Plötzliche Dominanzkämpfe auf Kaninchen Forum

Hallo Liebe Foris,

ich habe mich hier angemeldet, da meine Frau und ich momentan extreme Probleme mit unseren zwei Zwergkaninchen haben. Ich hoffe Ihr könnt uns mit Euren Ratschlägen helfen, denn wir wissen langsam nicht mehr weiter

Wir haben uns vor ca. 2 Jahren zwei kleine Zwergkaninchen gekauft (im Abstand von 3 Tagen). Beide kannten sich vorher nicht. Flecki ist der ältere von beiden (ca. 0,5 Jahre Unterschied). Beide sind kastriert, was auch vom Tierarzt bestätigt wurde. Als wir beide vergesellschaftet haben, kam es natürlich zu kämpfen und wir waren zuerst ratlos. Allerdings haben sich die Machtverhältnisse schnell geklärt und Flecki war der Dominate (der andere heißt übrigens Klopfer).

Dies ging auch bis gestern sehr gut. Die beiden waren ein Herz und eine Seele. Haben fangen gespielt, haben gekuschelt, zusammen gefressen, usw. Alle 1-2 Monate hat Flecki (der Dominate) Klopfer für kurze Zeit gerammelt (wir nehmen an um ihn zu erinnern, dass er das Alpha-Ninchen ist). Kurz danach haben sie sich aber auch wieder geputzt und alles war harmonisch.

Seit gestern Morgen allerdings fetzen sich die beiden aber wie wild. Wir wurden durch den Krach wach und waren total überfordert. Wir haben versucht sie ein bisschen auseinander zu halten, bis beide in zwei verschiedenen Ecken waren. Dann war auch für ein paar Stunden Ruhe und dann ging es weiter. Überall liegen Fellbüschel von beiden rum und teilweise auch ein bisschen Kot (obwohl beide Stubenrein sind).
Als Flecki dann gestern Abend nach einem erneuten Kampf etwas Fell neben der Nase verloren hat (sieht aus wie eine Wunde, aber es blutet nicht), haben wir uns dazu entschlossen beide Käfige zu trennen.

Wir haben zwei 1,20m-Käfige aneinander gebunden, sodass unsere Ninchen mehr Platz haben. Wenn wir arbeiten sind, laufen beide abends (ca. 3-5 Stunden pro Tag) im Büro (ca. 20qm) oder in der ganzen Wohnung (ca. 80qm).

Wir haben gedacht, dass es besser ist wenn beide die Nacht getrennt verbringen, da wir Angst hatten sie würden sich zu sehr verletzen. Heute Morgen haben wir sie dann wieder im Büro hoppeln lassen und es dauerte keine 15 min bis sie wieder aufeinander los gingen. Ich war im Büro und hatte mir den "Kampf der Giganten" angeschaut um schnell zu reagieren, falls sich einer verletzten sollte. Der Kampf sah schon heftig aus. Beide sprangen in der Luft gegeneinander und bekämpften sich dabei. Ähnlich wie man es aus Dokus kennt, wenn 2 Tiger aufeinander treffen. Da sich aber keiner verletzt hatte, griff ich nicht ein. Nach ca 5-10 Minuten Kampf, der übrigens nicht immer von dem gleichen ausgeht, lagen beide in getrennten Ecken, völlig entspannt (Hinterläufe ausgestreckt), aber haben noch schnell geatmet (wohl wegen der Anstrengung).
Es kann Einbildung sein, aber wenn man den Hasen dann in die Augen schaut, sieht es aus als wären sie traurig bzw nachdenklich. Sie gucken irgendwie anders als normal (aber keine sichtbaren Verletzungen).

Ich habe mich natürlich auch schon im Internet über diese Situation erkundigt und gelesen, dass man die Ninchen auf keinen Fall trennen sollte. Diese Woche haben wir noch Urlaub, da können wir es noch größtenteils beobachten. Aber was sollen wir nächste Woche machen, wenn wir erst gegen 16-17 Uhr nach Hause kommen und sie nicht im Auge behalten können?

Wir sind gerade total ratlos was wir machen sollen... Wir können es auch irgendwie nicht über das Herz bringen einen von beiden (oder gar beide) abzugeben. Wir wissen ja auch, dass die beiden anders können.

Wird sich das alles wieder legen und liegt es nur an unserem Mitgefühl, dass die beiden hindert endlich die Dominanz zu klären?

Ich hoffe auf positive Hilfe von Euch

Thomas Gerling

Also genrell sind zwei Männchen nicht die Beste Kombination, aber machbar.
Wie viel Platz haben die Beiden denn, wenn ihr arbeiten seid? Die beiden 1,20er Käfige? Irgendwie kam das für mich nicht aus dem Text raus.

