Hilfe !!! auf Kaninchen Forum

Hallo an alle,

ich brauche dringend Hilfe, hier mein Problem:

Im November 09 hat mir meine Schwester ein Kaninchen Rammler geschenkt. Sie hatte ihn aus dem Zoohandel von daher weiß ich nicht genau, wie alt er ist. Ich schätze ihn so auf etwas sechs bis sieben Monate.

Nachdem ich meinen Rammler eine Zeit lang hatte, habe ich mich ein wenig über die kleinen Ninchen erkundigt und erfahren, dass Kaninchen Gesellschaftstiere sind. Nun wollte ich natürlich sofort meinem Rammler eine Häsin holen.
Zuerst kam die Kastration und nach der bevorstehenden Quarantäne hatte ich auch schon eine Häsin organisieren können, die in etwa genauso alt war wie meiner.

Letzten Samstag habe ich dann diese Häsin von einem Züchter abgeholt. Diesen habe ich gefragt, wie wir die Vergesellschaftung am besten machen und er meinte nur, einfach zusammensetzen (aber nicht im Gehege) und warten was passiert.
Das habe ich dann auch gemacht und es lief gar nicht gut. Die Häsin hat meinen Rammler nur gebissen, obwohl dieser gar nichts gemacht hatte. Die haben sich dann nur noch ein wenig gerammelt und dann lag die Häsin nur noch da und hat alles über sich ergehen lassen. Mein Charlie hat sie dann irgendwann in Ruhe gelassen. Nach einer Weile wollte er dann wieder zu ihr, und obwohl er sie nicht mal berührt hatte, ist sie total schnell weggerannt und das ging dann auch so den ganzen Abend. Charlie hat dann auch mit den Hinterpfoten auf den Boden geklopft, dass habe ich vorher noch nie von ihm gehört.
Im Endeffekt mussten wir die Häsin am nächsten Morgen wieder zurück bringen, da sie auch uns angefallen hatte und wir selbst Angst bekamen. Die Züchterin meinte, wir sollen es mal mit einem Baby versuchen.

Am Sonntag habe ich dann im Internet eine andere Züchterin gefunden, bei der wir auch direkt am Abend eine zwei Monate alte Häsin holen könnten.
Ich habe dieser Züchterin auch mein Problem mit der vorigen Häsin erklärt und sie meinte, dass würde mir mit einem Baby nicht passieren.
Sie meinte, wir sollen die zwei Ninchen erstmal in getrennte Käfige nebeneinander her leben lassen. Unser Charlie hat dann immer das Gitter angeknabbert, weil er zu ihr wollte. Wenn einer der beiden Auslauf hatte, haben sie sich auch immer am Gitter getroffen und Charlie hat versucht, sie zu beißen.

Im Internet habe ich dann heute nochmal gelesen, dass das Gitter an Gitter leben die Tiere eher aggresiv macht.
Wollte die beiden also heute noch vergesellschaften.
Wir haben also die beiden Ninchen frei gelassen, die beiden Käfige offen gelassen und geschaut, was passiert.
Charlie hat die kleine Nikki erstmal nur beschnuppert. Gerammelt hat er sie bis jetzt kein einziges Mal. Die Kleine hat dann manchmal so Angst bekommen, dass sie ganz schnell weggelaufen ist. Charlie ist ihr dann natürlich hinterher. Nikki hat sich dann in den Schoß meines Freundes gerettet, der auf dem Boden saß.
Die hat ihn dann die ganze Zeit geleckt und im Endeffekt hat sie sich dann immer dorthin verkrümmelt, wenn Charlie sie gejagt hatte.
Einmal saß sie dann wieder im Schoß meines Freundes und Charlie ist dann auch gekommen. Er wollte die Kleine dann angreifen und wollte sie beißen. Mein Freund konnte zum Glück dazwischen gehen, sodass der Rammler ihn gebissen hatte und nicht die Kleine. Er hatte auch so ein Fauchen von sich gegeben.

Ich habe auch Angst, dass sich Nikki nicht wehren kann vor Charlies "Angriffen" . Babys haben ja auch so eine dünne Haut.
Was kann ich tun, soll ich die beiden nochmal zusammenführen, oder muss ich noch ein Baby für Nikki und eine ältere Häsin für Charlie holen?
Will nämlich keins von beiden wieder hergeben.

Bitte helft mir.

Danke schon mal im Vorraus für eure Beiträge.

Liebe Grüße

Jenni

@Jenni,

erstmal herzlich Willkommen.


Sorry, aber das sind immer wieder die unerfahrenen die sich mit der Vg nicht auseinander setzen. Da meine ich jetzt nicht dich mit. Diese unorganisierten Züchter, TH und sonstigen Personen.

