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4 kastrierte Rammler
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4 kastrierte Rammler auf Kaninchen Forum
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4 kastrierte RammlerSo, hallo nochmal, hab mich grad eben neu vorgestellt und möchte aber gleich mit meinem Chaos anfangen. Ich versuche, das Ganze kurzzuhalten und die wichtigsten Dinge zu nennen und will von vornherein sagen, ich hab mir das ganz so nicht ausgesucht und möchte jetzt das Beste draus machen! Bei mir leben seit ein paar Monaten 4 kastrierte Rammler in Außenhaltung, die von einer Bekannten gerettet wurden. Die erste Abmachung war, wir stellen den Platz im Garten, sie kommt täglich und kümmert sich. Mittlerweile ist es eher so, dass ich mich drum kümmer (und das auch gerne) und sie leider zu wenig Zeit usw. hat, extra herzukommen. Wir versuchen das Ganze zu zweit zu machen, uns abzusprechen usw. Das Ding ist, das wir einfach teilweise sehr unterschiedliche Meinungen zur artgerechten Haltung haben, ich mich ihr dann eher anpasse, weil es ja irgendwie ihre Kaninchen sind, aber vom Gefühl her fühl ich mich schon verantwortlich weil ich mich halt jeden Tag um die Tiere kümmer und sie natürlich auch ins Herz geschlossen habe. Es ist in der ganzen Zwischenzeit (seit 5-6 Monaten) so einiges passiert, es wurden viele Fehler gemacht und jetzt ist meiner Meinung nach Chaos und das ganze schwierig wieder hinzukriegen. Die Kaninchen leben jetzt in einem Gehege, was groß genug ist (mind. 12 qm) allerdings kein Dach hat und leider können sie nicht zusammen rausgelassen werden und müssen nachts auch noch in den Stall gesperrt werden, womit ich eigentlich nicht einverstanden bin. Am Anfang haben die ursprünglich sogar 5 Rammler gut verstanden, lebten aber übergangsweise in nur zwei Ställen mit jeweils einem Freigehege daran. Dort drinnen haben sie dann irgendwann angefangen zu kämpfen und sich große Verletzungen zugefügt (was natürlich kein wunder ist, weil sie bis dahin nicht kastriert waren). Daraufhin wurden sie nacheinander kastriert (und einer starb leider dabei). Dann lebten sie seither einzeln und wurden nicht mehr zusammengelassen (was nicht meine Entscheidung war), und bekamen sogar mehrerer Wochen keinen Auslauf! Mein Freund und ich haben dann letztendlich das Gehege gebaut, allerdings mit den einfachsten und günstigsten Mitteln, weil wir leider für solche Aktionen kein großes Geld übrig hatten. Bevor sie ins Gehege gelassen wurden, habe ich mich gründlich über Vergesellschaftung informiert, und wollte das genau nach Angaben machen. Das Problem war aber, dass wir kein Dach auf dem Gehege haben und sie daher nachts nicht draußen zusammenlassen konnten. Das zweite Problem war, dass meine Bekannte mit der Methode der VG absolut nicht einverstanden war, sie wollte kein Gejage, Bisswunden usw. Und ist leider auch nicht dafür, sie nachts draußen zu lassen (auch mit Dach nicht). Das alles war für mich ziemlich blöd, hab ihr auch gesagt, dass ich nichts davon halte, sie tagsüber ein bisschen zusammenzulassen und dann wieder zu trennen, bei Rangkämpfen dazwischen zugehen und sie nachts in den Stall zu sperren. Und vorallem hatte ich Angst, dass es dann so komplett vermasselt wird. Und so wars dann auch. Die jetzige Situation ist, dass ich sie jeden Tag rauslassen, allerdings kann ich nur zwei zusammenlassen, die anderen müssen einzeln, weil sie natürlich total aggro aufeinander sind. Einer jagt alle, der schwächere jagd den allerschwächsten usw. Ein ziemlicher Aufwand für mich, blöd für die Kaninchen und vorallem bin ich absolut ratlos, wie ich die Situation jetzt verbessern kann. So ist es für mich absolut nichts. Es sind einige Dinge, die mir nicht passen, aber erstmal muss ich wissen, ob sie sich wieder verstehen könnten, weil dann wäre organisatorisch vieles einfach. Das war jetzt ziiiiemlich lang, sorry, und danke, wer sich die Mühe macht, das zu lesen und wer eine Idee hat, wie ich damit umgehen kann! lg 
