Kaninchenvermittlung - rechtliche Frage auf Kaninchen Forum

Hallo ihr lieben Ninchenfreunde,

bei mir ist folgendes passiert: da ich umziehe und mein Ninchen nicht mitnehmen kann, habe ich ihn an eine Frau A. vermittelt, die eine einsame kleine Dame hatte. Da ich ihr vertraut habe, wurde kein Vertrag abgeschlossen, wir blieben weiterhin im Kontakt. Anschlessend ist aber irres Zeug passiert: die Dame wurde angeblich aus ihrem Gartenhaus geklaut und mein Ninchen war wieder allein. Da die Frau A. endlich kapiert hat, dass Kaninchen kein Spielzeug sind und dass sie Pflege brauchen, hat sie mein Ninchen an eine Züchterin abgegeben, die die alten Hasen auch bei sich hält. Da hat mein Ninchen sich eine Dame gefunden und sollte eigentlich somit glücklich werden. Da kommt aber ein ABER: die Züchterin hat eine Schwiegertochter -Frau Zi . So wollte die Frau Zi das Kaninchenpaar haben. Dann hat die Züchterin das Erlaubnis von Frau A. eingeholt (aber nicht mein, wobei ich ja Frau A. gesagt habe, dass sobald Schwierigkeiten auftreten, kann sie mir den Ninchen zurück geben). Nun das Problem ist - die Frau Zi. will keinen Kontakt aufnehmen, mit niemandem! Schreit herum, dass es ihr Kaninchen jetzt wäre, und dass sie wisse, wie man Kaninchen pflegt usw. Auch auf den Vorschlag der finanziellen Hilfe bei Tierarzt hat sie nicht reagiert - blockiert die nachrichten, setzt Anrufbeantworter, benimmt sich psycho.

Jetzt die eigentliche Frage - theoretisch habe ich keinen Vertrag sowie mit Frau Zi als auch mit der Züchterin abgeschlossen. Somit gehört das Ninchen immer noch mir. Kann ich dagegen jetzt rechtlich vorgehen? Kommt da ein Anwalt in Frage oder soll ich erstmal den Tierschutz fragen? Mein Zweifel ist auch - ich will ja nur das beste für mein Ninchen und würde ihn nur ungern von seiner Partnerin trennen. Das Ungewisse lastet aber sehr auf mir, da er auch den ersten Winter draussen verbringt (nach 5 Jahren innenhaltung, er wurde natürlich eingewöhnt, war ab Frühjahr schon draussen). Und ich kann nicht mal fragen, wie es ihm geht und ob er noch am leben ist. Kennt jemand ein Rat? Wäre sehr dankbar!
Liebe Grüße

Wieso gehört das Kaninchen Dir? Du hast es abgegeben und somit alle Rechte abgetreten. Besitzer ist derjenige bei dem das Kaninchen lebt. Ein Anwalt ? Was sollte der machen. Ist das Ninchen gechipt und auf Deinen Namen registriert? Ich glaube da hast Du wenige Chancen. DRaußenhaltung ist doch super.

Also ich wäre auch nicht begeistert wenn ich vom Züchter ein Kaninchenpaar hole und dann der Vor Vorbesitzer da noch rumfunkt. Ich würde abwarten bis Frühjahr und dann mal nachfragen wie es den ninchen geht

Das Problem wird sein, dass du beweisen können musst dass es sich um eine Leihgabe handelte und unter welchen Umständen diese Leihgabe zurückgefordert werden kann.

Für mich gibt es da eine Menge Knackpunkte:

Die Übergabe des Tieres ohne jeglichen Vertrag an Frau A.
Die Zustimmung der Weitergabe des Tieres von Frau A. an die Züchterin

Die Frage ist, inwieweit Frau Zi. gutgläubig Eigentum an dem Kaninchen erworben hat.

Ließe sich nachweisen dass sie wusste, dass ihre Schwiegermutter nicht die Eigentümerin des Kaninchens war (wenn sie das tatsächlich nicht war?)

