H2O2 zum Spülen von Abzessen - gut oder schlecht? auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,

ich bin neu in dem Forum und möchte aus traurigem Grund das Thema H2O2 ein wenig genauer mit euch diskutieren. Ich bin noch total geschockt und versuche das ganze hier deswegen möglichst akkurat distanziert zu beschreiben.

Mein Kaninchen Cato (1 Jahr alt) hatte einen Abzess von ca. der Schulter (genau dahinter an der Seite über den Rippen) bis zum Ellenbogen hin - vermutlich wurde dieser von einer Beißerei bei der Vorbesitzerin ausgelöst und ich schäme mich sehr, dass ich ihn beim Kauf erst gar nicht bemerkt hatte. Bemerkt hab ich ihn erst, als er ihn sich vor 3 Tagen an drei Stellen aufgebissen hatte. Natürlich bin ich sofort zur Tierärztin und habe ihn dort behandeln lassen.

Er bekam Antibiotikum gespritzt (Baytril), ein Schmerzmittel oral (Name hab ich grade nicht parat, kann ich aber nachsehen) und der Abzess wurde natürlich gespült - mit 3%igem H2O2. Im Anschluss wurde noch eine Salbe draufgemacht, diese ist farblos und meine Ärztin nannte sie "Motorrad-Salbe" (vermutlich ist sie eher für Menschen, weil sie mir noch erklärte, wie toll die für Wunden geeignet sei blabla). Bei dieser Ärztin war ich auch das erste Mal, da ich hier noch auf der Suche nach einem geeigneten TA bin.

Zuhause sollte ich dieselbe Anwendung dann auch wiederholen - eigentlich kein Problem, da ich bereits subkutan spritzen kann (das lief auch einwandfrei), meine alte TA hatte mir dies mehrfach gezeigt und ich habe es bei ihr auch anwenden müssen, außerdem sollte ich selbst auch mit H2O2 spülen (Abzesse gespült habe ich auch bereits - leider - und es lief bisher immer gut ab). Heute allerdings lief irgendwas total schief und ich würde gerne wissen, ob es an dem H2O2 gelegen haben kann, denn bisher habe ich immer mit einer Natriumchloridlösung gespült, oder ob ihr vielleicht ne Idee habt, was passiert sein könnte.
H2O2 benutzt man ja in höherer Konzentration bsp. auch zur Herauspräparation der Knochen und Auflösung des Weichteilgewebes, zumindest ist ja sicher, dass es das Gewebe angreift, soweit ich das verstanden habe.

Beim Spülen bei der TA, ging diese mit der Knopfkanüle richtig tief in den Abzess rein, fummelte da total unter der Haut rum und meinte: "Dieser Abzess ist aber riesig." Sie kam mit dem H2O2 plötzlich in Gewebe rein, das vorher von der Abzesskapsel überhaupt nicht umhüllt worden ist, sondern eigentlich nebendran lag.
Ihre Meinung war, dass der Abzess nur in der Unterhaut sitzt (denn wenn der Eiter in die Körperhöhlen gelangen könnte, dann gäbe es ja eine Sepsis - hää? haben nicht auch Kaninchen ein geschlossenes Blutkreislaufsystem??), aber ich bin mir selbst nicht so sicher, ob sie da überhaupt noch in der Unterhaut drin war - mir ist heute nämlich etwas merkwürdiges beim Spülen passiert:
ich hab die Knopfkanüle beim Spülen in der Unterhaut nach allen Seiten gedreht und gewendet und bin plötzlich an einer verwinkelten Seite noch "eine Etage tiefer" gerutscht. Natürlich hab ich mich erschreckt und die Knopfkanüle sofort wieder in die gewohnte Höhe zurückgezogen. Da habe ich noch nicht gemerkt, dass mit Cato was nicht stimmt und er hat dabei auch keinen Laut von sich gegeben... Den Abzess mit dem H2O2 habe ich, wie von der Ärztin gefordert auch ein wenig geknetet, damit es sich verteilt und der Eiter zur Abzessöffnung hin abfließen kann. Dabei ist mir aufgefallen, dass Cato wohl irgendwie Atemprobleme haben könnte. Ich habe mich dann bemüht, mein "Rumdoktern" möglichst schnell zu beenden, habe ihm die Motorradsalbe draufgemacht und wollte ihn hoch in seinen Käfig tragen, da hing er schon in meinen Armen und atmete nur noch ganz flach. Was dann passierte, kann sich wohl jeder denken - er hat nicht mal überstreckt, sondern einfach nur kaum mehr geatmet bis er starb. Seit dem "tiefer rutschen" waren bis dahin keine 5 Minuten vergangen.