Wenn ja, ist es für die beiden definitiv zu wenig Platz, wenn sie den Großteil des Tages da drin hocken. Vor allem für ein gleichgeschlechtliches Paar.
Dann wäre mein Vorschlag mehr Platz schaffen! Ein Kaninchen sollte immer 2m² 24 Stunden am Tag zur Verfügung haben, bei 2 Kaninchen also 4m² auf einer Ebene. Bei gleichgeschlechtlichen Paaren würde ich aber zu mehr Platz tendieren.

Ansonsten kann man auch über ein zusätzliches Weibchen nachdenken, dann dürfte sich die Situation auch entspannen.

Liebe Grüße

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Das beste, was ihr jetzt machen könnt:

Heute noch ein Gehege von mindestens 4 qm (besser 6 qm) aufbauen, denn die 2 Käfige bieten nicht einmal 1,5 qm. Das ist nicht mal für ein Kaninchen groß genug, geschweige denn für zwei. Dass es da über kurz oder lang Probleme geben würde, ist abzusehen - vor allem vor dem Hintergrund, dass es sich um zwei Kastraten handelt. Gleichgeschlechtliche Paare sind bei Kaninchen eher eine relativ explosive Mischung, gerade sie brauchen viel Platz.

Bitte trennt die beiden dann auch nachts nicht mehr, denn die Trennung heizt die Aggressionen nur weiter an. Voraussetzung ist allerdings dass es genügend Platz gibt, denn ansonsten kann eure Befürchtung wahr werden und es kommt zu möglicherweise erheblichen Verletzungen.

Wenn ihr gleich ein 6-qm-Gehege einplant, habt ihr dann noch eine weitere Option: eine Häsin zu den beiden Kastraten dazuzuvergesellschaften. Oft bringt ein gegengeschlechtliches Kaninchen in solch eine Gruppe etwas Ruhe - bei mir war es der umgekehrte Fall, zwei Häsinnen fetzten sich, ein Kastrat sorgte bei mir recht erfolgreich für Ruhe.

Wow. So schnell hätte ich nicht mit Antworten gerechnet. Vielen Dank schonmal dafür.

Die zwei Käfige sind zu wenig Platz? Okay, dachten immer, dass es ausreichen würde mit den beiden Käfigen, da es ja vorher auch nie zu Problemen kam.
Dann werden wir im Urlaub jetzt immer die Käfigtüren auflassen, sodass sie das ganze Büro zum laufen haben. Währenddessen werde ich mir eine Lösung einfallen lassen, um das ganze zu Vergössern (nicht als Käfig, sondern das Büro als Art Gehege). Hier im Forum gibt's ja tolle Denkanstöße

An Honeymouse: Ja, wenn wir arbeiten sind haben sie nur die beiden 1,20 Käfige

Also dennoch beide so lange es geht hoppeln lassen?
Zum Thema Weibchen bin ich mir noch unsicher. Waren schon in ner Tierhandlung und haben uns darüber informiert noch ein Ninchen dazu zu holen. Man sagte uns, dass es auch nach hinten los gehen könnte und einer mit dem Weibchen "abhängen" würde und der andere sich vernachlässigt fühlt und vereinsamen könnte. Stimmt das, oder haben die uns das nur gesagt um uns 2 neue Ninchen anzudrehen?

Ihr könnt auf die Schnelle einfach Gehegegitter besorgen. Die kann man ganz flexibel aufstellen.
Ich würde auch nicht nur die Türchen auflassen, sondern wenn dann das Gitteroberteil ablassen - das ist sonst nur eine Sackgasse.

Die meisten Tierhandlungen sind jetzt nicht sonderlich kompetent, immerhin empfehlen sie auch Trockenfutter

Ich hatte zwischenzeitlich auch Dreier Gruppen - da kuschelte jeder mal mit jedem. Ihr könnt natürlich auch eine große 4er Gruppe machen, ist toll anzusehen.

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Hallo Thommyger,

ich halte diese 3er Geschichte für zu vermenschlicht. Bei uns klappt die 3er Gruppe wunderbar. Die 2 Jungs fetzen sich zwar auch mal, aber dann kuscheln sie auch wieder. Mal liegen alle 3 zusammen, mal alle einzeln und mal liegt einer alleine. Selbst wenn zwei sich besser verstehen - wichtig ist für die Tiere der soziale Kontakt und den haben sie ja auch, wenn es nicht die große Liebe ist.
Allerdings würde ich euch raten kein Weibchen aus der Zoohandlung zu holen. Erstens halte ich sie für zu jung für eine Vergesellschaftung mit deinen zwei Rackern und zweitens gibt es viele Kaninchen in Tierheimen und Tierschutzorganisationen oder auch von privat, die dringend ein schönes zu Hause suchen. Da muss man nicht unbedingt (schlechte) Züchter unterstützen.

