Problem Kaninchen auf Kaninchen Forum

Hallo liebes Forum,

Ich habe vor ein paar Wochen schon einmal über Bommel berichtet (Rammler, 11 Monate, kastriert).
Nach nur einer Woche hat er mich sehr stark gebissen. Da wurde mir hier gesagt ich solle ihm Zeit lassen sich an mich zu gewöhnen etc. Gesagt, getan.
Nach nun mehr als 5 Monaten wird sein Verhalten immer, wie soll man sagen assozialer...Nicht nur gegenüber mir, meinem Freund und auch ein Vergesellschaftungsversuch ist mächtig nach hinten losgegangen.

Zu seinem Verhalten erstmal:
1. er attackiert absolut alles, sogar Möhren oder Staudensellerie, wenn ich es ihm in seinen Käfig gebe
2. hat er Freilauf, markiert er nicht nur mit Urin einfach alles, sogar meinen Freund und mich sondern auch mit Kot. Hätte damit echt nicht das Problem, wenn es trockene Köttel wären. Nach ner Zeit kommt da hinten nicht richtig verdautes raus und ist matschig. Was er dann gerne im Wohnzimmer verteilt indem er an seinen matschigen Kötteln schart. Bedeutet, dass wenn er Auslauf bekommt eine Grundreinigung des Wohnzimmers vorprogrammiert ist.

Bedeutet natürlich nicht das er keinen Freilauf bekommt. Er dürfte überall in der ´Wohnung laufen aber da er so unsauber ist, ist es leider relativ unmöglich.

Da ich dachte sein übermäßiges markieren und sein Fehlverhalten seien auf die nicht geplante Einzelhaltung zurückzuführen, habe ich so schnell wie mir möglich war ein Weibchen dazu geholt. Sie ist 4 Monate alt.

Die Vergesselschaftung war allerdings eine Katastrophe.
Ich habe schon einmal Kaninchen vergesellschaftet, da ging es normal zur Sache, aber das was Bommel mit Flöckchen veranstaltete kann nur eine Verhaltensstörung sein.
Also, ich habe sie beide im Flur laufen lassen ( keine Revierbeanspruchung möglich, auch gerochen haben sie sich vorher nicht). Erst haben sie sich ignoriert. Flöckchen hat die ersten Annäherungsversuche gestartet und dann ging so langsam der Rangfolgenkampf los. Oder besser gesagt die Unterbutterung durch Bommel.
Er jagte sie zu beginn, sie hat sich ihm immer unterworfen ohne zu kämpfen oder abzuhauen. Sogar seine Ohren hat sie nach ner Zeit geputzt. Aber er ist immer wieder auf sie los. Kratzte sie, besprang sie, hat ihr richtige Fellbüschel ausgerissen am 2. tag im Flur. und sie durfte weder Fressen noch Trinken noch sich bewegen. Hat sie für sich ein wenig Raum beansprucht ist er direkt auf sie drauf. Als sie dann hinten kaum noch Fell hatte und er anfing sie in die Haut zu beißen, habe ich sie getrennt. Ich weiß ja das so eine Vergesellschaftung manchmal etwas ruppiger von statten geht aber das was er da trieb war meines Erachtens nach nicht normal.

Er wohnt jetzt wieder im Wohnzimmer alleine, beißt weiter und markiert und Flöckchen wohnt in der Küche und verhält sich wie ein richtiger Hase. Benutzt ihre Toilette. ist zutraulich, beißt nicht und ja ist lieb. Wie ein Häschen eben sein soll.

