Meine zwei Fellnasen auf Kaninchen Forum

Bitte meinen Account Löschen da man hier nicht in der Lage ist meinen Text richtig zu lesen......

Danke

Willkommen hier im Forum und Glückwunsch zu den beiden süßen Nasen.

Bitte verkleinere die Bilder (auf 800 x 600), sonst ist der Text absolut unlesbar.

Als nächstes bitte ich Dich, Dir die Seite www.kaninchenwiese.de (http://www.kaninchenwiese.de) durchzulesen, besonders den Abschnitt über artgerechte Kaninchenhaltung.

Es ist immer schwer, einem Neuling im Forum als erstes zu schreiben, dass er grobe Fehler in der Haltung macht, aber wenn nicht jetzt, wann dann.

Dein "Fehler" ist die Käfighaltung, auch wenn sie "nur" temporär ist.

Ein Kaninchen benötigt 2 qm dauerhaft, also 24 Stunden durchgehend, auf einer Ebene Platz, das heißt bei zwei Tieren sind es 4 qm die dauerhaft zur Verfügung stehen müssen. Dein Käfig hat noch nicht einmal 1 qm.

Da es sich (leider) auch noch um gleichgeschlechtliche Tiere handelt, solltest Du sie schnellstmöglich frühkastrieren lassen, zwei Rammler bekämpfen sich sonst mit Eintritt der Geschlechtsreife gegebenenfalls bis zum Tod, "gerne" wird dann auch versucht dem Gegenüber die Hoden abzubeißen was zu unstillbaren und damit tödlichen Blutungen führt.

Dazu kommt, dass Kaninchen dämmerungs- und nachtaktiv sind, Du sie also zu ihrer aktivsten Zeit einsperrst.

Man sagt, ein Kaninchen hat das gleiche Bewegungsbedürfnis wie eine Katze. Würdest Du eine Katze in so einen Käfig sperren wollen?


Dann belese Dich hier im Forum oder auch auf kaninchenwiese.de über TA-Check inkl. Sammelkotprobe auf "Untermieter und, ganz wichtig, die notwendigen Impfungen gegen Myxomatos, RHD 1 und RHD 2.


So, jetzt hab ich genug "gemeckert" , lasse das Ganze erstmal sacken und wenn Du Fragen hast, zum Gehegebau, Fütterung, Krankheiten etc., dann frage.

Schade, dass Du so reagiert hast. Trotz allem bleibt natürlich das Angebot stehen, dass wir Dir jederzeit mit Rat und Tipps zur Seite stehen.

Ich kann Anni vollkommen verstehen.


...



Vielleicht erst nachdem Du ein paar Worte mit dem Neuling gewechselt hast? Ich weiß nicht recht, was daran „immer schwer“ sein soll. Möglicherweise hilft Dir ja, wenn Du Dir vorzustellen versuchst, was Du selbst Dir für Deinen ersten Beitrag in einem Forum wünschen würdest.

Anni schrieb:

Das liest sich so, als wüsste Anni ganz gut, dass die derzeitige Haltung ihrer beiden Kaninchen nicht optimal ist. Sie wird das - nach ihren Möglichkeiten und in ihrem Tempo - ändern. Gestehe ihr das doch zu.

Mich gruselt diese anmaßende Tonlage. Was soll das?


Ich schätze, ähnliches meinten die Initiatoren dieses Forums, als sie diese Selbstbeschreibung formulierten:





Grüße,
Aen

Ich persönlich finde Terrys Antwort in einem absolut normalen Ton verfasst.

__________________



Werd ich ganz nah bei euch sein, schließt mich in euren Herzen ein.
Besucht mich hier an meinem Stein.
Schandmaul, Euch zum Geleit

Danke @Cupcake.

Ich kann mich da nur anschließen, zumal Terry sogar das Wort Fehler in Anführungszeichen gesetzt hat, um es abzumildern.