Viele Grüße
Luisa

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Ich möchte das mit der Häsin noch ein bisschen präzisieren: bitte keine Babyhäsin dazu nehmen! Die kann sich natürlich noch nicht gegen die beiden Rabauken durchsetzen! Die Häsin sollte schon erwachsen sein, möglichst gruppenerfahren, das wäre gut. Aber es geht auch ohne Gruppenerfahrung, mein Kastrat kam aus jahrelanger Einzelknasthaltung. Dann dauert es nur möglicherweise etwas länger, bis die Zusammenführung ausdiskutiert ist.

Ja, es kann in einigen Fällen vorkommen dass einer dann etwas abseits ist - aber das ist eher selten. Kaninchen sind von Natur aus Gruppentiere.

Die Zoohandlung solltet ihr lieber meiden, es gibt zwar einige wenige Ausnahmen, aber der Großteil der Zoohandlungen führt Tiere, die viel zu früh von ihrer Mutter getrennt wurden und deshalb nicht richtig sozialisiert sind. Kaninchen sollten mindestens 8 Wochen, besser 10 Wochen, von einem erwachsenen Kaninchen erzogen worden sein - selbst wenn sie mit 5 oder 6 Wochen kaum noch Milch trinken, ist der Kontakt zu erwachsenen Tieren für sie sehr wichtig, um die Verhaltensweisen zu erlernen die sie später für das richtige Sozialverhalten brauchen. Die Kaninchen in den Zoohandlungen sind aber oft erst 5 oder 6 Wochen alt, wenn man dann noch Transportzeit und Quarantäne mit einrechnet, wurden sie in vielen Fällen schon mit 4 Wochen von ihrer Mutter getrennt (meist, weil diese bereits den nächsten Wurf hat - so lange, bis sie entweder nicht mehr aufnimmt, oder bis sie entkräftet eingeht - die Zustände in diesen "Zuchtfarmen" sind mitunter wirklich entsetzlich ).

Holt euch, falls das für euch in Frage kommt, lieber eine Häsin aus dem Tierheim oder über die Vermittlungsanzeigen hier im Forum oder beispielsweise aus dem Kaninchenschutz - oder haltet Augen und Ohren offen, in eurer Umgebung wird es wie überall viele Nins geben, die den Vorbesitzern bereits lästig werden und deshalb abzugeben sind.

Bitte grundsätzlich vor allem bei Tieren aus nicht persönlich bekannter Herkunft vor dem Kontakt mit den eigenen Tieren einen Tierarztcheck inclusive Kotprobe von 3 aufeinanderfolgenden Tagen machen lassen, und wenn möglich eine 2wöchige Quarantäne einhalten. Man weiß nie, was man sich einschleppt...

Habe mir gerade hier im Forum ein paar Fotos angeschaut. Wie hält das Gehegegitter denn auf Laminat? Ich kann mir vorstellen, dass es, gerade wenn die beiden sich wieder fetzen, umkippt....
Das Gitteroberteil muss vorerst drauf bleiben, da da die Heuraufe und Trinkflasche befestigt ist. Kann leider vom iPad aus keine Fotos hier hochladen, sonst würde ich dir den Raum mal zeigen.

Neeeeeee, das war auch nur ein Beispiel Würden dann auch eher in ein Tierheim fahren oder mal bei Kleinanzeigen schauen, ob jemand sein Ninchen abgeben muss.
Sollte das Weibchen denn ungefähr im gleichen Alter wie die beiden Männchen sein? MUSS sie kastriert sein (wegen Hormonen)?

Wenn man sie nicht ganz grade hinstellt, dürften die halten. Ich hab keine Gitter, von daher kann ich da jetzt nicht so ganz mitreden.
Trinkflasche ist eh nicht der Hit - ein weiterer Grund das Oberteil abzumachen. Ist nihct leicht sauber zu halten und sorgt bei den Kaninchen beim Trinken eine unnatürliche Kopfhaltung. Lieber einen Napf besorgen

Du kannst die Fotos über eine Seite wie beispielsweise tynipic hochladen und diese dann hier einstellen

Im gleichen Alter wäre vorteilhaft. Kastriert sein muss sie nicht, wenn da deine beiden Kerle ja kastriert sind.

Edit: Wo wir grad bei Zoohandlungen und ihre Empfehlungen sind ... was bekommen eure beiden denn zu futtern?

