Gruppe durch weiteres Kaninchen zerstören? auf Kaninchen Forum

Hallo, ich hoffe, ich nerve euch noch nicht mit meinen Fragen

Meine Frage ist, wie es bereits im Titel steht, ob man eine Gruppe durch ein weiteres Kaninchen richtig zerstören kann. Also, dass sich die, die sich vorher gemocht haben, überhaupt nicht mehr vertragen?
Ich habe bereits im Internet nachgesehen, aber nichts gefunden, außer, dass sich zwei Mädels evtl. sehr zerstreiten können wenn man einen Kastraten dazusetzt.
Wir haben zwei Mädels und einen Kastraten, wobei sich die beiden Mädchen momentan ziemlich um Felix streiten. Berammeln, jagen, Fell ausreißen und in Nacken und Ohren beißen. Das geht jetzt schon Monate lang (2 - 3) so, die beiden sind zwar in der Pubertät, aber nach Dominanzverhalten sieht es für mich nicht aus, weil sich zumindest eine, ich glaube aber beide, Felix unterwerfen. Ich habe das Gefühl, dass sie sich um Felix streiten.
Wenn das bis Sommer (Mitte Juli ca.) so weitergeht, möchten wir vielleicht ein zweites Männchen dazusetzen, weil das ja vielleicht die Gruppe stabilisieren könnte. Versteht mich nicht falsch, das ist überhaupt nicht fix oder so, nur wenn es sich wirklich nicht bessert oder schlimmer wird und auch dann müssen wir noch gut darüber nachdenken.
Aber es heißt ja manchmal, ein weiteres Kaninchen könne die Gruppe zerstören. So, dass sie sich total zerstreiten oder nicht so arg? Glaubt ihr, das wäre wahrscheinlich? (immerhin ist ja dann das Geschlechterverhältnis ausgewogen)
Hat jemand Erfahrungen?

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Es kann gutgehen, es kann aber auch sein, dass Du mehrere Kaninchen nachts um zwei zum zusammenflicken in die TK bringen musst.

Würden Deine Eltern ( Du bist ja erst 15) um die Zeit mit Dir dahinfahren und auch ggf. mehrere hundert Euro auf den Tisch legen?

Wenn Du eines davon mit "nein" oder "weiß nicht" beantworten müsstest, solltest Du das Risiko nicht eingehen.

Ich denke schon, dass das möglich wäre. Aber meine eigentliche Frage war, ob ein weiteres Kaninchen (nicht nur bei der VG sondern grundsätzlich) die "Harmonie" einer bereits bestehenden, halbwegs harmonischen Gruppe zerstören kann, also sodass sich die Kaninchen, die sich vorher gemocht haben, nicht mehr mögen?

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Terry hat im Prinzip deine Frage schon beantwortet.
Kann sein, muss aber nicht sein.
Mit dem Beginn der Vergesellschaftung werden die Karten neu gemischt, da kann es auch passieren, dass sich Tiere neu orientieren, Paare nicht mehr so eng zusammen sind wie vorher oder auch gar nicht.
Hängt auch vom Charakter des neuen Tieres, welchen Anspruch es stellt, dominant oder unterwürfig.
Wir haben schon mehrere Zusammenführungen durch und sind immer wieder überrascht, was da so passiert. Haben bei Tieren, denen wir das gar nicht zugetraut hätten, erlebt, dass sie bei der Vergesellschaftung besonders ätzend waren.
Manche Gruppen nehmen neue Mitglieder total entspannt auf, andere eben nicht.
Was passiert, kann niemand vorhersagen.
Wenn du Sorge hast, lass es sein, ansonsten Augen zu und durch, und einen Plan B haben, falls es gar nicht passt.

Hi Kaninchenherz,

ich hatte auch die Befürchtung, dass sich mein "Traumpaar" nicht mehr so gut verstehen würde, wenn Rambo, der deutlich Jüngste, dazukommt. Aber da er ohnehin schon da war und wieder zu den anderen zurück sollte, ließ sich die VG nicht verhindern.
Und siehe da, das Traumpaar ist immer noch innig, Rambo so ganz langsam Teil der "Gruppe" (wenn man bei 3 Tieren schon von "Gruppe" sprechen kann) und die VG erstaunlich gut verlaufen.

Ich denke daher, dass sich Tiere im ungefähr gleichen Alter auch immer eher verstehen werden, als in dieser Hinsicht sehr weit auseinander liegende Tiere. Ebenfalls ist es wichtig, passende Charaktere zu finden und ausgewogene Gruppen (zu zwei Weibchen nicht noch ein Weibchen, sondern lieber ein oder zwei Männchen).
In deinem Fall würde das bedeuten, du schaust nach einem Kastraten, der ungefähr im selben Alter wie deine Weibchen ist und charakterlich zu deiner Gruppe passt.
Klar, es kann dann immer noch zum Worst-Case kommen, aber so richtig glaube ich nicht, dass am Ende die ganze Gruppe zerstört sein wird (sprich: Jedes Tier paranoid in einer anderen Ecke des Geheges).
Es kann aber so kommen, dass ein Tier allein sitzt, weil die anderen Drei sich "gefunden" haben. So lange es aber immer noch Anschluss an die Gruppe hat, ab und an geleckt und nicht gemobbt wird, ist das auch noch OK. Diese Konstellation habe ich derzeit, bin aber guter Dinge, dass sich das über die nächsten Monate noch etwas bessert.

