schwere Kämpfe auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen

was macht Ihr, wenn sich Kaninchen während der VG komplett ineinander verbeissen und sich nur noch schwer trennen lassen?

ich bin etwas unschlüssig über mein weiteres Vorgehen. Ich habe eigentlich schon viel VG-Erfahrung, darunter auch einige gescheiterte, infolge schwerere Verletzungen.

Wenn sie sich mal richtig in die Wolle kriegen und ineinander verbeissen, endete es praktisch immer damit dass einer genäht werden musste. Letzte Nähaktion war im September während einer 5-er VG (am 5.Tag!), wobei einer der neuen Rammler damals von Anfang an schon auf Krawall aus war und sich das meine Rangniedrigste (!) Häsin nicht gefallen liess. Darauf mussten die Beiden leider wieder zurück ins TH.

Jetzt habe ich ein verwitweter Rammler einer Kollegin aufgenommen und die heute war Tag 13 der VG. Heute morgen verbiss sich der Neue mehrfach mit der rangniedrigste Häsin und liessen sich kaum noch voneinander trennen. Da ich arbeiten musste, habe ich mich entschieden, alle ins Kaninchenzimmer zu sperren, allerdings mit einem Gitter zwischen den Streithähnen (absichtlich um noch Kontakt zu haben). Hätte ich nicht so gehandelt, dann hätte ich bei Rückkehr garantiert notfallmässig zum Tierarzt gehen müssen...

Angefangen habe ich die VG in der neutralen Küche während 1 Woche, danach habe ich Stückweise und zeitweise das Revier ausgedehnt, bis sie letztendlich die ganze Wohnung frei zur Verfügung hatten. Das war eine Angewöhnung ans bekannte Revier Schritt für Schritt; und seit 2 Tagen war es eigentlich auch relativ ruhig. Meine 3 Kaninchen haben inzwischen ihr Revier nicht mehr so stark verteidigt, wie zu Beginn. Zumindest waren gestern alle 4 freiwillig und gemeinsam im Kaninchenzimmer, auch wenn jetzt nicht gekuschelt wurde.

Meine Rangniedrigste (kastrierte) Häsin wird übrigens seit über 1 Jahr von der anderen Häsin gemobbt. Das 'Zusammenleben' funktioniert aber zumindest ohne jegliche Bissverletzungen. Mein Cheframmler hat den Neuen zwar auch noch nicht akzeptiert, aber bei ihm bin ich mir sicher, dass er niemals derart zubeissen würde. Die Rangniedrigen Häsin versucht bei jedem neuen Tiere, in der Rangfolge aufzusteigen, weil sie bis anhin stark untendurch musste und immer gemobbt wurde, auch schon beim Vorbesitzer in einer 6-er Konstellation. Darum hat sie den Neuen auch von Anfang hin und wieder tüchtig gejagt, aber eben alles komplett im normalen Rahmen (mit oberflächlichen leichten Verletzungen), auch wenn er fast täglich Fell lassen musste. Sonst war es die meiste Zeit aber ruhig und Kontakt wurde gesucht, auch wenn es mit Kuscheln noch nicht geklappt hat.

In den letzten Tagen war sich das Blatt am wenden ist, da der Neue sehr selbstbewusst auftrat und die gesamte Wohnung mit den Kinndrüsen stundenlang am markieren ist. Dass die Rangfolge zwischen den Beiden noch lange nicht ausdiskutiert war, war mir klar!

Was ist hier die beste Option? Komlplett von vorne (mit Trennung ohne Sichtkontakt) will ich mit der VG nicht anfangen; da das Problem zwischen den Beiden bestehen bleibt. Entweder wird es jetzt (heute abend) ausgesessen mit dem sehr hohen Risiko, dass früher oder später einer genäht werden muss. Oder ich versuche es solange mit der Gitter zu Gitter-Methode (welche ich noch nie versucht habe!). Einfach heute so aufgeben möchte ich nicht zwingend, weil die Kollegin dann eine andere Lösung suchen muss für ihr Kaninchen.

PS: gesund sind seit 5 Jahren alle (abgesehen davon, dass ich 2 Schnupfer im Trio habe).

Die Lage hat sich momentan etwas entschärft. Mein (anscheinend) lausig aufgestelltes Steckgehege hatte zur Folge, dass die beiden Rammler ihr Gehegeteil getauscht haben. Die Kontrahenten (Häsin und Rammler) waren also den ganzen Tag zusammen; respektive die Häsin hat sich wohl in den Stall zurück gezogen. Momentan haben alle wieder Freilauf und es sieht noch recht angespannt aus. Mal warten, wie lange es dauert, bis es richtig eskaliert...