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| Schön das du dich informiert hast! In dem Fall hast du alles richtig gemacht! Ich gebe hier mal mehrere Punkte die erfüllt werden müssen, um eine artgerechte Haltung zu garantieren. Dies solltest du der Besitzerin zeigen, sie soll auch die gegebenen Links durchlesen. 1. Vergesellschaftung. Schön dass ihr die Kastraten kastriert habt, anders wäre eine artgerechte Haltung nicht möglich, sie hätten sich sonst zerfetzt. Wie du schon vermutlich gelesen hast, sollte eine VG auf neutralem Boden starten, wobei die Tiere sich vorher nicht riechen,- sehen,- oder hören dürfen. Deshalb schlage ich euch vor, ihr trennt alle Kastraten voneinander, für mindestens, ich sag mal, 2 Wochen, je mehr desto besser. Während dieser Trennungszeit dürfen sie sich nicht sehen, riechen oder hören. Dann startet ihr die Vergesellschaftung neu, auf neutralem Boden. Das die Rammler sich bekämpfen ist normal. Sie müssen die Rangordnung klären. Je nach Charakter der Tiere, kann eine Vergesellschaftung unterschiedlich heftig sein und kann auch nur wenige Stunden bis zu mehreren Monaten dauern. Während dieser Zeit dürfen die Tiere nicht getrennt werden (auch nicht Nachts!) oder anderweitig gestört werden (wie zum Beispiel durch Platzwechsel oä.), selbst wenn sie schreien sollten! Eine Trennung darf nur durchgeführt werden, wenn große Fleischwunden entstehen, die tierärztliche Versorgung benötigen würden. Der neutrale Vergesellschaftungsraum sollte mind. 8qm haben und mehrere Häuschen mit zwei Ausgängen und mehrere Futterstellen haben. Während dieser Zeit solltet ihr ein richtiges Gehege bauen! Die Information gebe ich im nächsten Punkt - Platz. Hierzu hier mehr: [url]http://kaninchenwiese.de/partnerwahl/vorbereitung/[/url] [url]http://kaninchenwiese.de/partnerwahl/zusammenfuehrung/[/url] [url]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/haltung.htm[/url] 2. Dann zum Platz. Ich würde sagen, man hat euch gesagt, das zwei die Tiere in einem kleinen Stall und mit Trockenfutter glücklich sind? Leider ist das ganz und gar nicht so, die Tiere quälen sich in solchen kleinen Ställen. - Es ist die Regel, dass man pro Kaninchen mind. 2 qm Platz (absolutes Minimum)+ täglichen Auslauf für mehrere Stunden braucht, demnach auch Nachts, sonst kann es zu Aggressionen und anderen Verhaltensstörungen führen! - Ohne Auslauf bräuchte man, ich sag mal, mind. ein 20qm Gehege (Meiner Meinung nach mind. 5qm pro Tier. (Hier gibt es keine richtige Angabe, hängt von der Bewegungsfreudigkeit der Tiere ab). Aber generell heißt es, je mehr desto besser, vor allem bei Gleichgeschlechtlichen Gruppen, die (auch kastriert) mehr Probleme geben, als gemischte Gruppen. Kaninchen müssen rennen, haken springen, buddeln und co., was in in so einem kleinen Stall nicht möglich ist. - Dann ist die Ausstattung des Geheges wichtig. Kaninchen brauchen Rampen, Häuschen, Tunnel, Brücken, Wippen, Buddelkisten und viele andere Spielzeuge, damit sie artgerecht unterhalten sind. Das hier solltest du dir durchlesen, da steht ein minimum dessen drin, was ein ein Kaninchenbesitzer wissen sollte, von Anatomie bis Gesundheit: [url]http://www.diebrain.de/k-gehege.html[/url] Wenn ihr Hilfe braucht oder auch einfach nach Tipps suchen wollt, könnt ihr euch bei "Kaninchenstall & Kaninchengehege" einlesen oder einen Thread erstellen. 3. Die Ernährung. Auf Trockenfutter bitte komplett verzichten. Das ist zu Energiereiches Futter, dass die Tiere nur Fett macht und zu (tödlichen) Verstopfungen führt (Ein Pellet kann in Verbindung mit Wasser das 5 fache seines ursprünglichen Ausmaßes annehmen, Gildet auch für alle "Kekse" und co). Es ist eigentlich für Mastkaninchen gedacht. Obst und Gemüse sollte wenig gegeben werden, eher als Leckerli oder als kleine Kost zwischendurch. Denn diese enthalten viel Wasser und Faser, wenig Mineralien und Vitamine, was ein Kaninchen nicht braucht (wird auf der Seite des unten angegebenen Link auch genauer dargestellt und beschrieben). Manche Sorten, wie Gurke oder Salat, können für Kaninchen auch unverträglich sein und können Durchfall verursachen. Das beste Futter sind Wiese, Kräuter, Blätter, Äste... Einfach rausgehen und sammeln (Kaninchen können selektieren, keine Sorge). Das ist das natürliche Futter und enthält alles was ein Kaninchen braucht. Kaninchen fressen bis zu 80 mal am Tag, denn ihr Magen funktioniert nach dem Prinzip vorne rein, hinten Raus, das heißt, das Futter muss immer vorhanden sein und zwar NUR Wiese Hier ist ein Link den du dir komplett durch lesen solltest. [url]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/futtermittel.htm[/url] [url]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/pflanzenliste_2.htm[/url] [url]http://www.diebrain.de/k-futter.html[/url] [url]http://kaninchenwiese.de/ernaehrung/[/url] Soo, viel Spaß beim Lesen und Stöbern. Ich hoffe ich hab nichts vergessen! Am besten du zeigst das auch der Besitzerin, die sollte sie dringend informieren  Geändert von Kanarienvogel (18.11.2014 um 19:16 Uhr).