Setzt mal einfach zusammen, wird schon schieff gehen! Und bei Dir ist es schief gegangen! Aber es ist noch nicht alles verloren!

Teil 2 folgt sofort!

Melanie

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Hey Jenni,

so nun Teil 2. Ich hoffe sie sind getrennt und können sich erholen!

Erstmal waren das zu viele VG für deinen Charly hintereinander! Dann wie Du schon geschrieben hast, haben sie durch zwei nebeneinander stehenden Käfigen, Agressionen aufgebaut, die sich jetzt entladen!

Wenn Du sie jetzt ungefähr zwei Wochen einzelnt hälst, kann sich jeder erholen und vergessen!

Dann startest Du wie folgt die Neu-VG! Ich habe so immer vg und andere machen es auch so ihr im Forum!

Auch wenn Du die Tipps einhälst, kann es sein das eine VG nicht klappt. Daher verzweifle nicht, der nichtgeglückte Teil ist sehr gering! Aber ein 100% Rezept gibt es nicht!

Hier ein paar sehr erfolgreiche und gute Tipps für eine VG:

1. Besorge dir im Einzelhandel leere Kartons unterschiedlicher Größe! In diese machst Du mindestens zwei Eingänge/Ausgänge durch die alle Kaninchen passen! Ganz gut sind die leere Milchkartons, die sind an den Seiten schon offen!
2. Dann überlegst Du dir welchen neutralen Boden/Raum, auch längerfristig, zur Verfügungen steht! Innenhaltung = Raum innen oder gleichwarmer Keller und Außenhaltung = evtl. Garage! Es sollte ein Raum sein, in dem deine Ninchen noch nie waren, daher neutral. Auch wenn man einen benutzen Raum sauber macht, kann es sein, das man markierte Stellen übersieht. Das wäre nicht gerade vom Vorteil!
3. Der Raum sollte nicht all zu groß sein, damit sie sich nicht zusehr aus dem Wege gehen können! Also nicht 20 oder 30 m². Ich hatte für vier Ninchen so gute 10 m²!
4. Lege in diesem Raum Heu, Stroh, die Kartons und einige Leckerlies, in Form von Obst und Gemüse, aus! Verstecke die Leckerlies, so sind sie damit beschäftigt!
5. Dann holst Du die Ninchen uns setzt sie alle gleichzeitig in den Raum, aber transportiere sie bitte in getrennten Boxen!
6. Dann heißt es beobachten! Sie werden erst mal den Raum inspizieren! Ganz normal! Irgendwann werden sie sich wahrnehmen.

Dann könnte es zu folgenden Situationen kommen:

1. • beschnuppern
   • gegenseitiges berammeln
   • jagen, hetzen oder/und verscheuchen
   • Fellflug

All diese Dinge sind normales Kaninchenverhalten! Rangordnung wird klargestellt! Greife hier bitte nicht ein, auch wenn Du das Gefühl hast, jemanden zu unterstützen. Dies tust Du damit auf gar keinen Fall!

Sollte es aber zu folgendem kommen, dann bitte eingreifen:
· Wunden
· Blut
· andere Wunden
Hier solltest Du eingreifen und die Ninchen trennen! Achte dabei bitte auf Dich, Ninchen machen da keinen Unterschied, daher sind Handschuhe ratsam. Aber ehrlich, ich habe so eine Situation noch nie erlebt! Also keine Angst, aber es gehört dazu!

• Weiter beobachten! Das ist ganz wichtig.
  Du kannst ruhig den Raum zeitweise verlassen
  und immer mal nach den Ninchens schauen!

• Nachdem ein wenig Ruhe eingekehrt ist, kannste dann auch eine Schale Wasser hinstellen, aber nicht in der Fluchtschneise, sonst stand sie mal ´ne kurze Zeit.

• In der Zwischenzeit, solltest Du das zukünftige Gehege gründlich mit Essigwasser reinigen. Aber alles was den anderen gehört hat, sollte gereinigt werden. Wegen der Makierung.
  
  
• Stelle die Gehegeeinrichtung um, das lenkt zusätzlich bei Einzug auch ab!

• Wenn Du das Gefühl hast, die verstehen sich. Anzeichen dafür, sie fressen, kuscheln oder liegen entspannt im Raum, kannst Du einen Umzug wagen. Aber lass das VG-Gehege noch stehen, nur zur Vorsicht!
  
  

Jetzt heißt es schauen wie sie sich im Gehege verhalten. Schau auch dort nach Fluchtmöglichkeiten und sperre sie nicht in einen Käfig ein, lass ihnen die Möglichkeit zur Flucht und zur Gegenseitigen Ignoranz! Das spart Stress!

Wenn Du in den nächsten Tag, Fellbüschel oder ein völlig renoviertes Gehege vorfindest, ist das normal.
Sie klären die Rangordnung und das kann einige Tage/Wochen noch in Anspruch nehmen!