Ich bin mit meinem Latein am Ende. ich weiß nicht was ich mit Bommel noch alles machen soll.
Hatte schon darüber nachgedacht mit ner Leine mit ihm rauszugehen, damit er noch mehr Freilauf hat. Aber ich habe ja sogar Panik ihm diese drum zu machen, weil man nie weiß wann er das nächste mal zuschnappt. Das tut er nämlich auch wenn er Freilauf hat...

andere Überlegung war ihn ins Tierheim zu bringen und zu nem rieseigen Hasen zu setzen um ihm manieren beizubringen. Das war ne kleine Spinnerei meiner seits, aber ich weiß sonst nicht was ich machen soll.

viele Grüße,

Leolein

Nun. Wie soll sich ein Kaninchen benehmen? Du beschreibst das totale Kaninchen Klischee. Ein Kaninchen das stubenrein ist und lieb und süß ist richtig und das andere automatisch verhsltensgestört.
Auch das aggressive benimmt sich wie ein Kaninchen. Kaninchen sind keine Kuscheltiere. Nun sitzen bei dir zwei Kaninchen alleine. Gib bitte beide die Chance artgerecht zu leben. Der kastrat braucht ein liebevolles Zuhause in den er so sei kann wie er will ohne als verhaltensgestört abgestempelt zuwerfen und das Weibchen braucht ein Zuhause mit Partner.

Bei deinem klischeehaften Bild vom kuscheligen Kaninchen was einfach nur lieb und goldig und stubenrein ist, wäre eine andere Tierart vielleicht besser.

Hallo,

Wirklich hilfreich ist die Antwort nicht.
Ich habe seit 14 Jahren Kaninchen. Immer in Paarhaltung. Und das will ich jetzt auch. Sonst wäre Bommel schon längst weg....

Mir geht es eher darum wie er mit ihr umgeht. Da das nicht geklappt hat will ich in Erfahrung bringen wann ich einen neuen Versuch starten kann... will das sie sich erstmal von ihm erholen kann bevor sie wieder so penetriert wird.

Außerdem muss es wohl an ihm liegen weil seine Geschwister damals beim zücher sein Ohr stark verletzt haben.

Mir tut dein Bommel sehr leid. Ich hatte selber ein so missverstandenes Kaninchen. Luna war ein Kaninchen was als Kinderspielzeug geholt wurde. Vier Jahre lang lebte es im Sommer mit einem Meerschweinchen auf 2qm. Ohne Ansprache vom Mensch. Wasser und Futter mehr nicht. Im Winter waren Meerschweinchen und Kaninchen in einem 1.20 Käfig. Dann starb das Meerschweinchen, dass Kaninchen blieb über ein Jahr alleine.
Ich nahm es zu mir. Im Quarantänestall hat es alles attackiert. Möhre, Napf, Hand. Ich habe mich zu ihr gesetzt, mit ihr gesprochen, stundenlang Geschichten vorgelesen. Leckerchen gereicht. Im Freilauf irgendwann in meinen Zimmer; meine Mum kam rein und Luna attackierte ihre Füße, sie ist schreiend aus meinen Zimmer getürmt. Luna kam zu mir und begann mich zu putzen. Aber wehe dem man streckte die Hand in den Käfig.
Luna bekam dann noch mehr Platz und 2 Partner. Sie war das liebste Kaninchen was ich jemals hatte und sie biss nie wieder.
Dein Bommel macht nichts anderes was ein Kaninchen tut. Ja, ein revierverteidigen das tun Kaninchen!!! Nicht alle, aber sie tun es. Das tut Bommel und seine Komfortzone vor dir ´blöden´ Menschen ist eben höher, wie bei deinem Weibchen oder anderen Kaninchen. Offenbar gibst du dir ja auch gar keine Mühe mehr, hast Angst vor dem Tier und versuchst einfach nur es hinter dich zu bringen. Die Leine ist eine schlimme Idee, die nur dazu führt das das Tier noch mehr das Vertrauen in dich verliert und sich gefährlich verletzen kann.
Also noch mal; du hälst nun nicht nur ein Tier unartgerecht, sondern auch das Weibchen. Das ist keinen von beiden gegenüber Fair. Bommel hat seinen eigenen Kopf und es wird eben vielleicht nicht Stubenrein. Das muss es nicht. Das MUSS gar kein Kaninchen. Dafür sind sie nicht geboren worden. Sie bieten es an, sind reinliche Tiere, aber MÜSSEN. Nein. Das ist nur die Annahme vom Menschen. Da sitzt ein nettes kleines Anfängerkaninchen und Bommel ist eben kein Anfängertier und ist das verhaltensgestörte, böse, schwarze Schaf. Das ist sehr traurig.
Du solltest für Bommel ein gutes Zuhause suchen und dich davon verabschieden das alle Kaninchen automatisch eigentlich süß und niedlich und stubenrein sein sollten. Diese Tiere haben einen Charakter, ein Leben und eine Seele und sind kein Kinderspielzeug.
Deinem anderen Kaninchen solltest du einen Partner gönnen oder es abgeben, wenn du ersteres tust hoffe ich das du kein „verhaltensgestörtes“ Kaninchen mehr bekommst, sondern ein „richtiges“. Was immer da auch deine klischeehafte Interpretation ist.