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| Hallo und herzlich willkommen hier im Forum. Über mir hast Du ja schon einiges an Info bekommen. Zuerst ist es wichtig zu klären, ob die Kaninchen bei Dir bleiben und somit in Deinen Besitz übergehen. Es hätte ja gut gehn können...aber da die Meinungen der Kaninchenhaltung doch sehr auseinandergehen, wobei Du dabei wirklich mehr Ahnung hast, würde ich das klären. Zur Vergesellschaftung gibt es mehrere Meinungen und Erfahrungen. In Außenhaltung bei der jetzigen Jahreszeit wird es kaum möglich sein, die Tiere für 2 Wochen komplett zu trennen. Wenn die Kanichen bei Euch bleiben, versucht erst mal eine ordentliche Größe für ein Gehege zusammenzubekommen, bei dem die Tiere auch nachts viel Platz haben. Es gibt auch günstigere Varianten, als Günstiges Dach geht Wellplastik. Zur Vergesellschaftung würde ich dann alle 4 in dieses Gehege tun und nicht mehr trennen. Nur, wenn wirklich eine richtige Verletzung entsteht, Fellflug und Kratzer sind normal. Wir geben Dir hier gerne Tips. Du kannst auch Dein Gehege einstellen und wir bemühen uns Verbesserungsvorschläge etc. zu geben 
__________________  Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html] Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/ Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/ Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/
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| Zitat:
 Du meinst wohl gut das die Rammler kastriert sind
__________________ Liebe Grüsse
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| Wow, vielen Dank für eure Antworten! Ja, das meiste war mir eigentlich eh schon klar, nur leider ist jetzt alles schon so gelaufen... Trockenfutter bekommen sie sowieso garnicht, den ganzen Sommer über bekamen sie jeden Tag frische Wiese mit allem drum und dran. Nur, im Winter ist es ja nicht so dolle mit Wiese pflücken, ist da nur Heu und eben Gemüsesnacks ausreichend? Als ich sie das erste Mal ins neue Gehege gelassen habe, habe ich sie alle 4 zusammengetan. Klar, da ging dann das Jagen und Fell rupfen los wie zu erwarten, und dann war es so, dass speziell ein Kaninchen, der interessanterweise ein blindes Auge hat, NUR gejagt wurde. Das ging über Stunden, er lief auch teilweise gegen Kartons usw. weil er sich ja noch nicht auskannte. Und nachdem das nicht aufhörte und er schon völlig fertig da lag und nur noch gepumpt hat, sollte ich sie wieder trennen. Ich habe es dann in allen Varianten versucht, weil ich testen wollte, wer sich versteht und sehen wollte, wie sie sich verhalten. Das Jagen und in den Hintern beißen geht fast nur von einem einzigen aus, und er jagt alle bis auf einen. Oh mann, echt schwierig, ich schreib mal in Namen auf, wer mit wem usw. Pfirsich versteht sich mit Flummi (essen gemeinsam, putzen sich) Flummi versteht sich mit Pfirsich und akzeptiert aber auch Geronimo (den halbblinden) Flecki wird von Pfirsich und Flummi gejagt Geronimo wird von Flecki und Pfirsich gejagt Ganz schönes Kuddelmuddel... Ich wechsel sie jeden Tag durch, damit jeder wenigstens ein paar Stunden Auslauf hat, aber es ist eine stressige Situation. Das Gehege besteht aus Pfosten und Zaun, der natürlich weit unter die Erde geht. Der Boden war mal Wiese und ist jetzt Erde  Am Zaunrand wollte ich noch Gehwegplatten legen. Es fehlt wirklich ein sicheres Dach. Das Gehege ist eigentlich meine größte Sorge, weil es einfach Geld kostet. Ich habe schon angeboten, die Kaninchen zu übernehmen, aber die Besitzerin ist irgendwie nicht wirklich gewillt, entweder sie hat ein schlechtes Gewissen, weil sie sie ja schließlich angeschafft hat, oder sie mag sie nicht komplett hergeben. Aber für mich wäre es die beste Lösung, weil so kann ich ja nicht einfach machen, wie ich es mir vorstelle. Und es