Für irgendwelche Tipps wäre ich dankbar.

PS: es ist schon wieder eskaliert, ich gehe jetzt mal mit ihnen eine Runde Autofahren.

Schade, dass niemand im Forum weiter helfen möchte. Zumindest sind manche Forumianer hier ganz stark im Seitenhiebe austeilen, wenn ich so mitlese. Ist ja auch eine Kunst und trägt zumindest zur Belustigung derer bei...

Zur Info und Tipp für andere in derselben Sitfuation:

Nach erneuter Eskalation und Autofahrt habe ich sie nun in die enge Küche (8qm) eingesperrt, was momentan geholfen hat.Die Häsin kuscht nun, der Neue tritt unbeirrt dominant auf. Dort werden sie bleiben, was zwar mit Silvester- Besuch etwas umständlich wird...

Ich denke nicht, dass hier niemand helfen wollte, sondern eher niemand den ultimativen Ratschlag hatte, da es einfach schwer zu beurteilen ist, wenn man nicht die Situation vor Augen hat, wie man bei einer VG am besten vorgeht...

Auch ich war mir bei unseren VGs immer unsicher, welche Methode die richtige ist, habe mich manchmal fürs Aussitzen, manchmal für die Hauruck-Methode, und einmal auch für den Abbruch entschieden, kann aber nicht sagen, ob ich immer wirklich klug gehandelt habe oder ob es vielleicht anders besser geklappt hätte...

Etwas seltsam finde ich die Erwartungshaltung, die du gegenüber einem Forum hast, schließlich ist hier keine offizielle Beratungsstelle, bei der man einen Anspruch auf Auskünfte hat, sondern eine Plattform, auf der sich Kaninchenliebhaber freiwillig in ihrer Freizeit austauschen... da kann es naturgemäß auch einmal eine Weile dauern, bis sich jemand äußert.

Was die Seitenhiebe in anderen Threads betrifft, kann man dies wohl nur beurteilen, wenn man dies schon eine ganze Weile verfolgt hat. Viele hier haben krampfhaft versucht, zu helfen und gute Tipps zu geben, aber zumindest mir ging es dann irgendwann so, dass ich mich zwischen Verzweiflung und Lachen entscheiden musste. Die Welt bietet so schon genug Anlass zur Verzweiflung, da kann man es auch mal verzeihen, wenn sich jemand für das Lachen entscheidet...

Wenn es zu schweren Verletzungen kommt, würde ich die VG abbrechen. Aber es gibt auch Situationen, die schlimmer aussehen, als sie sind. Ich habe das selbst schon während einer VG erlebt. Man muss da schon genau hinschauen und die Nerven behalten.

Ansonsten kann ich mir auch vorstellen, dass dein "Fehler" darin bestand, das Revier nach und nach zu vergrößern, sprich zu verändern. So hatten die Tiere immer wieder aufs Neue einen Grund, Revieransprüche zu klären. Neues Revier - neue Kämpfe.

Besser wäre es hier gewesen, den Vg-Bereich/späteren Lebensraum gleich komplett zur Verfügung zu stellen und entsprechend einzurichten (keine Sackgassen, mehrere Futterstellen....).

Und das wäre auch jetzt meine Wahl. Sie jetzt in der 8m²-Küche zu lassen und später wieder das Revier zu erweitern, wird höchstwahrscheinlich wieder dieselben Folgen haben.


Das unterschreibe ich so!

Besonders im letzten Abschnitt sprichst du mir aus dem Herzen.

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Vergangenheit ist Geschichte,
Zukunft ist ein Geheimnis,
aber jeder Augenblick ist ein Geschenk.

Wie wäre die Alternative 2 Gruppen zu machen? Wer mit wem musst du gucken. Denn wenn die zweite Häsin immer getriezt wird, ist das auch Käse.

Mal Kabbeleien, ja klar, aber wenn sie ständig gemobbt witd, würde ich ihr einen passenden Partner suchen. Ist das nicht der Neue, so muss deine Kollegin sich was anderes überlegen.

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Liebe Grüße Heike

Ich würde eventuell die getriezte Häsin mal durchchecken lassen. Kranke Tiere werden auch gern gemobbt. Und grad Kaninchen sind meister im Krankheiten verstecken. .