Ein paar Worte zu wechseln ist in einer solchen Situation relativ heikel. Wir hatten vor einiger Zeit einen Fall, wo wir uns bemüht haben der Halterin in einer ähnlichen Situation (gleichgeschlechtliche Tiere + Platzmangel) Zeit zu lassen.

Leider endete diese Bemühung damit, dass die Situation früher eskalierte als von uns vermutet, und sie eskalierte so massiv dass eines der Tiere das mit dem Leben bezahlte (Sepsis nach einer schweren Bissverletzung im Maulbereich).

Es ist insbesondere bei zwei unkastrierten Rammlern extrem wichtig, sofort auf die Gefahren hinzuweisen. Die Situation kann bei dieser Konstellation jederzeit, von einer Sekunde auf die andere, "kippen". Da bleibt möglicherweise keine Zeit mehr für Höflichkeiten aller Art.

Ich sehe auch ehrlich gesagt nicht, dass hier von jemandem eine Meinung nicht akzeptiert worden wäre - es sei denn von Anni! Denn Terry hat nichts anderes getan als Anni ihre Meinung über die Haltung und die daraus resultierenden Gefahren zu schreiben - durchaus höflich und völlig legitim. Anni hat das ihrerseits mit einem Ersetzen ihres Ursprungs-Posts quittiert und dem für spätere Leser durch die Löschung bzw. Ersetzung nicht mehr nachvollziehbaren Vorwurf, "man" sei hier nicht in der Lage ihren Text richtig zu lesen. Schade.

Hi Lupine,

ich kann verstehen, dass so ein Erlebnis nachwirkt. Aber ich fänd’ es steil, wenn wir worst-case-Szenarien, die hier bereits einmal mit Usern entstanden sind, zum Maßstab für unser Verhalten gegenüber anderen Neu-Usern machen. Würden wir im echten Leben doch auch nicht tun. Oder?

Wie ich überhaupt finde, dass ein freundlicher und offener Umgang - der andere Vorstellungen und Meinungen selbstverständlich aushält und übrigens auch die eigene Anschauung redlicherweise unter einen offenen Zweifelsvorbehalt stellt - nicht von unserer Gnade und der jeweiligen Fallbeschreibung eines Users abhängen kann. Auch dann, wenn mir Kritik an einer konkreten Kaninchenhaltung angezeigt scheint, werd’ ich irgendwie sehen müssen, dass ich dafür eine Form finde, die dem Kontakt in diesem Forum angemessen ist. Ich meine, ich reagiere hier ja auf den Beitrag eines erwachsenen Menschen, der mich nicht kennt, den ich nicht kenne. Und selbstverständlich werde ich nicht durchdrücken können, dass derjenige meine Verbesserungswünsche dann auch noch postwendend umsetzt. Wer bin ich denn?

Und wenn eine Userin in ihrem ersten Beitrag schreibt, „meine Haltung sieht derzeit nicht optimal aus, ich bin da aber dran“, dann hab ich doch erstmal abzuwarten, was sie nach ihren Möglichkeiten und in ihrem Tempo ändern wird. Mir ist ehrlich ein Rätsel, wie man das anders sehen kann.

Hm, im konkreten Fall hat Anni68, soweit ich mich an ihren Beitrag erinnere, nicht einmal klar ausgeführt, ob eines ihrer Kaninchen ein unkastrierter Rammler ist oder beide bzw. wie sie sich zur Frage der Kastration verhält. Für mich ging das aus ihrer Darstellung jedenfalls nicht hervor. Ich vermute, das war es, was sie meinte, als sie sich über die Art und Weise von Terrys Angang - in der steilen Vorrechnung aller „groben Fehler“, die Terry beim Lesen von Annis Erstbeitrag so einfielen - wunderte und schließlich mit Rückzug reagierte.

Ihr war's wohl ein Bedürfnis. Aber stimmt schon, der Originalbeitrag wäre zumindest für eine Nachbetrachtung, die wir hier beide gerade versuchen, hilfreich.


