Widder Dame zieht Hinterläufe hinterher und zeigt Kopfneigung auf Kaninchen Forum

Hallo,

meine 5 Jährige Widder Dame Kona zieht seit einigen Wochen ihre Hinterläufe hinterher. Sie kann sie zwar noch bedingt bewegen, kompensiert aber eher mit den Vorderläufen und schleift ihre Hinterbeine meist hinterher. Auch wen sie sie benutzt ist ihre Haltung eher pathologisch, sprich sie sind komisch angewinkelt oder spreizen sich ab. Auch ihr Schwänzchen zeigt merkwürdige Bewegungen, als befände es sich ständig unter Spannung und wird stark zur Seite abgespreizt. Das Gleichgewicht kann sie so auch oft nicht gut halten. Dann torkelt sie und kippt gelegentlich um.

Der Tierarzt hat bei ihr eine Spondylitis vermutet, da auf einem 2 Monate alten Röntgenbild Vorzeichen zu sehen waren. Außerdem stellte er fest, dass ihre Reflexe stark verzögert bis gar nicht vorhanden sind.
Er gab ihr Entzündungshemmende Medikamente und Vitamin B12. Viel besser wurde es jedoch nicht. Auch ihre Muskeln atrophieren immer mehr, da sie kompensatorisch ihre Hinterläufe nicht genug einsetzt.

Seit gestern ist uns nun auch eine Schiefstellung ihres Köpfchens nach links aufgefallen. Beim Putzen und Fressen kann sie ihren Kopf zwar noch nach Rechts wenden, aber sie kehrt immer wieder in die Linksneigung zurück.

Was kann unsere Süße Dame haben? Kann das auch von der vermuteten Spondylitis kommen?
Kona hatte vor 2 Monaten eine Kastration, die sie gut überstanden hat, allerdings gingen einige Wochen danach ihre Probleme mit den Hinterläufen los.

Kann bei der Narkose etwas schiefgegangen sein und zu neurologischen Schäden geführt haben?
Oder sind das Zeichen für E.C.? Kona war schon immer ein Träumerchen und hatte ihre Ticks, aber der TA meinte schon damals, dass es kein E.C. wäre.
Kann die Kopfschiefstellung auch eine Kompensation sein?

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe.

Hey...
Wie hat der Arzt EC denn ausschließen können? Soweit ich weiß, gibt es da keinen zuverlässigen Test für.

Für mich klingt es schon sehr nach EC, ohne hirngängiges AB und Panacur kann auch keine Besserung erfolgen.

Hat der TA denn geröntgt oder wie kam er auf die Spondylitis? Hat er das nur anhand eines 2-Monate alten RöBildes festgestellt?

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Freunde und Vertrautes machen glücklich. Nicht der Traum vom Glück.

Danke für deine Antwort.

Also E.C. hat er anhand der Symptome als sie 2 war ausgeschlossen. Ich hatte mir damals sorgen gemacht weil Kona schon oft "abwesend" wirkt, ihren Kopf ganz langsam dreht und neigt und vor sich hin starrt. Auch war sie schon immer etwas desorientiert im Vergleich zu meinen anderen Zwergen. Einen Test an sich hat er noch nie gemacht.

Bei ihren neuerlichen Symptomen wie das hinterher ziehen ihrer Hinterläufe hat er dann kein neues Röntgenbild gemacht, da er von ihr noch 3 hatte, die kurz vor ihrer Kastration vor 2 monaten gemacht wurden. Die Aussage, dass wir keinen "Unfall" bei dem sie sich die WS hätte verletzten können beobachtet haben reichte ihm anscheinend. :-|
Im Röntgenbild hat er eben dann erste Zacken einer Spondylitis entdeckt.

Die Kopfschräglage hat er noch nicht gesehen. Die hat Kona auch erst seit gestern. Leider habe ich heute kein Auto und kann daher nicht zum Tierarzt mit ihr, deswegen wollte ich schonmal hier Meinungen sammeln. Auch dass ich dann vorbereitet zum TA kann. Ich schau, dass ich morgen mit ihr zum TA komme.

Für mich deutet das alles auf EC hin. Auch der Ausbruch nach der Kastra, hervorgerufen durch den psychischen und körperlichen Stress, ist hier schon öfters Thema gewesen. EC zeigt sich ja ziemlich unterschiedlich aber das Hinterherziehen der Hinterläufe verbunden mit der Kopfschiefhaltung ist ziemlich eindeutig.