Ich hoffe ich kann Dir damit helfen. Ich habe meine VG alle so gemacht und es hat wunderbar ohne Zwischenfälle geklappt!

Melanie

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@Jenni,

ich habe gerade erst wieder einen Problemfall bei mir so vg und es hat wunderbar geklappt. Mein Theo hat jetzt einen neuen Freund!

Melanie

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Hi Melanie,

ich danke dir für deine Hilfe.
Ich hoffe, dass es auf deine Weise mit den beiden klappt.

Ich habe nur so Angst, weil Nikki ja erst zwei Monate alt ist und Charlie im Gegensatz zu ihr richtig groß ist.
Meinst du, dass wird die Vergesellschaftung stören?
Hattest du auch schon mal ein Baby mit einem etwas größerem Kaninchen? Er ist ja erst ca. sieben Monate, die beiden trennen nur fünf Monate, das ist doch wirklich nicht viel.

Das Problem ist nur, dass Charlie überall in der Wohnung schon war. In manchen Räumen war er mehr und in anderen weniger, aber Tabus gab es nie für ihn. Würde es vielleicht helfen, die beiden in einem Raum zu vergesellschaften, in denen beide regelmäßig (jedoch getrennt) Auslauf haben wie z. B. den Flur?

Wir haben beide Käfige jetzt im Wohnzimmer und als Charlie am Abend alleine Auslauf hatte, ist er zu Nikkis Käfig gegangen, die Kleine hat nur gesehen, dass Charlie zu ihr kommen wollte und ist sofort ins Haus geflüchtet. Wird sie das in zwei Wochen vergessen können?

Liebe Grüße

Jenni

@Jenni,

ja sie wird ihn vergessen! Lass sie ruhig getrennt! Das erleichtert und hilft den beiden zu Ruhe zu kommen!

Die beiden Ninchens stehen noch sehr unter Stress und deswegen die Reaktionen.

Das mit dem neutralen Raum ist sehr wichtig. Hast Du einen Raum, den Du für Charlie nicht mehr zugänglich machen kannst? Gilt natürlich auch für Niki!

Den säuberst Du und sperrst ihn bis zur VG!

Ja ich habe auch schon ein Baby, 8 Wochen, mit einem 3 1/2 Jahre alten Bock vg. Und zwar war Teddy so lange alleine und wir hatten ihn aus einer FAmilie frei gequatscht. Dort lebte er unter nicht artgerechten Umständen! Und da er ein Wohnungskaninchen war und nicht mit in die Außengruppe konnte, mußte eine Freundin her. Im TH hatten sie zur Zeit nur junge Mädels.

Es war zwar etwas risikoreich. Aber Teddy war ja kein Kaninchen gewohnt! Und sehr lange alleine. Aber es hat geklappt!

Bei Dir ist der Altersunterschied gut. Mach Dir da keinen Kopf!

Das wird schon hinhauen!

Wichtig sind jetzt die zwei Wochen getrennt sein!

Melanie

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Also bei Freilauf deinen Charlie auch nicht zu der kleinen MAus lassen, dann Türe zu so das er nicht zu ihr kann.

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen das alles gut geht und hoffe wir erfahren es auch.

Hallo Jenni

Ich habe in 4 wochen auch eine VG mit einem kleineren Baby und meiner Daisy, ich mache mir auch wahnsinnig sorgen, aber dank den tipps von den Leten leuten hier habe ich ein bischen weniger angst und glaube fest daran das es klappt. mein Mister X wurde gestern kastriert und ich muss noch die Kastrafrist abwarten. in dieser Zeit baue ich auch das neue Ausengehege wo ich dann die VG mache. da die beiden es ja nicht kennen. ich wünsche dir viel glück und halte uns bitte auf dem laufenden. ich werde dann auch berichten.

Glg Jenni

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Glg Jen und Ihr ZOO aus der Schweiz

Ich lebe für meine Tiere

Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. (Indianische Weisheit)

@ Melanie:

Hi Melanie, danke dir nochmal für deine tollen Tips. Ich habe Niki jetzt im Schlafzimmer und Charlie ist im Wohnzimmer.
Ich werde die beiden dann im Flur vergesellschaften.
Dürfen die Ninchen den Flur auch nicht in ihrem Käfig durchqueren?
Dann war dein Fall ja wie bei mir. Jetzt habe ich natürlich mehr Hoffnungen.
Danke dir nochmal.

@ Kati811:
Hi Kati, danke auch an dich. Dann werden sich die Ninchen noch zwei Wochen gedulden müssen.

@ Jenni:

Hi Jenni, wie alt ist denn deine Daisy?
Ich habe auch immer noch ein bisschen Bammel was in zwei Wochen passieren wird, aber man muss es ja versuchen, denn einsame Ninchen will ich nicht.
Ich danke dir auch.