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Liebe Grüße von den Stupsnasenhasen

"Was heißt 'zähmen'?", fragte der kleine Prinz. "Das ist eine in Vergessenheit geratene Sache", sagte der Fuchs. "Es bedeutet: sich 'vertraut machen'."
(Antoine de Saint-Exupéry)

Unser Thread: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/39782-feh-felino.html

www.seelentroesterchen.npage.de

Danke für jegliche Antworten, denn ich habe hier beim meinen eigenen Problemen nämlich sonst Null Antworten erhalten. Was den Tonfall des Forums hier angeht, will ich mich nicht dazu äussern, nur dass er eben um einiges schärfer und intoleranter ist, als es in anderen Foren der Fall ist. Anstand und Feingefühl bleibt leider öfters mal auf der Strecke (damit meine ich dies in erster Linie als Mitleserin der diversen Threads).

Das es aus der Ferne sehr schwer zu beurteilen ist, ist mir auch klar. Die ursprüngliche Frage wäre auch lediglich gewesen, was Ihr macht, wenn es zu massiven Eskalationen kommt. Meistens habe ICH abgebrochen, weil es entweder zu schweren Verletzungen kam und mir danach nichts mehr anderes übrig blieb, oder weil ich einsah, dass sich die Kaninchen niemals verstehen werden.

Eine VG ist nie gleich, deswegen ist es auch schwierig irgendwelche Ratschläge oder Standardrezept zu erteilen. In erster Linie handle ich daher auch danach, wie die Tiere miteinander interagieren. Sie geben das Tempo und meine Handlungsweise vor, nicht umgekehrt.

Der Freilauf in der Wohnung nach über 1 Woche hatte einen positiven Effekt, was die Beziehung definitiv untereinander verbesserte. Es nützt mir auch nichts, wenn meine freiheitsgewohnten Kaninchen eingesperrt untereinander den Koller kriegen.

Geknallt hätte es zwischen den beiden Streithähnen früher oder später auf alle Fälle, egal wo sie untergebracht gewesen wären. Auch wenn ich jetzt nicht gedacht hätte, dass es derart massiv wird.

Die Rangfolge hat sich nach max. 45 min schweren Kämpfen vor 5 Tagen geklärt. Meine Häsin kuscht nun vor dem Neuen und daran wird sich auch nichts ändern. Ich musste sie gezwungenerweise an Silvester wegen Besuch ins Kaninchenzimmer umquartieren und hätte nicht gedacht, dass dies überhaupt geht...

Dass die rangniedrigste Häsin Probleme machen wird, war mir vor der VG klar. Ich kenne sie inzwischen gut genug und weiss wie sie tickt (=die 5.VG mit ihr; zudem bekannte Vorgeschichte). Der Neue war nur die unbekannte Parabel, der hat sich am Anfang stark unterdrücken lassen. V.a. wegen der Anwesenheit meines Cheframmlers, aber dass ein 5.5 kg Monster auf auf 1.5 kg zuhoppelt, hat den Kleinen vor Schreck bei der ersten Begegnung gleich umfallen lassen.

Es war hier die richtige Entscheidung, das Auszusitzen, auch wenn es genau so gut komplett anders (Verletzungen) hätte enden können. Die letzten 2 VG im September habe ich ja abgebrochen, weil eben genau das eintrat... Ob sie alle zusammen finden, wird sich aber erst noch zeigen.

Übrigens ist es aus mehreren Gründen keine Option mehr für mich , 2 Gruppen zu halten.

Zwar empfinde ich das Mobbing meiner Häsin nicht so schlimm (vielleicht diese selber schon...?). Da aber eine Kollegin fast gleichzeitig ein 10-jähriger, unterwürfiger Senior verwittwet ist, bin ich am überlegen, meine Zicke (die Ranghöhere, 3 Jahre), ihr bis zum Ableben des Seniors auszuleihen. Die Beiden würden charakterlich perfekt zueinander passen: sie vergöttert ALLE Rammler und ist total ruhig. Diese VG wird auch gar keine VG sein, bis anhin hat sie sich nämlich aus Allem rausgehalten. (Es könnte sich allerdings auch Negativ sein, eine Häsin aus meiner Konstellation raus zu nehmen.)

Dass mein neuer Rammler zum Senior zieht, haben die Besitzer (2 Schwestern) eigentlich abgelehnt, obwohl das noch zur Diskussion stehen würde, falls jetzt gar nichts klappen sollte.

PS: beim Tierarzt bin ich sowieso immer. Leider lässt sich auch nicht immer jegliches Verhalten auf die Gesundheit abschieben. Oft sind auch die Charaktereigenschaften Schuld.

Du hast immer Antworten erhalten. Außer bei deinem EC/Schnupfer-Erfahrungsthread. Und wenn keiner Erfahrungen mit der Kombi hat, kannst du keine Antwort erzwingen.

Wenn du meinst. Wenn man nur das Schlechte sehen will.... Bitteschön.

Bei massiver Eskalation ist trennen wohl bei jedem hier die einzige Option.

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aber jeder Augenblick ist ein Geschenk.