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Sie sollte auf jeden Fall erwachsen sein, und nicht gerade eine Seniorin - die könnte sonst mit den beiden etwas überfordert sein. Kastriert muss sie nicht sein, kann es aber.

Die Gehegegitter halten sich quasi selbst aufrecht, wenn man sie als Viereck o. ä. hinstellt. Will man Wände nutzen, bieten sich zwei Ösen an die man in die Wand schraubt, durch die man dann den Stab des Gehegegitters stecken kann bzw. bei Holzrahmenelementen Scharniere aus dem Baumarkt.

Die Gitterelemente kippen nicht um, wenn man sie z.B. mit einem Häuschen oder ähnlichem fest "klemmt".
Das mach ich auch so und es bleibt auf dem Laminat stehen
Als Unterlage würde ich euch aber PVC empfehlen, da rutschen die Tiere nicht so und bei einem kleinen Pinkelunfall kann der Urin nicht in die Ritzen ziehen.

Trinkflasche und Heuraufe könnt ihr eigentlich auch gleich austauschen.
Trinkflaschen geben zu wenig Wasser ab, so das die Tiere Minuten lang nippeln müssen und nicht genug Wasser bekommen, sie sind schlecht zu reinigen und tragen zu einer unnatürlichen und schmerzhaften Kopfhaltung bei.
Ein stabiler und schwerer Trinkfnapf ist da die wesentlich hygienischere und bessere Alternative.
Ihr habt wahrscheinlich so eine Drat-Heuraufe, oder?
Die würde ich auch direkt rausschmeißen, in den Spalten bleibt gerne mal ein Pfötchen hängen und wenn erst mal was gebrochen ist kommen nicht nur saftige Tierarztkosten auf euch zu, sondern vielleicht auch ein behindertes Kaninchen, das an der betroffenen Pfote eingeschränkt ist.

Weibchen müssen nur im Falle einer Gebärmutterveränderung kastriert werden.
Eine wirkliche Auswirkung hat das auf die Hormone nicht. (sie mein Terror-Vieh Luna).
Das Weibchen sollte vom Alter her gleich alt oder besser etwas älter sein.
Vielleicht ein wenig dominant, damit sie sich bei den Beiden auch durchsetzen kann.
Im Tierheim wird man euch ausführlich den Charakter der Zukünftigen erläutern können

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Ahhh jetzt ist mein ganzer Text Weg ok, auf ein neues....

Gehege: habe gerade nach geschaut und mit ein paar Umbauarbeiten ist alles Nagersicher, sodass wir nur noch mit der Tür aufpassen müssen.
Wassernapf hatten die Ninchen anfangs, allerdings ist schnell viel Streu da rein geflogen, sodass die Ninchen daraus nicht trinken können. Aber wenn wir umbauen können wir auch wieder auf Napf umsteigen.
Gleiches gilt für die Heuraufe. Da haben wir auch noch eine freistehende.

Futter: Ja, wir haben auch Trockenfutter aus dem Tiermarkt. Allerdings Tischen wir den beiden immer ein kleines Buffet auf. Zu dem Trockenfutter (wovon sie nur die Hälfte essen) kommen noch Knabberstangen, Heu, getrocknete Petersiliee und Erbsen und alle 2-3 Tage frisches Grünzeug (Möhren mit Grün, Gurke, Salat, usw).

Zu dem Weibchen: angenommen wir finden spontan morgen eine, wie machen wir das mit der VG? Es gibt in unserer Wohnung fast keinen Raum (außer das kleine Badezimmer) der Neutral ist. Soll sie einfach direkt mit in das Hasenzimmer oder alle drei im Bad "einsperren"? Und sollte sie lieber ruhig oder aufgedreht sein?
Flecki war anfangs sehr ruhig und schüchtern/ängstlich. Deswegen hatten wir Klopfer geholt der sehr aktiv und neugierig war um Flecki ein bisschen aufzulockern (was auch geklappt hat). Dennoch ist Flecki immer noch der ruhige und Klopfer der neugierige furchtlose

Ich würde erstmal niemanden dazu setzen und schauen wie es mit mehr Platz bei den beiden aussieht.

Über die Ernährung solltet ihr euch nochmal hier ausgiebig infomieren da kann man noch einiges verbessern.