Soviel zu meinem Senf bei dem Thema. Entscheiden musst du.

LG Anjanka

Okay, danke!

Ja, es ist irgendwie schwierig, weil Kiki ja nicht bis ans Ende ihres Lebens zerrupft werden soll...
Bis Anfang Juli bekommt Stella noch Zeit, sich zu bessern, dann sollten sowohl Frühlingsgefühle als auch die schlimmste Pubertät vorbei sein. Wenn dem nicht so ist, müssen wir uns etwas einfallen lassen...

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Gegebenfalls würde ich auch über die Abgabe eines Tieres nachdenken wenn die Gruppe so unharmonisch bleibt bevor ich neue Tiere dazuhole und ein einzelner "Stinkstiefel" diese auch nicht harmonisch werden lässt.

Hm... eigentlich ist eine Abgabe für uns eher die letzte Option. Es wechselt zwischen den Mädchen öfter mal, beziehungsweise scheinen sie sich eben wirklich um Felix zu streiten. Es ist seltsam... teilweise, wenn Kiki mit Felix kuschelt, beginnt Stella Kiki zu rammeln und ihr in die Ohren zu zwicken, bis sie wegläuft, Hauptsache weg von Felix... Andererseits versucht Kiki halt auch immer, an Felix heranzukommen, manchmal, wenn sie ihn dann rammelt, sieht es aus, als würde sie damit klarstellen wollen, dass Felix ihr Eigentum ist. Klar kann ich mich irren, nur sonst ist die Gruppe halt echt süß, sie kuscheln, spielen, putzen sich alle...
Was mein Gefühl, dass sich die Mädels um Felix streiten, verstärkt, ist, dass Felix so gut wie keinen Schritt alleine tun kann, die beiden Mädels laufen ihm immer nach (Bodyguards???)
Deshalb die Frage, ob ein weiteres Männchen bewirken würde, dass sie sich weniger um ihn streiten müssten...
*stöhn, warum ist das so kompliziert denk*

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Ich bezweifle stark, dass sie sich um ihn streiten (das sind eher menschliche Gefühle), sondern es dient der Rangklärung. Letztendlich sind sie in der Pubertät, und da können erst recht unkastrierte Tiere sich derart gegenseitig hochschaukeln, bis zur Unverträglichkeit... Und eine Rangfolge kann durchaus auch ändern. Ausgewachsen sind sie ja auch erst mit ca. 1 Jahr.

Zudem rammeln auch mal deutlich rangniedrigere Kaninchen die Höheren. Mein rangniedrigste, kastrierte Häsin (1.5 kg) hat auch schon den Cheframmler (5.5 kg) rammeln müssen, obwohl sie in der Gruppe gar nichts zu melden hat und die Positionen klar verteilt sind. Da fragt es sich auch, was sie sich da beweisen wollte oder ob sie jetz komplett übergeschnappt ist, dass sie sich überhaupt sowas traut Denn wirklich Sinn macht die Rammelei nicht, denn sie wird dadurch nie in der Rangfolge aufsteigen.

Wenn es sonst aber immer wieder sehr harmonische Phasen hat, dann sieht es ja nicht so schlecht aus. Sollten diese aber mit der Zeit immer mehr nachlassen oder gar aufhören, dann besteht echt Handlungsbedarf. Dies ist für mich definitiv gegeben, wenn eines klar ausgegrenzt wird und keinen Kuschelpartner hat, weil es sich wegen einem Kaninchen nicht mehr in die Nähe traut.

Wie schon gesagt wurde, man kann nie voraus sagen, ob es mit einem 4.Tier besser oder schlechter wird. Und letztendlich müssen sich auch die Beiden Kastrate verstehen, das Risiko ist unter Gleichgeschlechtlichen immer höher als bei Paaren. Man hat also noch eine zusätzliche Komponente zu berücksichtigen. Auf alle Fälle braucht es genügend Platz um ausweichen zu können, falls man sich eben nicht so wirklich mag.

PS: Meine folgen dem Cheframmler auch sehr oft überall hin, obwohl beide Kastrate jetzt nicht so gut miteinander auskommen, dass sie jetzt richtig zusammen kuscheln oder sich je putzen. Zumindest suchen sie aber gegenseitige Nähe.