Also ich weiß ja nicht...
Das ist jetzt nur meine eigene Sicht der Dinge, ich weiß nicht, wie die andern das sehen.
Aber auch wenn er EC ausgeschlossen hat anhand der Symptome die sie hatte, als sie 2 Jahre alt war. Jetzt ist sie 5 und die typische Kopfschiefhaltung scheint aufgetreten. Es ist also durchaus möglich, dass sie jetzt EC hat. EC schließt man eigentlich nicht aus, weil es eben keine zuverlässige Möglichkeit dazu gibt. Erst werden alle Krankheiten ausgeschlossen und EC bleibt idR. übrig.

Irgendwie krieg ich aber die Infos nicht ganz sortiert.
- Sie zeigte mit 2 Jahren Symptome, die der Arzt nicht als EC identifiziert hat (welche Symptome waren das?)

- vor 2 Monaten wurde sie kastriert und auch geröntgt, wo Anzeichen einer Spondylitis gesehen wurden. Behandlung: Entzündungshemmer und VitB12.

- Seit einigen Wochen (wie lange genau) zieht sie jetzt die Hinterbeine Nach und

- seit gestern hält sie den Kopf schief.

Richtig?

Für mich klingt das sehr nach EC, vor allem, wenn an der WS keine Schäden festgestellt werden konnten. Neurologische Schäden durch die Narkose halte ich für unwahrscheinlich. Ich glaub ich würde auch nicht unbedingt bis morgen warten, sondern zusehen, dass ich sieh heut noch zum Doc bekomme, zur Not mit Taxi, Bus oder Freunde. Gehirngängiges AB und Panacur sowie VitB sind sehr wichtig. Je mehr Zeit die kleinen Scheißer haben, desto größer ist der Schaden.

Mein Finni ist kürzlich dran verstorben. Er hatte keinerlei Anfangssymptome, erst als es zu spät war begann er mit Orientierungslosigkeit, Gleichgewichtsstörung, die Augen scannten sehr heftig und er hatte extremen Schiefhals. Seine Liebste hatte es vor eineinhalb Jahren mit einem leicht schiefen Kopf locker überstanden und ist wieder völlig fit. Das Erscheinungsbild variiert also ganz schön.

Aber vielleicht sehen die andern das anders, oder haben noch eine andere Idee. War wie gesagt, nur meine persönliche Meinung

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Für mich hört sich das alles sehr nach E.C. an. Viel eindeutiger kann die Diagnose eigentlich nicht sein. Um Spondylosen zu bestätigen oder auch eine Unfallverletzung auszuschließen hätte meiner Meinung nach auf jeden Fall ein weiteres Röntgenbild angefertigt werden müssen.

Ich würde noch heute darauf bestehen AB, Panacur und Vit B zu bekommen - denn bei E.C. ist es wichtig so schnell wie möglich mit der Behandlung zu beginnen. Umso größer ist die Chance, dass sie sich wieder erholt.

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Ich würde mich auch nach einem anderen TA umschauen. Schreib mal, in welcher Stadt (mit PLZ) Du wohnst (gerne auch per PN), dann schau ich mal nach einem TA oder einem User, der einen TA empfehlen kann.

Es sollte die Wirbelsäule geröngt werden, um Verletzungen oder einen Bruch auszuschließen. Danach sollte zügig die EC-Behandlung beginnen. Ich denke aber, es reicht, wenn Du morgen früh zu einem TA gehst. Schau Dir mal diesen Link an:

http://www.sweetrabbits.de/broschuere-ecuniculi.pdf

Wichtig wäre auch, dass Du mit Deinem Kaninchen Physiotherapie machst, d.h. die Hinterläufe bewegen, damit sich die Muskeln nicht total abbauen. Das kannst du Dir vom TA zeigen lassen.

Danke für die Antworten.

@ knuffelchen: Wie genau hängt denn E.C. mit Stress zusammen? Hat sie den Erreger dann schon in sich gehabt und die Krankheit ist dann durch den Stress ausgebrochen?

@ kleineLady: Ich hab mir jetzt einen TA Termin geben lass und auch Gott sei Dank jemanden zum fahren organisieren können.

Kona hat schon mit 2 immer Orientierungsschwierigkeiten gezeigt und war auch öfter wie weggetreten. Deswegen bin ich mit ihr zum Tierarzt gegangen, weil ich Angst hatte, dass es E.C. sein könnte. Dieser meinte aber nur, dass es ein Tick von ihr sei. Es stellten sich auch keine weiteren Symptome ein und es wurde auch mit den Jahren besser.