In Erinnerung an meine wunderschöne Luna, ein Gruß an deinen missverstandenen Bommel

Jetzt fühle ich mich missverstandener als mein armer Bommel dem es angeblich so schlecht geht...

Das er markiert ist nicht mein größtes Problem. Mein Problem ist das ich nicht verstehe warum er an seinem matschigen Kot schart und diesen verteilt.

Das er beißt ist auch nicht so schlimm, aber warum tut er dass wenn ich noch nicht mal irgendwas mache. Ich kann neben ihm sitzen, ihn streicheln, mit ihm reden und zack beißt er mich in den Oberschenkel so wie heute... kann mir dieses Verhalten irgendwer erklären?
Und warum beißt er das Weibchen blutig, obwohl sie sich ihm unterwirft?

ihr tut grad alle so als ob ich keine Ahnung hätte und als ob ich ein Unmensch wäre... Nichts getan hätte um ihm näher zu kommen.
Ich verstehe nur eben nicht, warum er sich in einem Moment streicheln lässt total lieb ist und plötzlich voll den Aussetzer hat. Und warum er sein Weibchen so fertig macht.

Ich will hier Ratschläge, um ihn nicht ins Tierheim bringen zu müssen oder ihn an jemand anderen zu geben, der ihn wahrscheinlich oder ganz bestimmt schlechter versorgt als ich.

Mein altes Kaninchen, war auch nicht 100% stubenrein, trotzdem durfte er draußen rumrennen. Die Köttel stören mich nicht... aber matschköttel und dann noch schön verteilt weil er darin schaart.

Also bitte nehmt euch ein wenig zurück. Denn ich akzeptiere vieles, aber verstehen wäre nett, um sein Leben besser zu machen.

Kaninchen haben keine Hände und können nicht sprechen. Warum er zwickt:
"Hör auf mich zu streicheln"
"Geh aus dem Weg"
Das könnte es sein. Mein Kaninchen zwickt auch wenn ich blöd im Weg sitze. Das ist nichts Böses. Es kann auch sein das es dich putzen will und einfach nicht weiß das du kein Fell hast an dem man zärtlich knabbern kann.

Den kot verteilt er um sein Revier schön zu markiere.

Ja und warum beißt er das Kaninchen blutig. Vielleicht mag er es einfach nicht?

All das ist für mich nicht verhaltensgestört.

Text im Zitat

Hallo Leolein

normalerweise lies ich hier eher still mit. Da die Komentare von Amy Rose nicht besonders hilfreich sind (sorry ich weis du willst nur das beste für die Kaninchen jedoch kommt man mit Anschuldigungen oft nicht besonders weit)

1. zu dem Beisen
Ich hatte ein Kaninchen aufgenommen das ein Jahr lang in Einzelhaltung gelebt hat. Seit sie von den Geschwistern weggenommen wurde hatte sie kein Kontakt zu Artgenossen. Sie war sehr anhänglich, biss aber manchmal ebenfalls zu. Seit sie mit anderen Kaninchen zusammenwohnt tut sie dies nicht mehr. Im nachhinein vermute ich sie wusste einfahc nicht, dass ich kein Kaninchen bin oder sie ein Kaninchen ist.
Fazit-> auch wenn es schwer fällt. Kümmer dich zuerst mal nicht darum. Evt verschwindet es von alleine mit einem Partnertier.