so mitansehen fällt mir auch wirklich schwer, weil sie mir einfach leid tun. Ich werde da wahrscheinlich nicht drumrumkommen, ein ernsthaftes, für mich unangenehmes Gespräch zu führen. Aber ich möchte mein Bestes tun! Ich danke euch schon mal sehr, es hat mir Mut gemacht, noch mal meine Ansichten bestätigt zu bekommen und zu wissen, in Zukunft Hilfe zu haben! Nur noch eine Frage, ist es nicht zum scheitern verurteilt, wenn ich sie ohne Trennung vorher dann einfach zu viert ins Gehege setze? Weil ich hab den Eindruck, dass Pfirsich schon richtig krass aggressiv auf Flecki und Geronimo abgeht... Er ist auch viel aktiver und quirliger als die anderen, immer am buddeln, markieren usw.
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| Zitat:
Günstig ist das Gehege so einzurichten, dass es genügend Sichtschutzplätze gibt, dass sie sich aus der Blicklinie bringen können. Eine Buddelecke wäre auch sehr zu empfehlen, wenn Dein Pfirsich auch leidenschaftlich gern buddelt.
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| Wie genau meinst du das mit der Buddelecke? Er buddelt halt am Boden in der Erde, was könnte ich da als extra Buddelecke einrichten? Und wieder eine Frage: Wären die Erfolgschancen höher, wenn ich ein Weibchen dazusetzen würde? Nicht, dass ich scharf drauf bin, ein weiteres Kaninchen zu besorgen, aber ich hab schon oft gelesen, dass eben gleichgeschlechtliche Gruppen schwieriger wären...und wenn es eher funktionieren würde, wäre es einen Versuch auf jeden Fall wert, ich wünsch mir nichts mehr, als dass sie einfach friedlich als Gruppe zusammenleben können!
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| Ich weiß jetzt nicht wie Dein Gehege aussieht. Wenn dort aber fleißig gebuddelt werden kann, ist das o.k. Ich hab z. B. im Nachtgehege Rasengittersteine eingegraben und meine Buddelmeister können auch nachts noch viel buddeln. Wenn nicht viel gebuddelt werden kann, könnte man eine Ecke machen mit Umrandung und Erde zum Buddeln auffüllen. Ich hab lange Zeit reine Kastratengruppen gehabt und es gab keine Probleme. Allerdings mit ca. 20m² Platz 24Std/7Ta. Wenn ein neues Tier dazu kam, gab es mit dem Chef natürlich große Rangeleien, so dass das neue Tier, dann oft für längere Zeit versteckt war. Es bekam halt dann auch dort sein Futter. Deshalb ist es einfach wichtig, dass genug Platz da ist und sich die einzelnen Tiere auch mal zurückziehen können.
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| Ich habe die letzten Tage krampfhaft überlegt, wie ich ein sicheres Gehege auf die Schnelle bauen könnte. Viel Zeit bleibt ja nicht, jetzt ist schon bald Dezember. Ich habe aber leider immer noch keine wirkliche Lösung gefunden. Ich lasse die Kaninchen jeden Tag raus, habe in der letzten Zeit immer wieder ausprobiert, wer mit wem funktioniert und heute habe ich rausgefunden, dass ich von den vier Rackern drei zusammenlassen kann ohne Mord und Totschlag. Sie konnten sich gut aus dem Weg gehen, sich verstecken, jeder konnte fressen und trinken. Nur manchmal ging halt ein chaotisches kurzes gejage los, aber eher wie eine Reaktion, sobald einer loshoppelte sind alle durcheinandergefetzt Und es wurde gleich wieder aufgehört.Aber wenn ich Pfirsich dazulasse, dann fängt er sofort an durchgehend zu knurren und jagt ohne Ende, lässt auch niemanden mal in Ruhe (bis auf Flummi, mit dem er sich ja versteht), macht sich auf die Suche, bis er seinen Rivalen gefunden hat und beißt sofort. Und wenn er mal so drauf ist, dann jagd er auch wie aus Versehen sogar Flummi, obwohl er sich mit ihm sonst gut versteht. Wie als ob er einfach irgendwo die Energie rauslassen muss. Weiß nicht so recht weiter, solang ich kein richtiges Gehege mit Dach habe kann ich das doch fast vergessen, weil ich sie abends in den Stall sperren muss...