Vor ca drei Monaten hat Kona plötzlich in einer Blutlache gelegen weswegen wir zum TA gingen. Dieser hat sie abgetastet und ihr dann was Entzündungshemmendes gegeben.
Das ging 3 Wochen lang gut. Als wir im Urlaub waren rief dann meine Mutter an, die auf meine Zwerge aufgepasst hat, dass Kona wieder blutet. Der TA hat sie daraufhin geröngt um nach Anzeichen für einen Tumor zu suchen. Daher stammen die Röntgenbilder. Gesehen hat er darauf aber nichts und somit vermutete er nur dass es aus der Gebärmutter kommt.

Als wir zurück waren haben wir dann mit dem TA gesprochen und sie Kastrieren lassen. Sie hatte keine Tumore allerdings eine Verdickung an der Gebärmutter aus der es eben geblutet hatte.
Das war eben vor 2 Monaten.

Vor 3 Wochen dann ist Kona abends umgekippt und blieb zwischen der Wand und einem Holzbrückchen hängen. Sie kam selber nicht mehr auf. Daraufhin haben wir sie beim hoppeln genauer beobachtet und gemerkt dass sie vor allem das linke Hinterbein nachzieht.
Wir sind dann gleich am nächsten morgen zum Tierarzt. Und der tippte eben nachdem er Reflexe getestet, alles abgetastet und die alten Röntgenbilder angeschaut hatte auf eine Spondylitis.
Behandlung: Entzündungshemmer und VitB12 und irgendwas homöopathisches.
Zusätzlich hab ich mir noch was für Konas Augen geben lassen weil die seit kurzem auch so tränen. (hat sich bis jetzt auch nicht gebessert)
Sie wurde dann mehrmals vom TA gespritzt und ich hab ihr selber auch täglich was Entzündungshemmendes eingegeben (weiss leider nicht mehr wies hieß)

Gestern morgen kam ich dann ins Zimmer und da saß Kona mit geneigtem Kopf da. Die Neigung ist noch nicht sehr ausgeprägt, aber doch deutlich genug und vor allem anhaltend. Ich hab ihr Futter immer von der anderen Seite angeboten um zu sehen ob sies noch selbständig korrigieren kann. Sie kanns schon aber halt nur kurz, dann geht sie wieder in die Neigugn zurück und verbleibt da.

Für mich hört sich das auch sehr stark nach E.c. an.
80-90% aller Kaninchen tragen den Erreger sowie so in sich und wie @knuffelchen das schon gesagt hatte, kann der Erreger durch Stress ausbrechen. Bei manchen Kaninchen bricht er auch gar nicht aus, dass ist sehr unterschiedlich.
Wenn dein TA die Kopfschiefhaltung sieht, wird er wahrscheinlich (sollte er zumindest) auch auf E.c. kommen. Und wie die Anderen auch schon erwähnt haben, ist es dann am besten, schnellstmöglich mit der Behandlung anzufangen.

Danke für deine Antwort

Ich kann mir vorstellen, dass sie damals auch schon einen EC-Schub hatte und das kein Tick von ihr war. Ich hab schon gelesen, dass es sich bei manchen ohne Behandlung, nur mit viel Ruhe gebessert hat, bzw. durch bestimmte Nahrungsmittel, die die Nins sich selbst geholt haben, wenn es zur Auswahl stand. Find ich aber eine sehr riskante Sache und kommt auch immer auf den Einzelfall an. Bei deiner Maus sollte Medikation erfolgen.

Mit dem Stress ist das so. Genaugenommen sind viele Nins EC-Träger, aber nicht bei jedem bricht es aus. Wie mit dem Ninchenschnupfen oder FIP bei Katzen. Viele haben es, nicht jeder erkrankt daran. Stress begünstigt das Ausbrechen. Das mag eine Kastration (und die Belastung durch die erkrankte Gebärmutter) sein, oder ein Umzug, der Verlust des Partners, die Liste ist endlos. Dadurch kann es zu Ausbrüchen kommen. Vielleicht fällt dir noch etwas ein, was damals war, als sie zwei Jahre alt war. Vielleicht war da auch irgendeine Situation von der es hätte kommen können.
Bei meinem Finni waren es vermutlich die Handwerker, die in der Wohnung über mir die Fliesen rausgerissen haben. Wie gesagt, die Liste ist endlos.