2.Vergesellschaftung
Du hast ja eine Vergesellschaftung versucht. Unterwürfige Kaninchen zu solchen Rambos, die nicht wissen wann genug ist, zu vergesellschaften klappt oft nicht. Bleibt die Kleine bei dir? Hast du sie aus dem Tierheim?
Besteht die Möglichkeit Bommel mit einem Dominanten Kaninchen zu vergesellschaften?

Ich hab auch so ein Rambo zuhause. Provozierste ständig und lies auch nicht von den andern ab wenn sie sich unterwarfen. Bis er vom Chef ordentlich die Leviten gelesen bekamm (er wurde verprügelt, sah recht schlimm aus) aber seit dem ist gut. Er belästigt die anderen nicht mehr und nimmt wie ein "normales" Kaninchen am Gruppenleben teil

Hallo,

Ich würde ihn nem Tierarzt vorstellen.
Kotprobe von 3 tagen mitnehmen, auch matsch Kot.
Schauen on Untermieter, Schmerzen und ob richtig Kastriert.
Irgendwie hört es sich für mich ziemlich nach Hormonen und zu wenig Platz an.

Mein Tipp als Tierarzt für kleine Heimtiere und untersuchen lassen und kein Käfig sondern rund um die Uhr mind 4qm Platz.

Ich habe deine Vorgeschichte nicht nachgelesen, möchte Dir aber trotzdem ein paar Tipps und Ratschläge geben

Zuerst einmal ist Dein Böckchen nicht "asozial" sondern einfach noch ein Jungtier und Du kennst die Kaninchensprache noch nicht richtig und weißt wie man damit umgehen sollte.

Dein Rammler kommt mir bekannt vor, das gleiche Problem habe ich hier auch in weiblicher Form... ABER:
Das Weibchen ist bereits 9 Monate jung und kommt aus sehr schlechter Haltung (Zuchtauflösung), die Kleine wurde von ihrer Mama zusammen gebissen, vom Fressen weggejagt usw. naja nun sitzt sie seit 6 Wochen hier bei mir. Sie sitzt in einem Gehege und sucht nach einem Partner um ausziehen zu dürfen. Auch sie hat gebissen, gekratzt, markiert usw.

Wie Dir anscheinend schon gesagt und geraten wurde, heißt es hier Geduldig sein!
Dein Rammler hat noch kein Vertrauen zu Dir aufgebaut, wenn er Dich einfach so beißt, zudem vermute ich das er krank sein könnte, worauf auch der Matschkot hindeuten könnte.

Wie darf ich mir Deine genaue Haltung vorstellen? Du schreibst von einem "Käfig", aber auch Auslauf....wenn er jedoch markiert....
Heißt das er sitzt in einem Käfig und wenn Du daheim bist, darf er nur in der Wohnung herumrennen?
Was bekommt er zu fressen? Matschkot macht er nicht um dich zu ärgern, sondern weil ihm z.b. das Futter nicht bekommt, weil er gestresst ist, weil er krank ist!
Hast Du 3 Tage lange mal die Köddel gesammelt und beim Tierarzt untersuchen lassen??? Falls nein, bitte umgehend machen.
Hat er den Matschkot jeden Tag, oder nach einem bestimmten Futter, in einer bestimmten Situation?
Ich denke er ist auch anscheinend enorm gestresst, was ebenso dazu führen kann.

Die Kleine die hier bei mir sitzt, brauchte lange um Vertrauen zu fassen und sich einzugewöhnen. Sie braucht Platz zum toben und vor allem einen Partner den ich ihr nicht ersetzen kann, dazu ihre Vorgeschichte, trotzdem habe ich nicht aufgegeben und mich bemüht sie in die richtige Richtung zu lenken.
Inzwischen darf ich ins Gehege langen, ohne angegriffen zu werden, ich darf sie auch sogar mit sehr langsamer Bewegung streicheln. Werde ich zu hektisch zwickt sie, komme ich z.b. mit dem Besen oder der Schaufel um was wegzukehren, geht sie sofort auf Angriff und attackiert alles! Warum? Sie hat Angst und ist sehr Revierbezogen und das zeigt sie auch, sie duldet nicht alles und jeden, muss sie ja auch nicht, Kaninchen machen was sie wollen, wir müssen nur lernen es zu verstehen. Auch das aufs Klo gehen muss man bei einigen üben, sie sind nicht wie Katzen erziehbar, die wissen sie müssen nur auf das Klo gehen, sie sind aber lernfähig! Manche schneller, manche langsamer, der eine mehr, der andere weniger. Wenn Du damit nicht umgehen kannst, wird das immer Probleme geben.