Bereits die Züchterin könnte auch gutgläubig Eigentum an dem Nin erworben haben, nämlich wenn sie nicht wusste - und auch nicht wissen musste - dass Frau A. nicht die Eigentümerin war. Sie hat sogar das Einverständnis der Frau A. zur Weitergabe eingeholt.

Da du Frau A. das Nin selbst übergeben hast, scheiden auch die Hinderungsgründe für den gutgläubigen Erwerb aus, weil das Nin dir weder gestohlen wurde noch verloren gegangen noch sonstwie abhanden gekommen ist.

Die Rechtslage ist also enorm schwierig, und die Beweislast liegt bei dir. Ich würde deshalb zunächst einmal den Weg über Frau A. und die Züchterin nehmen um an Informationen zu kommen wie es deinem Kaninchen geht. Vielleicht lässt Frau A. sich ja überreden über die Züchterin Informationen einzuholen.

-Also ich wäre auch nicht begeistert wenn ich vom Züchter ein Kaninchenpaar hole und dann der Vor Vorbesitzer da noch rumfunkt-

Also dass kann ich auch nicht verstehen - es ist ja nur menschlich, einem einfach die Info über das Kaninchen zu geben. Was soll so schlimm dabei sein?

Der gehört mir, weil ich mit Frau A. abgemacht habe, dass ich ihn zurück nehme, wenn er bei ihr nicht zurecht kommt, oder probleme auftreten. An die völlig fremden unfreundlichen Leute wollte ich ihn nie abgeben. Die Entscheidung war für mich so schon sehr schwer. Und ich wollte weiterhin in kontakt bleiben und ab und zu etwas von ihm wissen. Das hat Frau A. auch so unterstützt und verstanden. An die Züchterin ging er nur weil Frau A. ihre Nachbarin ist und sie somit weniger Kummer hätte.

Haben wir genauso versucht - die Frau Zi meidet jeglichen Kontakt.

Dabei war es ja so: als die kleine von Frau A. geklaut wurde, habe ich ja direkt gesagt, dass ich mein Ninchen zurückhole (wie verabredet, da der Vertrag, dass er als ein Paar mit der kleinen bei Frau A. lebt,gebrochen wurde). Darauf hat die Frau A. mich gebettet das Ninchen bei der Züchterin zu lassen, da ihr Sohn an das Ninchen sich sehr gewöhnt hat und so könnten sie das Ninchen ja jedes Wochenende besuchen und mich auf dem laufenden halten. Da habe ich zugesagt, weil ich dann immer noch einen Infodraht zu dem Ninchen gehabt hätte.
Somit wusste die Züchterin, dass das Ninchen eigentlich nicht der Frau A. gehört. Sie wusste eigentlich die ganze Vorgeschichte und hat selber vorgeschlagen das Ninchen bei sich zu unterbringen. In solcher Situation wäre ich noch beruhigt, da die Züchterin ja weiss was sie tut und wie man die Kaninchen pflegt. Und den Kontakt hätte sie auch nicht abgebrochen. Sie versteht uns (mich und Frau A.) ja schon, kann aber nichts gegen ihre wilde Schwiegertochter unternehmen.

Ich lese raus das Du Frau A. nicht vertraust und Du zweifel an Ihrer Geschichte mit denm geklauten Kaninchen hast

Ich habe den ohne Vertrag abgegeben, da die Frau A. ja vernünftig war und sich normal mit mir unterhalten hat. Somit habe ich keine Probleme gesehen.


Sollte er? Warum kann man nicht menschlich sein und verstehen, dass es einem wichtig sein kann, wie es dem Tier geht

Die Infos sind von meiner Seite erwünscht, da es ein Lebewesen ist, der mir sehr wichtig ist.

Also wenn sich jemand nicht vernüntfigt mit mir unterhalten kann, gebe ich Mein Tier denjenigen nicht. Nur weil man sich nett unterhält kann man nicht in den Menschen reinsehen. Zudem ich würde niemals ein Tier ohne Schutzgebühr und Vertrag abgeben, was hat denn das Chippen mit Nachfragen zu tun es geht um Eigentum und da kann chippen durchaus richtig sein. Infos sind toll nur wenn es nervig wird dann ... Wir haben Pflegetiere die auch zur Vermittlung stehen (Hunde und KAtzen). Wenn der Vorbesitzer das Tier in andere Obhut gibt (okay wir haben Verträge) und dann wochenlang, monatelang nur nachfragt, Bilder usw. haben möchte nervt es einfach.