Schau auf jeden Fall mal in die Broschüre, die Marinahexe dir verlinkt hat. Da steht viel wissenswertes und vor allem hilfreiches drin.
Und bitte berichte doch, wie es weitergegangen ist bei euch
Ich drück euch ganz doll die Daumen und hoffe, dass ich mich geirrt habe.
Liebe Sockengrüße
Kady

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@Kady: Danke fürs Daumen drücken und die Erklärungen. :-)

Kona war jetzt gestern Abend noch beim TA und er hat dann auch gleich auf E.C. geschlossen. Er hat ihr dann 3 Spritzen gegeben Vitamin B, AB und was Homöopathisches und Panacur hat er mir mitgegeben. Panacur soll ich ihr jetzt drei Wochen lang geben. Und sie soll am Mittwoch und am Freitag nochmal zu ihm zum AB und Vit. B spritzen.
Er meinte wenn sich in der Woche eine Verbesserung der Symptome zeigt, dann schlägt die Behandlung an und wir haben gute Chancen.

Er meinte auch, dass mein Männlein Ren wohl dann auch E.C. hat. Man muss dazu sagen dass die Zwei bis vor kurzem nicht zusammen waren weil Kona vor ihrer Kastration keinen anderen bei sich geduldet hat. Sie waren aber, als Kona noch klein war auch immer zusammen, bis sie eben angefangen hat die Jungs zu attackieren.

Sollte Ren jetzt sicherheitshalber auch Medis bekommen? Er ist jetzt 9 Jahre und hatte in der Vergangenheit immer wieder Probleme mit der Leber. (Aktuell zeigt er sich aber recht fit)
Der TA meinte wir sollen die zwei auf jeden Fall zusammen lassen, weil Ren den sozialen Kontakt braucht (vor kurzem mussten wir unser zweites Männchen einschläfern lassen). Allerdings dominiert er sie, nachdem er sie stundenlang abgeschlabbert hat recht wild. Mach mir da auch sorgen wegen ihren Lähmungen. Nicht dass dann noch was passiert. Sie kann ihm ja dann auch nicht so ausweichen.

Sorry für die ganzen Fragen und den langen Text. :-(

Weißt Du, welches AB er gespritzt hat? Es muss ein hirngängiges AB sein, z.B. Baytril oder Chloramphenicol. Traust Du Dir zu, die Medis zu spritzen? Bei EC ist es wichtig, Stress zu vermeiden und ein TA-Besuch ist immer Stress. Wenn das nicht geht, könntest Du Dir Baytril mitgeben lassen und oral zu Hause geben. Vitamin B gibt es in der Apotheke als Kapseln von ratiopharm. Die Kapseln kann man öffnen und entweder in Wasser auflösen der das Pulver in Leckerchen verstecken.

Das Männchen muss nur behandelt werden, wenn er Symptome zeigt. Ich würde die beiden auf jeden Fall zusammen lassen. Wenn er sie zu sehr bedrängt, vielleicht zeitweise mit einem Gitter trennen. Es gibt keine bessere Krankenschwester (Fellpflege, kuscheln) als ein Partnertier.

Hey...

ich finde es gut, dass du gestern noch da warst.
Dass sich das EC jetzt bestätigt hat, tut mir leid

Magst du uns mal ein Foto von deiner Maus zeigen? Ich wüsste gerne, wie es bei ihr ausschaut.

Was das angeht:

Zunächst, ich würde den Partner auch erst behandeln, wenn er Symptome zeigt. Gerade wegen seines Alters. Bisher hat nichts zu einem Ausbruch geführt, das würde ich durch vorsorgliche Medikamentengabe nicht riskieren wollen.

E. Cuniculi ist ein Parasit, der sich hauptsächlich in Niere und Hirn des Kaninchens festsetzt. Es wird angenommen, dass die häufigste Form der Übertragung die orale Aufnahme der vor allem über den Urin ausgeschiedenen Sporen ist. Wenn Nin1 also bspw. einen Heuhalm frisst, auf das das infizierte Nin2 gepullert hat, geraten diese Sporen in den Verdauungstrakt und werden im Darm schließlich von Fresszellen aufgenommen und über die Blutbahn verteilt.

Das Panacur soll die Erreger reduzieren und eine Neuansteckung einschränken.
Ich weiß nicht, wie lange diese Parasiten lebensfähig sind, aber wenn sie den Verdauungstrakt soweit überleben, scheinen sie recht stark zu sein Wenn das infizierte Nin2 in einen bepullerten heuhaufen getreten ist und es so im gehege verteilt, könntest du es theoretisch an den Socken zum abgetrennten Nin1 getragen haben. Wenn genau dort Futter auf dem Boden lag, hat Nin 1 es zu sich genommen.

