ergibt...

Vielen Dank für deine Hilfe nochmal! Gerade ist mir noch eine Frage eingefallen:

Gibt es Russen theoretisch auch in anderen Farben als schwarz und blau? Also Havanna, rot oder sowas?



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