Ohne Vertrag wird es unmöglich sein irgendwelche Rechte am Tier geltend zu machen

Nachtrag: Über welchen Zeitraum reden wir denn hier? Seit wann wurde das Kaninchen abgegeben

Das Problem ist und bleibt dass es keinen schriftlichen Vertrag gibt, in dem deutlich steht, dass er nicht
a) weitervermittelt werden darf ohne deine Erlaubnis
b) er zu dir zurück kehrt, wenn es nicht funktioniert

Ich kann verstehen, dass du da hinter her bist. Immerhin möchtest du wissen, was mit deinem Schatz passiert. Ich hätte da auch keine ruhige Minute mehr.
Aber rechtlich läßt sich da nichts machen.
Außer du kannst beweisen, dass dein Kaninchen nur eine Leihgabe an Frau A. war.

Allerdings scheint es Frau A. anders verstanden zu haben? Denn wenn ihr klar gewesen wäre, dass es nur eine Leihgabe gewesen ist, hätte sie ihn nicht weitervermittelt, wenn sie so vernünftig ist.
Daher würde ich zuerst das Gespräch mit Frau A suchen.

Und über sie und evtl mit ihr, das Gespräch mit der Züchterin.
Denn die Ansprechspartnerin für die Züchterin ist und bleibt Frau A. Denn von ihr hat sie den kleinen Mann.
Für sie bist du eigentlich nur eine "Fremde" und je nach Auftreten (also ich wäre wahrscheinlich ziemlich sauer und würde das auch rauslassen) auch ein Ärgernis? Ich weiß ja nicht, wie eure Gespräche abgelaufen sind. Und über die Züchterin würde ich mir dann die Informationen über das Leben der Nickels bei Frau Zi einholen.

Denn ich habe den Anschein, dass Frau Zi ziemlich genervt ist? Wie gesagt, ich weiß ja nicht, wie die ganzen Kontaktaufnahmen so abgelaufen ist. Und wenn Frau Zi es irgendwann versteht, dass du dir nur sorgen machst, wird sie vielleicht auch irgendwann direkt mit dir in Kontakt treten?

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Den Begriff "Eigentum" gibt's nur bei den Menschen, die irgendwelche Streitereien ständig anfangen wollen. Ich würde meinem Tier niemlas auf diese Weise weh tun.

So ist es. Da ich aber mit Frau A. mich gut verstanden habe, habe ich keinen Vertrag ausgemacht. Sie hat einen Sohn und nicht viel Geld, deswegen habe ich auch keinen Schutzgebühr verlangt.

Wenn man zu schnell nervös wird, soll man ärztliche hilfe anfragen. Es ist nur natürlich, dass die Vorbesitzer sich Sorgen machen. Mich nervt mittlerweile auch schon, dass ich anstatt meine Reisevorbereitung diesen Kindergarten betreuen muss, wo einer mal nicht will, anderer nicht kann usw. Mir hätte ein Satz gereicht im Sinne von "..ihm ist draussen nicht kalt, alles ok, ich passe gut auf"

Erkundige Dich bitte einmal was Eigentum bedeute, es bedeutet das man Rechte am Eigentum hat und chippen ist nicht schlimm genauso wie impfen es gibt eben Sicherheit! Wenn jemand nicht viel Geld hat und keine SG bezahlen kann, was passiert wenn ein Tier krank wird? Wenn man kein Geld hat kann man das nicht bezahlen. Sorry aber Tierhaltung ohne Geld geht nunmal nicht! Wir werden nicht nervös :-) wir wollen es einfach nicht, wenn jemand sein Tier abgeben will dann ist es so aber man sollte nicht erwarten monatelang jahrelang Rede und Antwort stehen zu müssen was bringt einem dieser Smalltalk ?

Und sorry ein Umzug ist für mich kein Grund meine Tiere abzugeben!