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| Ist Pfirsich ganz gesund? Oder hat er irgendetwas was ihn Schmerzen machen könnte und ist deshalb so aggressiv? Hast Du jemand der Dir Gehege bauen helfen kann? Wir haben bei unserem Gehege ein Anstellgehege dazugebaut. Das war relativ leicht zu bauen. Es ist aus lauter 1x2m grossen Rahmen (Dachlatten) an denen Volierendraht drangeschraubt ist. Der Deckel ist ebenfalls so gemacht. Hab grad noch die Bilder von unserem "Anstellgehege" in ein Album in mein Profil hochgeladen
__________________ Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html] Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/ Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/ Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/ Geändert von gerti (25.11.2014 um 18:03 Uhr). Grund: Ergänzt
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| Ich bin ziemlich sicher, dass Pfirsich gesund ist. Und ist er ja ansonsten wirklich freundlich, also er ist sehr neugierig, auch relativ zutraulich, kommt zu mir, wenn nur eine Tüte raschelt usw. Danke für das extra Bilder hochladen! Das sieht wirklich unkompliziert aus, das stimmt schon. Unser Gehege ist halt schon etwas höher, die Pfosten haben mind. 1,50 und ich hätte gern eine Lösung gefunden, ohne dass ich das Gebaute wieder abreißen muss. Aber vielleicht lässt sich das mit deiner Idee auch irgendwie umsetzten, da muss ich mal rumüberlegen. Vielleicht kann ich morgen mal einfach ein Foto machen und zeigen, ist vielleicht einfacher zur erklärung.
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| Ich hab ne schnelle Frage: Flummi ist der einzige, der sich mit allen anderen versteht. Die letzten Tage habe ich ihn mit den zwei ängstlicheren zusammengelassen, hat wunderbar geklappt, haben sich angenähert, geputzt, gefressen und alles. Dann hab ich ja noch Pfirsich, der so aggressiv rüberkommt und nur Flummi akzeptiert. Ihn hab ich dann ausgewechselt, so hatte Flummi eine Hälfte des Tages mit Pfirsich und eine Hälfte mit den anderen beiden. Ich dachte, bis ich das Gehege fertig hab, ist es so am besten, damit jeder so viel wie es geht rauskann. Gerade eben habe ich dann zwei rein, und eben Pfirsich rausgelassen und auf einmal ist er total auf Flummi losgegangen, die zwei haben sich ineinander verbissen und waren nur noch ein Knäuel, Pfirsich ist dabei definitiv der stärkere. Gleich nach ein paar Sekunden hab ich gesehen, dass Flummi am Hintern blutet, hab ihn rausgeholt, hochgenommen, er war total unter Schock, hat sich anfassen und tragen lassen, was er sonst nicht so macht, und direkt unter dem Schwanz blutet er, ich glaube am After, kanns aber nicht genau sagen. Pfirsich ist jetzt allein draußen, geht aber ständig an den Stall und will immer noch auf Flummi los, ich kann sie leider nicht seperieren, sie sehen sich halt. Er rennt nur noch aggro draußen rum, und ich weiß nicht so recht weiter. Eigentlich hab ich mich total gefreut, dass jetzt wenigstens schon drei Kaninchen zusammensein können, aber ich denke, der Fehler war, dass ich Flummi zu beiden Parteien gelassen hab. Ich dachte, dass es funktioniert, weils jetzt tagelang so ging. Habt ihr eine Idee, was ich tun könnte? Ich glaube Pfirsich wird immer aggressiver den anderen gegenüber. Aber jetzt sitzt er alleine im Gehege, und dass geht doch auch nicht auf Dauer...bin ratlos und traurig. Ich fühl mich blöd, weil ich weiß, dass es so nicht optimal ist und ich einfach nicht die Möglichkeit hatte, es gleich richtig zu machen.
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