Das markieren ist zu anfangs völlig normal, da alles neu ist und erkundet werden muss, auch das bessert sich irgendwann, mit viel Geduld. Wenn er im Käfig lebt, benutzt er wahrscheinlich auch alles als Klo und weiß nicht wie das ist.
Mein Gehege besteht z.b. aus einer Kloschale mit Einstreu und Heu und Stroh. Daneben liegt ein Teppich und darauf stehen Wasser und Futterschalen etc. sie hat es in kurzer Zeit gelernt, alles in die Kloschale zu machen und auf dem weichen Teppich sie auszustrecken. Hoppelt sie aber z.b. bei mir im Flur, markiert sie alles macht Ppützen und Köddelt, das ist aber völlig normal, es ist nicht ihr gewohntes Revier, eine neue Umgebung. Würde ich sie behalten, wäre dort auch eine Kloschale und ein Teppich und sie würde auch hier bestimmt lernen, da aufs Klo zu gehen.
Aber auch meine Gruppe die ein eigenes Zimmer für sich haben, machen öfters mal Püftzen neben die Kloschale, warum? Ist einfach so, manchmal sind sie tagelang sauber, manchmal geht ständig was daneben. Köddel verteilen sie sowieso, aber das kehrt man zusammen und fertig.

Die Vergesellschaftung, klingt noch nicht so schlimm, (für uns sieht es nur so aus) das viel Fellbüschel fliegen, ist völlig normal, das kann auch mehrere Tage dauern. Was heißt in die Haut beißen, er hat sie blutig gebissen, gab es starke blutige Wunden? Wie viel Platz hatten sie da, hast Du mehrere Versteckungsmöglichkeiten aufgebaut, mehrere Futterplätze, wie sieht es mit Klos für sie aus? Wie darf ich mir das genau vorstellen? Wie lange lief die VG bis Du abgebrochen hast?

Warum er Dich einfach beißt, weil Du ihm gerade im Weg sitzt und er es nicht besser auszudrücken weiß, weil Du ihn streicheln willst und er das aber nicht möchte, gibt viele Gründe dazu. Eines meiner Kaninchen zwickt mich auch in die Schuhe aber nur weil es Aufmerksamkeit möchte und ich das nicht gleich merke, dann muss ich mich runterbücken und sie streicheln Das musst Du einfach herausfinden, in welcher Situation er das macht, viel beobachten und versuchen seine Sprache zu lernen.

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Meine Rasselbande es grüßen Euch:
Amy,Lucky, Rocky, Mickey, Chicco, Vito, Snowy, Bandit, Barney, Josie, Flocke, Blacky, Ron, Lissy

und Möhrchengeberin Gaby

Ich sehe hier eigentlich als vorrangigstes Problem die Käfighaltung, auch wenn das Tier nebenbei mal "Auslauf" bekommt. Das schürt unwahrscheinlich stark Aggressionen.

Von daher vermute ich, dass sich das Verhalten in einer artgerechten Gehegehaltung immens verbessern würde.