Ja, es ist alles so wie Du beschreibst. Ich verstehe, dass Frau Zi. genervt ist. Ich habe versucht sie einfach mal anzuschreiben, habe ihr erklärt, dass ich nur wissen will, wie es ihm geht und ob sie mir nicht paar Worte schreibt. Kam natürlich nichts zurück. Gesprochen habe ich mit ihr noch nie. Bin natürlich sauer auf sie, versuche mich aber noch zusammenzureissen.

Mit Frau A. habe ich noch normal kontakt, sie weisst aber auch nichts mehr über das Ninchen. Sie versteht auch, dass es nicht korrekt war, das Ninchen so einfach abzugeben. Letztendlich hat sie nur auf das beste gehoft. Die Züchterin lässt mit sich auch von Frau A. kommunizieren (letzendlich sind sie Nachbarinnen). Aber die Infos hat sie auch nicht. Sie sagt nur immer, dass alles gut wäre. Nachgefragt hat sie aber nicht.

Also geht es nur darum das sich Frau Zi nicht meldet :-) Willste das Ninchen jetzt zurück oder wie? Irgendwie verstehe ich nicht was man eigentlich will

Das weiss ich, deswegen haben wir ja ausgemacht, dass ich mit dem Tierarzt finanziell helfe, falls da grosse Rechnungen auftreten. Dafür ist der Smaltalk gut.

Rede stehen muss keiner, aber nur Bescheid zu geben, ob das Ninchen noch lebt (da er ziemlich alt ist), wäre doch nicht so schwierig. Kostet keine Minute Zeit.

Für mich auch nicht! Ein tropisches Land für einen schwarzen Kaninchen ist aber nicht das Beste. Und dabei muss seine Besitzerin noch 6 Tage die Woche arbeiten. War für mich dann auch keine Lösung..

Du willst doch nicht nur erfahren ob das Ninchen noch lebt! Du möchtest Smalltalk und wirst Ärgerlich wenn die anderen dies eben nicht wünschen :-) Mündliche Absprachen sind sinnlos denn sie haben keinen Bestand (oder hast Du Zeugen?) da steht Aussage gegen Aussage und wenn Frau A. sagt:" das Du ihr das Kaninchen geschenkt hast" kann sie es weiter verschenken.

Zum Thema Ausland: Das weiss ich ja nicht ein paar Tage vorher, und dementsprechend informiere ich mich, worauf man bei einer Tiervermittlung achten muss.

Naja Smaltalk brauche ich wirklich nicht. Da gibt's keine interessante Ansprechpartnerin von der ich etwas erfahren kann, sondern nur eine genervte Frau Zi. Worüber soll ich mit ihr sprechen? Mir geht's nur um das Ninchen. Ich habe ihn eben an die Frau Zi. nicht übergeben, deswegen habe ich keinerlei Infos über sie - ist sie vernünftig, kann sie mit Tieren umgehen usw. Das ist bei einer Vermittlungsorganisation anders. Die Leute wissen ja was sie tun.

Die Ratschläge zu meiner Abreiseorganisation habe ich echt nicht nötig. Da wäre ein anderer Forum dran. Bis jetzt hat die Vermittlung auf dem Vertraunsbasis ja funktioniert, da ich mich mit den Leuten persönlich unterhalten habe. Über den Schutzgebühr und den Vertrag wusste ich ja auch davor. Mein einziger Fehler war das Ninchen nicht direkt da abzuholen, wenn seine kleine partnerin von Frau A. gestohlen wurde.

Naja ich finde nicht das die Vermittlung auf vertrauensbasis funktioniert hat ein Kaninchen als Wanderpokal finde ich nicht erfolgreich!

Aber was möchtest Du denn jetzt? Das Ninchen wiederhaben?Ein Satz hören "es geht dem Ninchen gut"?

Darum geht's, richtig. Ich will ihn nur zurück holen und an eine andere vermitteln, die mehr gesprächig ist. Wenn ich allerdings wüsste, dass mein Tier da sicher ist, würde ich ihn auch da lassen, da er schon eine Partnerin hat und ständiges hin und her ihm auch nicht gut tut. Die Frau interessiert mich nur in dem Sinne, ob sie ihn gut pflegen kann.