Grüße,
Aen

Ich muss mich zwar nicht Rechtfertigen aber damit die Diskussion ein Ende hat mache ich es doch mal. Zumal weiß ich sehr wohl was Kaninchen benötigen und Brauchen und wie ich Sie Artgerecht halte. Bin ja nun auch kein Kleines Kind was sich im Internet nicht Ausreichend Informiert. Dazu hatte ich ein Ausgiebiges Gespräch mit dem Züchter, bin kein Mensch der sich Tiere in der Zoohandlung kauft.

Man sollte vllt erstmals fragen bevor man auf ein neues Mitglied los geht. Habe mich lediglich Vorgestellt, wusste ja nicht das man sofort einen Ausgiebigen Bericht schreiben muss. Zumal ich ja geschrieben hab das Sie vorübergehend dort Wohnen und Tagsüber Draußen und in der Wohnung Rumlaufen. Denke mal wenn man zwei Kinder großgezogen hat und zwei Enkel hat das man schon weiß was man macht und was die beiden Kaninchen benötigen.

Finde nach einem Anständigen Gespräch und die Erkenntnis wie diese Person vor hat Ihre Kaninchen zu halten, hätte man dann auf die Gegebenheiten hinweisen können und nicht drauf los Meckern. *Keine feine Art* Meine Ansicht. In jedem Forum gibts eingeschworene Gemeinschaften die die gleiche Meinung Teilen auch wenn Sie nur Trittbrettfahrer sind. Zumal ich selber ein Forum hatte aber eine andere Kategorie, dort meine Erfahrungen sammeln konnte wie trette ich am besten Usern gegenüber ohne gleich ins Fettnäpfen zu terten.

1. Tierarzt Besuch war nach zwei Tagen, Kastration folgt wenn der Tierarzt meines Vertrauens aus dem Urlaub ist
2. leider dauert die Lieferung des Stalles und anhängendes Gehege, länger wie Angekündigt
3. Wir haben sogar einen Garten, ansonsten hätte ich mir auch keine Kaninchen geholt.

Finde es echt Schade, das hier so auf einen so los gegangen wird und man nicht mal fragt wie die Haltung und alles weiter stattfinden soll.

So hoffe habe einen kleinen Einblick den Meckernden ermöglichen können.

Denke mal somit sind weitere Diskussion überflüssig, wenn ich fragen habe oder einen Rat brauche kann es sein das ich mich dann nochmal zu Wort Melde.


In diesem sinne

Es ging nicht um den Ton, eher um die Art.....

Hallo Anni,

ich finde es super dass du dich nochmal meldest. Vielleicht verstehst du Terrys Absicht besser, wenn du über ein paar wichtige Infos verfügst. Denn sie wollte dir nichts böses, ganz im Gegenteil.

Also versuche ich mal, die Hintergründe ein bisschen zu erklären.

Zunächst mal:

Dass du nicht im Zooladen kaufst ist wirklich super Das sollte man tatsächlich nicht tun, die Tiere dort sind fast immer aus fragwürdigen Quellen und schlecht oder gar nicht sozialisiert, und oft auch krank.

Aber:

Leider sind auch viele Züchter nicht gerade der ideale Ansprechpartner für Fragen zur artgerechten Haltung. Ich möchte dir dazu eine kleine Begebenheit erzählen. Ich hatte mich ausnahmsweise mal auf die Ausstellung des örtlichen Kaninchenzuchtvereins getraut. Das einzige Mal übrigens, diese Ausstellung war grauenhaft. In einem stockdunklen, feuchten, schlecht gelüfteten Kellerraum einer ehemaligen Gaststätte, die Tiere enorm gestresst. Aber das nur am Rande. Ausgestellt waren einige Schwarzloh. Schöne Tiere, kein Zweifel. Sie wirkten durchaus auch gesund. Schnell stand ein Paar dort, unverkennbar Interessenten. Auf die Frage hin, ob man die denn zu zweit halten sollte sagte der Züchter (ein Verbandszüchter!) allen Ernstes: "Die können se auch alleine halten, das sind schließlich Hasen, das sind halt Einzelgänger!" Ein Verbandszüchter! Behauptete allen Ernstes, das seien Hasen und keine Kaninchen . Das Paar verließ den Raum, ich hinterher - falls sich die Möglichkeit böte, vielleicht ein wenig aufklären. Draußen dann die Erleichterung: die beiden hatten dem Züchter eine Fangfrage gestellt und waren über das Ergebnis mindestens so fassungslos wie ich.

Züchter gibt es durchaus gute. Aber es sind noch wenige, auch wenn sie immer mehr werden. Immer noch halten die meisten Züchter ihre Kaninchen in Buchten, füttern sie rein mit Trockenfutter (meist Pellets), geben vorbeugend ständig Kokzidostatika. Manche haben sogar statt Einstreu Roste in den Buchten Ja, es gibt auch gute. "Unsere" Angora-Angy gehört dazu. Ihre Zuchttiere leben in Gruppen, mit viel Platz. Sie werden vorwiegend mit Grünfutter ernährt. Aber solch einen Züchter zu finden ist halt schwierig.

Züchter haben immer auch ein finanzielles Interesse. Das verleitet leider den einen oder anderen, es mit der Wahrheit und/oder der Pflege nicht ganz so genau zu nehmen, wie überall wo es um Geld geht. Ich hoffe, "dein" Züchter war einer der besseren. In deinem eigenen Interesse, denn wenn er deine Kaninchen schon mit 4 oder 5 Wochen von der Mutter abgesetzt hat, sind sie absolut null sozialisiert, was die Haltung doch ziemlich verkomplizieren kann.

Solltest du noch einmal weitere Kaninchen aufnehmen wollen, solltest du dich auch im Tierschutzbereich umschauen. Ja, auch dort tummeln sich mitunter etwas fragwürdige Gestalten, aber die Gewinnerzielungsabsicht fällt im Allgemeinen weg, womit ein Anreiz zu gewissen Unwahrheiten entfällt.

Das Internet. Auch so ein Punkt, genau wie Bücher. Jeder kann ein Fachbuch schreiben und notfalls eben im Eigenverlag herausbringen. Fachkunde braucht man dazu nicht - man darf selbst dann ein solches Buch verfassen, wenn man nicht mal weiß dass Kaninchen zwei Ohren haben. Mal ganz überspitzt gesagt... Das Internet ist leider ebenfalls voll von - teils sogar sehr gefährlichem - Halbwissen. Es gibt ein paar wenige vertrauenswürdige Internetseiten. Die Verfasser verfügen tatsächlich über jahrelange Erfahrung. Dazu gehören beispielsweise die Seiten kaninchenwiese.de und kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de

Es ist also recht wahrscheinlich, dass du zwar meinst gut informiert worden zu sein, aber in Wahrheit solchem problematischem Halbwissen aufgesessen bist. Ich bitte dich, das im Hinterkopf zu behalten.

Und auch aus deinen Schilderungen lässt sich für uns schon einiges herauslesen, was auf eben dieses Halbwissen hindeutet.

Stichwort Garten:

Man kann Kaninchen durchaus auch in Innenhaltung halten. Bietet man ihnen dort genug Platz, so ist das einer Stallhaltung draußen im Garten auf jeden Fall vorzuziehen. Wir haben hier viele Innenhalter, die mit viel Einfallsreichtum und auch mit dem Zurückstecken eigener Wünsche und Bedürfnisse ihren Tieren sehr gut gerecht werden.