Dann würde ich sagen, dass ihr recht schnell soweit umbauen solltet, dass die Beiden die ganze Zeit frei laufen können. Sonst kann das echt böse enden.
Die Käfigunterschalen könnt ihr ja ohne Gitter als Toilette stehen lassen

Sowohl das Trockenfutter als auch die Knabberstangen sind gar nicht gut.
Alle 2-3 Tage Grünzeug ist auch zu wenig. Das sollte jeden Tag gegeben werden. Oder im Frühling bis Herbst frische Wiese pflücken. Das ist das natürlichste für ein Kaninchenmagen

Ich kann die die Seite www.kaninchenwiese.de ans Herz legen.

Lupine schrieb glaub ich schon, dass ihr 2 Wochen Quarantäne (keinen Kontakt zu deinen beiden) einhalten solltet. In der Zeit könnt ihr Krankheiten etc erkennen. Auch solte eine Köttelprobe beim Tierarzt abgegeben werden. Da kann man sich eine Menge mit einschleppen.
Erst dann ist eine VG sinnvoll.

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Ich habe auch keinen extra Raum , bei mir kommen sie gleich ins Außengehege. Das geht bei euch auch, denn Männchen sind nicht so revierbezogen wie Weiber .
Außerdem würden sie die Rangordnung dann nochmal neu ausfechten müssen. Daher halte ich das für unnötig.

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Liebe Grüße Heike

Ok, das sind viele sehr hilfreiche Tipps
Momentan hoppeln die beiden im kompletten Büro, aber werden denen das noch zu einem kleinen Paradies umbauen. Mir schwebt da vor einen den beiden Käfigschalen mit Plexiglas zum umrunden mit einer Öffnung und darin ein Buddelparadies zu errichten

Vielen lieben Dank für Eure tolle Hilfe und tollen Tipps.
Wir werden sie auf jeden Fall umsetzen und auch die Knabberstangen und Trockenfutter weglassen. Wenn ich das nächste Mal Rasen mähe, werde ich mal einen Korb in nem Beutel deponieren und das den Ninchen geben

Vielen lieben Dank. Wir hoffen, dass sich der Zwist der beiden jetzt nach und nach legt

Nicht das Gras aus dem Rasenmäher! Das ist so klein gehäkselt, das gärt viel zu schnell!

Es sollte auch nicht Rasen sein, sondern artenreiche Wiese.

Wie gesagt, guckt euch auf

www.kaninchenwiese.de

um.

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Rupf lieber täglich ein bisschen Gras aus dem Garten, bevor du mähst. Immer schön vorsichtig - zum einen muss die Frischfuttermenge langsam erhöht werden, sie sind das ja nicht gewöhnt. Zum anderen ist - wie schon erwähnt - Gras aus dem Rasenmäher echt gefährlich, das ist so zerstört dass es binnen Minuten anfängt zu gären!

Und zusätzlich zum Gras noch Löwenzahn und diverse andere Wildkräuter suchen gehen (und für die Zukunft denen im Garten einen Platz einräumen, verkürzt die Wege ungemein ). Eine Haselnuss anzupflanzen ist auch sehr sinnvoll. Die wächst relativ schnell und die meisten Nins lieben die Äste mit Blättern.

Ich melde mich mal wieder mit einem Zwischenbericht.
Wir haben die Wohnung jetzt soweit "Hasensicher" gemacht, dass die Kleinen sowohl im Hasenzimmer (20qm), im Flur (10qm), als auch im Wohnzimmer (35qm) hoppeln können.

Jetzt gerade liegen sie völlig erschöpft ca. 3-4 m voneinander entfernt. Aber die haben sich vorhin wieder so heftig gefetzt, dass vom Fell her im Büro ein theoretischer dritter Hase liegt und meine Frau Flecki (den eigentlich dominanten) vorhin auf den Arm nehmen musste und eine leicht blutende Wunde neben der Nase abtupfen musste.

Wir sind komplett ratlos. Gerade auch was die Nacht angeht... Getrennt jeder in einem Käfig oder freilaufend im Büro. Haben Angst, dass wir morgen Früh ins Büro kommen und einer der beiden voller Blut ist (oder sogar noch schlimmer :'( ).
Sollten wir, Stand jetzt, lieber mit beiden morgen zum Tierarzt (oder nur mit dem Verwundeten)?

Liege achon im Bett, deswegen nur eine kurze Antwort:

Ich persönlich würde sie laufen lassen, Fellflug und kleine Wunden sind normal. Bei Widdern auch Wunden an den Ohren.
Ich würde mir vllt aber einen Wecker stellen und einmal gucken gehen.
Und mit einer kleinen Wunde an der Nase würde ich auch nicht zum TA. Einfach im Auge behalten, wenn es eitrig wird oder so ab zum TA.

Edit: was auch gut ist, irgendwie einen Sichtschutz basteln. Und Häuser / Kartons, aber mit mindestens 2 Eingängen.

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