Daher meine Fragen:
1. Kann das 3%ige H2O2 irgendetwas so angelöst/angeätzt haben, dass ein Riss in der Unterhaut entstanden ist?
2. Was würde folglich passiert sein, wenn es tatsächlich in die Körperhöhle hineingelaufen wäre? Könnte Cato durch die Schmerzen einen Herzinfarkt erlitten haben?
3. Kann es sein, dass - wenn auch ich das fast für unmöglich halte - das Brustfell oder gar die Lunge angegriffen oder durchstoßen worden ist? Cato lag ja zudem bei der Behandlung auch auf der Seite und ich hab von oben gearbeitet.
4. Könnte Cato vielleicht generell durch Schmerzen aufgrund des H2O2 in der Unterhaut einen Herzinfarkt erlitten haben? Das neu gegebene Schmerzmittel braucht ja auch immer erst einige Zeit, bis es voll wirkt... Allerdings war er bei der TA auch ganz ruhig und hat die Fahrt hinterher fröhlich überstanden...
5. Fallen euch noch andere Lösungen dafür ein?

Ich wäre euch echt dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen könntet, das hier zu erklären. Hoffe meine ausführliche Schilderung macht es ein wenig einfacher. Hatte eigentlich just vor einigen Wochen beschlossen, beruflich nochmal umzusatteln und in die Tiermedizin zu gehen... Momentan mache ich mir aber einfach nur noch bitterste Vorwürfe, dass ich irgendwas komplett falsch gemacht haben könnte

Traurige Grüße,
Livy

Hallo Livy,

normalerweise bin ich nur ein stiller Mitleser, aber ich habe mich jetzt doch mal registriert, um einen Kommentar dazu zu schreiben.

Erstmal tut es mir sehr Leid um Cato.

Ich habe mir Tierpräparatoren zu tun, die verwenden in der Tat H2O2 (je nach Größe des Tieres 2,5-6 %ige Lösung) zum Bleichen von Knochen, nicht zum Ablösen der Weichteile.
Ich habe mal meine Google Fu Künste benutzt und gelesen, dass das Ausspülen von Abszessen mit H2O2 nicht unumstritten ist. Andererseits weiß ich von einer Freundin (Zahnarzthelferin), dass diese früher auch H2O2 für sowas verwendet haben und ein Freund von mir, der einen Abszess am Bein hatte, hatte eine Salbe, in der H2O2 enthalten war. Bei letzterer war das aber nur ein Bestandteil.

Außerdem habe ich Ich auch mal die Suchfunktion des Forums benutzt. Hier eine kleine Auswahl:

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/18201-mein-kaninchen-hat-abszess.html

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/38605-gespaltener-abszess-nichts-zum-sp%FClen.html

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/6964-abszess-will-nicht-heilen-hilfe.html

In die Suchfunktion habe ich "Abszess spülen" eingegeben. Da kommen etliche Treffer. Scheint also doch eine gängige Praxis zu sein. Also glaube ich nicht, dass deine TÄ dir eine exotische und gefährliche Methode empfohlen hat

Ich bin allerdings kein Tierarzt und Chemie war auch nie wirklich meine Stärke, aber vielleicht kann ein anderer hier noch mehr Licht ins Dunkle bringen?