Hallo Leolein,
es wurden ja schon viele hilfreiche Antworten gegeben.
Auch ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass Platzmangel und die daraus resultierende starke Verteidigung des Reviers „schuld“ an der Aggression ist. Und genug Platz bedeutet dauerhaft (also 24 Stunden am Tag) mindestens 4 Quadratmeter (da es groß genug für 2 Tiere sein sollte). Bei einem aggressiven Tier würde ich eher noch mehr empfehlen. Ich würde in dieses Revier auch keinen Käfig mehr stellen (bzw. nur die Unterschale rein, Gitterkäfig unbedingt weg, sonst wird der möglicherweise wieder verteidigt). Zusätzlich kann auch noch mehr stundenweiser Auslauf erfolgen, das 4qm Grundgehege muss aber stehen!
Schmerzen, Krankheit oder hormonelle Störung (à kann nur ein guter Tierarzt beurteilen) wären auch möglich.
In den meisten Fällen verschwindet die Aggression wenn das Tier gesund ist und genug Platz hat. Dennoch kann auch Dominanzverhalten zu Aggression führen (dann wird aber eigentlich eher weggezwickt als wirklich stark gebissen). Kann sich mit der Zeit oder sich durch viel Beschäftigung mit dem Tier (z.B. durch Klickertraining, aber richtig!) verbessern.
Es gibt aber auch Fälle (sehr selten), in der Kaninchen ein Leben lang aggressiv gegen Menschen bleiben (gerade wenn sie schlechte Erfahrungen gemacht haben). Da das bei Bommel ja eigentlich nicht so ist gehe ich aber davon aus, dass es sich bessern wird, man sollte aber sich bewusst sein, dass es diese Möglichkeit gibt und diese akzeptieren, ohne dem Tier eine „Schuld“ geben zu wollen oder es als „verhaltensgestört“ abzustempeln. Ist nicht bös gemeint, manchmal muss man seine eigene Sicht aber ein bisschen drehen ;-).
Zum Partnertier: Ich denke auch, am besten wäre ein dominantes, aber soziales Tier, dass Bommel seine Grenzen zeigt ohne ihn zu drangsalieren. So ein Tier zu finden, ist natürlich nicht einfach. Aber ich will auch nicht ganz ausschließen, dass es mit Flöckchen klappen könnte. An Deiner Beschreibung dass er sie erstmal vertreibt und berammelt ist nichts ungewöhnlich oder „asozial“. Um Dir hier weiterhelfen zu können braucht es eine genauere Beschreibung wie die Vergesellschaftung ablief (siehe Fragen von Beast zur Vergesellschaftung!)

Ich wolllte nur ergänzen,
dass ICH kein sehr dominantes Tier dazu setzten würde, aber ein Tier das minestens schon 1 Jahr alt ist und seinen Charakter und Wesen schon gefestigt hat und kein "Baby" dass noch vor der Flegenphase und Charakterfindung steht , so wie die kleine die da nun noch sitzt.

Das Böckchen ist mitten in der Flegelphase , die Kleine noch nicht drinnen. Da kann sich auch noch sehr viel tun auch in die andre Richtung, weg von der "Idealkaninchen-Vorstellung".

Unter markieren habe ich hier Urin spritzen verstanden, denn das normale markieren mit dem Kinn gehört ja dazu, egal ob Stubenrein oder nicht .
Daher würde ich nochmal nach den Hormonen schauen lassen, ob da wirklich alles entfernt wurde.

Ich habe gerade mal deine Beiträge durchforstet, und keinen Hinweis darauf gefunden, wie viel Platz dein Bommel hat.

Da du schreibst, dass es nur gelegentlich mal Auslauf bekommt, gehe ich von Käfighaltung aus.

Alles was bisher gesagt wurde stimmt sicherlich, gerade die Kotprobe ist unheimlich wichtig. Aber dein Problem ist vermutlich schlichtweg zu wenig Platz.
Du wirst alles mögliche versuchen können, es wird keinen Erfolg haben, wenn du nicht dauerhaft, 24h am Tag, ausreichend Platz schaffst. Und da sollten es bei einem Tier mit so starkem Charakter schon 5-6qm für 2 sein.

Mein Lösungsvorschlag ist - Richte ein entsprechend großes Gehege ein mit ausreichend Futterplätzen und Versteckmöglichkeiten. Am besten so, dass es auch Sichtschutz gibt und nicht das ganze Gehege immer komplett eingesehen werden kann. Dann setze zuerst Flöckchen rein und gib ihr einen kleinen Vorsprung um sich umzuschauen. Und dann kommt Bommel dazu.
Das ist in meinen Augen die einzige Möglichkeit, die funktionieren könnte.

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