Nach meiner Erfahrung ist jeder Rammler, sofern er sich genug um die Mädels kümmert, Gold wert und ich würde immer lieber Rammler-Überschuss haben, als zu viele Mädels. Auch wenn es eine menschliche Sichtweise ist, dass sich die Mädels um die Rammler "streiten", ist es doch so, dass die Mädels gerade im Frühling ihren Fortpflanzungstrieben zum Opfer fallen, und wenn dann genügend Rammler da sind, um die Mädels zu "beglücken", kochen die Hormone nicht ganz so hoch...

Natürlich gibt es das Risiko, dass sich die Jungs nicht verstehen, aber wenn es mit den Jungs untereinander klappt, ist jeder Rammler ein Gewinn.

Überlege Dir einen Plan B (will ich/kann ich zwei Gruppen? Könnte ich den Rammler zurückgeben?) und probiere es dann einfach aus.

Vielen vielen Dank für eure Antworten. Momentan weiß ich echt nicht mehr, was ich tun soll... Es gab eine sehr ruhige Phase heute, sie haben geknuddelt, sich geputzt, waren einfach unglaublich süß. Dann ging es so richtig los, jeder wollte jeden rammeln, es ging sogar so weit, dass Kiki jetzt eine kleine Blutwunde am Ohr hat. Wir haben das mit Käsepappeltee desinfiziert und ihr Arnica gegeben, wenn es bis morgen nicht besser ist, nehmen wir sie mit zum Tierarzt...
Dass sie das hin und wieder machen geht schon seit April so, mal mehr, mal weniger...
Es ist echt kompliziert

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Ach so ja, wenn wir es mit einem 2. Rammler versuchen, achten wir darauf, dass wir ihn wieder zurückgeben können...

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Wie alt sind sie denn nun?

Solange Du das Gefühl hast, die Harmonie ist noch gegeben und keiner ist zu sehr dauerhaft gestresst, ist es noch in Ordnung.

Falls es irgendwann kippen sollte, gibt es 3 Optionen zu überlegen:
Trennung, Kastration der Häsinnen oder Gruppenvergrösserung (mit Plan B, falls es nicht klappt).

Felix ist etwas älter als 4 1/2, von den Mädels wissen wir es nicht genau, geschätzt sind sie um die 8 - 9 Monate alt. Also mitten in der Pubertät, oder? Und das anscheinend schon seit 3 Monaten *augenverdreh*...
Zwischendurch gibt es immer wieder Kuschelhaufen, Putzorgien und gemeinsam gefressen oder "wer kriegt die Möhre" (einer läuft mit der Karotte im Mäulchen weg, die anderen hinterher) gespielt wird immer noch. Häufiger werden brutale Rammelattacken von Seiten der Mädels (auch Kiki reißt Felix und wenn sie sich traut auch Stella beim Rammeln das Fell aus, aber sie beißt immerhin nicht) und Momente, in denen keiner was von den anderen wissen will. Richtig Sorgen machen wir uns aber nur bei den Wunden an Kikis Ohr, die Stella reingebissen hat (wenn sie nicht sooo süß wäre, würde ich sie kleines Monster nennen).

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Zumindest auf dem Höhepunkt der Pubertät.. Dann hoffe ich mal, dass es bald abnimmt in den nächsten Monaten, damit Ruhe herrscht. Ansonsten tönt es ja schon noch harmonisch und macht den Anschein, dass eben am Hormonrad tüchtig gedreht wird.

Und dass man sich gegenseitig die Möhre abjagt, dass kann sogar bei den ältesten und best zusammengeschweißten 'Ehepaaren' passieren, das ist eher die Frage, wie weit die Toleranz- Grenze geht.

Ohren sind auch ganz dünnhäutig und da passieren leider schnell mal gröber aussehende Verletzung (sogar bis zum Abbiss), dafür braucht es nicht mal wirklich viel... Aber auch größere Verletzung an dieser Stelle brauchen dann oft mal AB- Behandlung.

Danke für die Antwort!
Heute waren wir mit Felix beim Tierarzt (wiedermal...), Zähnekürzen.
Wegen Kiki haben wir gleich gefragt, aber die Tierärztin meinte, das ist schon richtig so wie wir das machen.
Wie macht man das eigentlich, dass man nur so eine oder mehrere Zeilen zitiert? (Sorry, passt zwar nicht zum Thema, aber es fasziniert mich, wie ihr das macht )

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Klicke auf das Symbol 'Sprechblase' (4.Symbol von rechts in zweiter Taskzeile). Dorthinein kommt Dein kopierter Text.

Okay, vielen Dank.

Kikis Ohr ist etwas schlimmer geworden. Heute haben wir die TÄ gefragt, ob man irgendwie verhindern kann, dass Stella hineinbeißt. Sie meinte, wir könnten mal versuchen, Grapefruitsaft draufzuschmieren, weil Stella den Geschmack vielleicht nicht mag...
Naja mal gucken...

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