@ all:

Ok, dann werde ich mal brav zwei Wochen warten und euch dann berichten, wie es gelaufen ist.
Wahrscheinlich werde ich mich ab und zu melden um mir noch ein paar Tips einzuholen.
Danke euch allen vielmals.

Liebe Grüße

Jenni

@Jenni,

Du bist mit allem hier willkommen. Ich freue mich, das Du die Hilfe annimmst und Du wirst den Erfolg merken!

Ja mit dem Käfig dürfen sie durch den Flur, aber nicht durchhoppeln! ABer bitte die runtergefallenen Späne entsorgen, die hinterläßt auch Geruch! Und vor der VG den Flur evtl. noch mal mit Essigwasser reinigst!

Ich drücke Dir die Daumen!

Melanie

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Gut Melanie, das werde ich mir merken

Dann warte ich mal die zwei Wochen, hoffe auch, dass es klappt.
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Danke, danke nochmal.

Liebe Grüße

Jenni

Meine Daisy ist jetz so ca 1 bis 3 jahre alt ich weiss es nicht und die besitzerin von der ich sie und Joy( ist leider seit etwa 3 wochen weg) bekommen habe wusste es auch nicht die aremen hatten nicht ein mal einen namen=(
mister x ist jetzt etwa 3 bis 4 monate alt.

glg jenni

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Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken. (Indianische Weisheit)

Hi Jenni,

dann hoffe ich, dass es auch bei dir gut funktionieren wird.

Manche Menschen kümmern sich so schlecht um die Tiere, das finde ich total schlimm.
Meistens wird den Tieren auch gar nicht oder erst zu spät geholfen.

Liebe Grüße

Jenni

Hi nochmal an alle,

wie ist das eigentlich wenn ich einen der beiden Ninchen auf dem Arm oder gestreichelt hatte, muss ich dann mir sofort die Hände waschen und die Klamotten wechseln, wenn ich dann den anderen hochnehmen oder streicheln möchte?

Liebe Grüße

Jenni

Hände waschen auf jeden Fall, und Klamotten wechseln wäre ideal. Aber da kommt man dann mit dem Waschen kaum nach, deshalb meine Idee: zwei Strickjacken bereitlegen, eine fürs eine Nin und die andere fürs andere Nin anziehen. So muss man nicht jedesmal waschen.

@Lupine,

was mache ich bei meinen ganzen Gruppen, ich glaube ich brauche einen extra Schrank? :-)

Und mehrere Staubsaugerbeutel!

Ich habe das mal versucht, aber ich habe es ihn der Eile immer vergessen. Ich weiß das es falsch ist, aber ich hoffe mir wird verziehen!

Melanie

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Hi Lupine,

ok, das werde ich mal versuchen.

Wenn die zwei Ninchen dann später zusammen im Käfig sind, braucht dann eigentlich jeder von den beiden einen eigenen Futter- und Trinknapf, oder teilen die sich auch einen?

Noch würde ich gerne wissen, dass wenn die Ninchen sich am ersten Tag ihrer Vergesellschaftung nicht optimal verstehen, ob ich sie dann nochmal in getrennte Käfige setze oder doch zusammen?! Oder muss ich es so lange durchstehen, bis sie sich verstehen auch wenn es die ganze Nacht dauert?

Liebe Grüße

Jenni

@Jenni,

Futter teilen sie nach Rangordnung! Es sind nicht unbedingt zwei Näpfe nötig!

Wenn eine VG läut, sollten sie nicht mehr getrennt werden! Ich habe Dir doch ganz am Anfang geschrieben wann sie getrennt werden sollen!

Sonst nicht eingreifen!

Melanie

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@Jenni,

eine VG kann auch mehrer Tage oder Wochen dauern. Deswegen sollte der neutrale Raum auch längerfristig zur Verfügung stehen! Das hatte ich Dir auch schon vorne geschrieben!

Meine Vg hat über 10 Tage gedauert!

Melanie

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Brausemaus, je mehr Tiere es sind, desto unproblematischer ist es wohl. Dann ist es nicht nur der Geruch eines Tieres, sondern der von recht vielen der sich vermischt, das macht es schwieriger das einzelne zu identifizieren. Deshalb sehe ich bei dir nicht so große Probleme, zumal deine Nins ja bereits alle mindestens einen Partner haben und auch hier sich um die Rangordnung "kümmern müssen". Und ich schätze auch mal, dass du deine Nins eher selten auf den Arm nimmst, oder?

Bei nur 2 Tieren sieht das da schon anders aus. Da ist der Geruch des jeweils anderen deutlicher zu erkennen, und jedes Nin muss sich nur den Geruch eines einzigen "Rivalen" einprägen.