Das tut mir sehr sehr leid für dich Livy. Das klingt nach einer richtigen Horrorstory .
Leider kenn ich mir hier gar nicht aus, aber du brauchst dir auf keinen Fall Vorwürfe machen, da du gemacht hast was dir aufgetragen wurde und somit für dich Alles richtig gemacht hast!

Hi Livy,

es tut mir sehr leid was dir da passiert ist...

ich persönlich habe bei meiner Maus einen eitrigen Abszess an einem Backenzahn (bzw. in der Backe) mit Wasserstoffperoxid (H2O2) perfekt in den Griff bekommen. Ursprünglich stammt das ganze sogar aus der Humanmedizin (bin Medizinertochter..) und kann es daher guten Gewissens weiterempfehlen!

Da die Lösung "normal" niedrig konzentriert war (1-3 % Lösung im Regelfall) kann ich mir fast nicht vorstellen, dass es etwas damit zu tun hatte. Wenn du zufällig irgendwo eine frische Schnittwunde (z.B. vom Kochen) hast, die blutet, kannst du es ja mal an dir selbst testen.

kurz zur Wirkungsweise: das H2O2 greift recht viel Gewebe an, gesund wie krank. Tötet dieses ab und regt dadurch die Neubildung an. Durch den schnellen Stoffwechsel der Kaninchen geht das im Regelfall recht zügig..

Wir nehmen H202 auch bei uns für kleinere "Wehwehchen" zur Förderung der Wundheilung her. Auch meine Ninchen bekommen das immer mal wieder wenn mal ein kleines Wündchen da ist.

Ich persönlich vermute, dass es höchstens vom Stress durch die Behandlung passiert sein könnte. Nicht jedes Tier steckt das gleich gut weg...
mehr fällt mir aber auch nicht ein...

Livy das tut mir furchtbar leid mit deinem Cato.
Normalerweise ist H2O2 ein gutes Mittel zum Spülen von Abszessen, allerdings habe ich es noch nie 3% verwendet, sondern immer auf 1% herunterverdünnt wie es der TA angegeben hatte.
Ich kann die jetzt auch nicht sagen, was da passiert ist, aber solch ein riesiger Abszess hat sowieso schlechte Heilungsprognosen.
Du brauchst dir aber keine Vorwürfe zu machen, du hast ja nur die Anweisungen der TÄ befolgt.
Allerdings habe ich das Gefühl, dass die sich nicht wirklich gut auskennt, gerade wegen den 3% H2O2 (das brennt ja ziemlich, wenn es auf offene Wunden kommt) und dem blinden "Rumfummeln" im Abszess.

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Hallo,

Das tut mir wirklich leid um Dein Kaninchen!
Ich bin ja viel in Wundversorgung bei Menschen unterwegs, wir haben früher auch mit H2O2 gespült, die Patienten haben aber über Brennen und Schmerzen geklagt.
Es gibt mittlerweile moderne Mittel mit denen man gut spülen kann. H2O2 ist in der Humanmedizin mittlerweile auf der Negativliste, bei Tieren ist es tatsächlich aber noch gängige Praxis.

So ein Abszess macht leider häufig Fistelgänge, die tatsächlich auch bis in die Lunge oder Rippenfell gegangen sein können, somit kann es schon sein, dass es an dem H2O2 "ertrunken" ist, kann aber auch alles Andere sein. Ich habe zwar auch noch nicht von einer 3% Lösung für Tiere gehört, geht aber laut Lehrbuch für Tiermedizin(1-3%).
Jeden einzelnen Fistelgang festzustellen ist fast unmöglich, man kann sich zwar mit einer Knopfkanüle vortasten, aber 100% Trefferquote hat man einfach nicht.
Das mit der Sepsis ist Mumpitz: eine Sepsis kann in jedem Gewebe entstehen, indem Gefäße fließen, also auch schon in der Haut. Natürlich ist ein Einbruch von Eiter z.B. In die Bauchhöhle um einiges gefährlicher als eine oberflächliche Entzündung der Haut.
Lass Dir am Besten für die Zukunft von Marinahexe einen guten Tierarzt in Deiner Nähe empfehlen!