Stichwort verzögerte Lieferung des Stalls mit angeschlossenem Freigehege:

Da schrillen prompt bei mir die Alarmglocken. Denn als ich von Innen- auf Außenhaltung umgestellt habe, habe ich mich natürlich bei den Angeboten auf diesem Sektor gründlich umgesehen. Selbst bauen ist nun mal anstrengend. Aber es gab NICHT EINEN Stall bzw. ein Gehege was ausreichend groß war! Nicht in der Kombination Stall + Gehege. Es gibt einen einzigen mir bekannten Anbieter, der ausreichend große Gehege für zwei Zwergkaninchen anbietet, und das ist plueschnasen.de. Das ist aber ein reines Gehege, statt eines angeschlossenen Stalls wird es mit einem innenliegenden Haus ausgestattet. Eine weitere Alternative wäre nur eine Außenvoliere - ich denke, die hättest du dann aber entsprechend auch so bezeichnet.

Ställe bekannter Anbieter und deren günstigere Konkurrenten zeichnen sich leider flächendeckend dadurch aus, dass sie die Anforderungen an die Marder- und Fuchssicherheit nur unzureichend erfüllen! Solltet ihr so etwas gekauft haben, bitte rüstet SOFORT nach. Stärkere Scharniere, Volierendraht max. 19 x 19 mm Maschenweite bei 1,4 mm Drahtstärke, befestigt mit rostfreien Schrauben samt Karosseriescheiben, abschließbare Schlösser. Sonst erlebt ihr womöglich etwas, was ich wirklich niemandem wünsche...

Als Fläche sollten mindestens 6 qm auf einer Ebene vorhanden sein. Alles andere ist schlicht zu klein. Also, falls eure Konstruktion weniger Platz bietet - anbauen. Oder mit den Zähnen knirschen, das Geld abschreiben, und komplett neu bauen. Absicherung nach unten nicht vergessen! Marder und Fuchs nehmen auch mal den Eingang unter dem Gehege...

Der Platzmangel führt uns dann direkt zur gegenwärtigen - übergangsweisen - Unterbringung. So etwas kann man mal für ein paar Tage oder auch notfalls mal einen Monat machen, wenn man ein Kaninchenpaar mit einem absolut stabilen Rangordnungsgefüge hat. Aber eben auch nur dann. Allein ein unkastrierter Rammler genügt, um eben diese Voraussetzung nicht bestehen zu lassen. Auch dann, wenn er noch jung ist. Unkastrierte Rammler sind wie Pulverfässer, deren Lunte man nicht sehen kann. Man weiß nie, wann sie explodieren. Unkastrierte Rammler mit einem anderen Kaninchen zusammen zu halten geht nur mit sehr viel Erfahrung und noch viel mehr Platz - und keinen Sackgassen irgendwo. Und Sackgasse ist (eigene leidvolle Erfahrung, allerdings mit 2 Häsinnen) bereits eine in meinen Augen große Fläche von 1,2 x 1,2 Metern. Ich musste in mein Wetterschutzhaus einen zweiten Ausgang einbauen, weil es zu einer heftigen Prügelei kam. Ein Missverständnis zwischen meinen Häsinnen. Die Unterlegene wollte das Haus freimachen und musste dafür an der Überlegenen vorbei. Die fasste das als Affront auf, was sie sich natürlich nicht gefallen lassen konnte. Und hätte ich nicht gerade den frisch gefüllten Wassernapf in der Hand gehabt, hätte der Tierarzt sicher nähen müssen. So reichte es, die Wunden zu säubern.

Deshalb meine Bitte: bis das Außendomizil fertig ist, schaff irgendwie mehr Platz. Du schaffst das schon, auch wenn es zunächst unmöglich scheint. Du bist ja eben kein kleines Kind, sondern verfügst über ausreichend Lebenserfahrung um erfinderisch genug zu sein, Platz herzuzaubern wo eigentlich keiner zu sein scheint. Wir können auch gern gemeinsam überlegen, wenn du die Situation vor Ort näher beschreibst.