Ich antworte in der Regel nur, wenn ich auch weiterhelfen kann. Da ich zu deiner Frage keine Antwort weiß, habe ich es sein lassen zu antworten.

So werden das andere User auch gemacht haben. Es ist nicht gerade nett einfach zu unterstellen, dass man nicht helfen WOLLTE. Vielleicht KONNTE man ja auch nicht.

Deine Aussagen sind etwas unfair. Findest du nicht?

Das ist hier keine Hotline! Manchmal dauert es eben länger, bis jemand mit entsprechender Erfahrung es durchliest.

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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Zumal du selber nicht viel schreibst. Dennoch wirft dir keiner vor, hier nicht ständig bei Problemen beratend zur Stelle zu sein. Das muss hier ja auch keiner.

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Ich kann mich den Anderen nur anschließen. Manchmal ist es verdammt schwer eine Antwort auf Fragen zu erstellen. Entweder aus mangelnder Erfahrung oder eben auch weil es die Entfernung ist. Bzw. sehr Situationsabhängig. Die Anderen haben schon recht, hier sind Leute in ihrer Freizeit, die sich gerne mit Kaninchen beschäftigen, es handelt sich nicht um eine Hotline oder sonstwas. Da kann man nicht erwarten, dass sich hier die Experten in Sachen VG innerhalb von 2 Tagen mit Lösungsvorschlägen oder Situationsanalysen melden. Mir geht es zum Beispiel so, dass ich unterwegs oft hier rein schaue. Meist überfliege ich dann die Themen, die mich Interessieren.

Deine Aussage, dass hier nicht auf deine Fragen geantwortet wird, stimmt wohl so auch nicht.

Ob hier ein harscher Ton herrscht, dass ist sicherlich Ansichtssache, doch ich muss sagen, dass ich hier schon viele wunderbare Menschen getroffen habe und viele von ihnen auch persönlich kennenlernen durfte. Auch wurde mir in allen Fragestellungen und Problemen mit sehr viel Sorgfalt weitergeholfen.

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Positives Update:
(ausnahmsweise zum dem von mir eröffneten Thema und nicht zu irgendwelchen Kommentaren!)

Ich hoffe damit, anderen weiter zu helfen, die irgendwann in derselben Situation stecken und konstruktive Hilfe gebrauchen können. Offensichtlich fehlt es hier an Erfahrungen, obwohl sowas auch gemäss meiner Tierärztin relativ häufiger vorkommt, dass Kaninchen (v.a. aus Unwissenheit der Halter bei VG) zerbissen und genäht werden müssen.

Kasha musste im Januar 6 Tagen nach den Kämpfen genäht werden. Leider hatte ich ihre schwere, sehr tiefe Verletzung infolge ihres Langhaars bei der schnellen Erstuntersuchung übersehen. Da sie sonst relativ fit und gefrässig war, kam ich erst auf die Idee, das was nicht stimmt, erst als sie sich ständig im Stall zurück zog. Die Wunde war komplett oben zu verklebt und nicht verheilt, was die TÄ auch erst in Narkose sah. Glücklicherweise ohne Infektion.

Hätte ich die massive Wunde gleich gesehen, dann hätte ich bestimmt ohne Zögern getrennt, wie ich es üblicherweise bei allen schweren Verletzungen, die genäht werden mussten, gemacht habe. Da es aber danach friedlich ablief und sie nur Angst vor dem neuen Rammler hatte, kam ich gar nicht auf die Idee.

Heute sind die Beiden ein richtiges Liebespaar geworden, auch wenn es 3 Monate dauerte.
Sogar mit dem Cheframmler ist das Verhältnis zumindest jetzt friedlich, obwohl ich da lange recht schwarz sah.

Einziger Wehrmutstropfen: v.a. der Neue markiert frech, was das Zeugs hält: Wände, Teppiche, Parkett. Sogar mein Cheframmler wird zugepinkelt oder mit dem Kinn markiert, was dann in der Vergangenheit Gejage auslöste, da er zurecht gewiesen wurde.

Sicherheitshalber habe ich beim Neuen den Testosteron-Spiegel bestimmen lassen, der aber für einen Kastraten im Normalbereich lag. (Er scheucht auch täglich Kasha umwerbend und brummend herum...) Offensichtlich ist es aber lediglich ein Dominanzproblem und er wurde ursprünglich sauber kastriert.


Natürlich kann jede Situation wieder anders sein. Aber in diesem Fall hat es sich gelohnt, trotz schwerer Verletzung nicht aufzugeben! Ich möchte aber betonen, dass das nur machbar ist, wenn es nach den schweren, kürzeren Kämpfen friedlich abläuft.