Ich wünsche Dir viel Kraft und hoffe, dass Dein Nin gut drüben ankommt.

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Alles, was der Mensch den Tieren antut, kommt auf den Mensch zurück.
Pythagoras

Hallo ihr Lieben,

danke für eure guten Worte und die vielen Rückmeldungen. Ich hab jetzt ne Weile gebraucht, weil mir das alles gestern doch sehr an die Nieren gegangen ist (die Hitze hat ihr Übriges getan).

Wollte euch kurz berichten, dass ich gestern mit dem toten Cato auch nochmal bei der Tierärztin war, die nochmal drüberschauen wollte (hatte sie am Telefon mit Fragen zugetextet).
Viel ergeben hat das alles nicht - sie schwört total auf H2O2 mit den Worten "beim Frisör bekommt man zum Bleichen 30%iges H2O2 auf den Kopf und das tut ja auch nicht weh". Also versteht mich nicht falsch, ich will das H2O2 jetzt hier gar nicht verteufeln, zumal ich auch nicht sagen kann, dass es falsch war das zu benutzen, mache mir aber trotzdem eben meine Gedanken darüber.
Die Tierärztin meinte außerdem, dass sich durch die vermutete Bissverletzung während des Beißens durch das Zerren Risse in der Unterhaut gebildet haben können, das könnte somit erklären, warum ich "tiefer gerutscht" bin. Weiterhin könnten infolgedessen durch das dann eindringende H2O2 (die Blasenbildung erfolgt ja erst ein, zwei Sekunden später) bei der Volumenausdehnung große Schmerzen für das Tier entstanden sein. Mag sein, dass das der Grund war, mag auch sein, dass es wirklich Fistelgänge gab (danke für die Info, Crazy_honeybee) oder was ganz anderes - jedenfalls werde ich mich bemühen, mir keine Vorwürfe mehr zu machen, denn selbst die Tierärztin meinte, dass ich alles richtig gemacht habe, und Cato hat jetzt ein schönes Grab im Garten UND: Ich werde ihn nie vergessen, auch wenn er nur kurz hier war.

Was ich jedoch hieraus mitnehme, ist, dass man H2O2 durchaus anwenden kann, aber vielleicht lieber an weniger "gefährlichen Stellen" ohne bsp Nähe zum Bauchraum oder zur Lunge (kann mir das auch wesentlich eher an der Backe vorstellen, Monster2). Falls mir sowas also nochmal passieren sollte (hoffe nicht!), werde ich dennoch nach Alternativen zum H2O2 fragen, bzw definitiv den Tierarzt auf die Konzentration hinweisen und nachfragen - die 3% sind ja doch eher die Höchstgrenze... :-/

Hi Livy,

ich weiß, das klingt jetzt dämlich (ich bin in sowas echt nicht gut..), aber mach dir bitte nicht zu viele Vorwürfe. Du hast getan was dir von den TA aufgetragen wurde. Mehr ist uns Nicht-Medizienern einfach nicht wirklich möglich.

Solltest du künftig (wir wollen es alle nicht hoffen!) wieder an einer etwas riskanteren Stelle spülen müssen, kannst du nach Lavanid fragen. Das ist eine modernere Variante zu H202, brennt nicht, schäumt nicht - braucht aber auch länger bis Erfolge sichtbar werden, bzw. muss länger und häufiger angewendet werden.

Ich vermute, aufgrund der Schwere der Erkrankung wollte deine TA schnell viel in den Griff bekommen und hat daher direkt zu H202 gegriffen und nicht erst Lavanid empfohlen.

Fühl dich bitte ganz herzlich gedrückt!