Deshalb geht man auch davon aus, das 80% aller Nins diese Parasiten in sich tragen. Es gibt zwar einen Test dafür, weil der Wirt auf das Eindringen des Erregers mit einer Immunantwort reagiert. Aber die Erfahrung hat gezeigt, dass diese Tests dennoch nicht zuverlässig sind. Der Erreger kann auch von Mutter an Kind weitergegeben werden. Diese Kinder bilden dann keine Immunantwort, weil der Erreger nicht als fremd vom Körper erkannt wird.

Das AB wird gegeben, weil das Ninchen zum Zeitpunkt des Ausbruchs der Erkrankung immungeschwächt ist.

Da die Nieren in der Regel auch befallen sind, wird meistens auch Flüssigkeit gegeben. Entweder subkutan gespritzt oder per Infusion. Das kommt auf den Zustand des Tieres an.

Das Vitamin-B-Komplex ist wichtig um weitere Nervenschädigungen zu reduzieren.
Ich schätze das Augentränen kommt auch durch diese Krankheit. Die Lähmungserscheinungen müssen mit Physiotherapie behandelt werden. Die Gliedmaßen müssen bewegt werden. Sonst kann sie sie bald nicht mehr nutzen. Mit PT kenn ich mich leider nicht aus, aber da kann dir sicher noch wer von hier helfen. Ansonsten einfach mal googlen.

Trennen würde ich deine beiden auch auf keinen Fall. Beobachte viel und schau, dass er nicht garstig zu ihr wird.

Ich weiß, dass es schlimm ist, sein Ninchen mitanzusehen bei dieser Krankheit und das macht es schwer, sich in die Materie einzulesen. Aber ich kann es dir wirklich nur empfehlen. Vor allem, wenn man sieht, wie andere Nins es erleben und trotzdem Lebenswillen zeigen und es auch schaffen, weiterhin ein glückliches Leben zu führen, kann sehr motivierend sein. Darum, hier sind Bilder mit wenig Text. Schau einfach mal drüber, damit du die Hoffnung nicht verlierst:

http://www.sweetrabbits.de/ecuniculi.html

Da du der kleinen ohnehin täglich Panacur geben musst würde ich auch zusehen, dass ich die andern Sachen oral verabreichen kann. Vielleicht kann man sogar alles in eine Spritze matschen, dann hat man nur einen Schub. Aber da weiß ich nicht mehr genau, ob das ging.
Wichtig ist für dein Nin daheim jetzt Stressvermeidung, Ruhe und Gewohnheit. Und du brauchst ganz ganz viel Geduld und Kraft. Manchmal muss man über Monate kämpfen und ich würde das auch machen, sofern sich der Zustand nicht verschlechtert.

Das hier sagt Wikipedia dazu:
Deshalb. Sei geduldig und achte auf dein Nin. Es wird dir schon zeigen, was es braucht.

Hat sie Probleme durch den schiefen Hals beim fressen? Wenn ja, oder wenn es noch eintreten sollte (was ich nicht hoffe), dann versuch es mit Geraspeltem. Wenn du kannst, schau nach Wiese, ich hab gelesen, Wiesenbärenklau soll gut sein, aber ob man den jetzt noch findet? Achte darauf, dass sie gut frisst und biete ihr alles mögliche an, sie wird sich raussuchen, was ihr guttut.

Ich drück euch ganz fest die Däumchen, dass ihr das bald überstanden habt und die kleine wieder fit wird. Und fühl dich mal ganz doll gedrückt.

Sockengruß
Kady

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Wiesenbärenklau wird bei EC gerne gefressen. Müsste jetzt vielleicht auch noch zu finden sein. Wenn Du viel findest, kannst Du ihn auch trocknen und später verfüttern. Eins meiner EC-Tiere hatte bevorzugt rote Paprika gefressen. EC ist anstrengend, deshalb braucht sie viel energiehaltiges Futter.

Hier nochmal zwei weitere Links, die Dir weiterhelfen werden:

http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/24132-e-cuniculi-es-lohnt-sich-zu-k%E4mpfen.html

http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/32793-cassy-hat-e-c.html?highlight=Cassy

Ich würde auch auf EC behandeln.
Zudem sollten die Ohren/Zähne gecheckt werden wegen der Kopfschiefhaltung.

Das Hinterherziehen der Hinterläufe kann durch Spondylose kommen, aber auch von EC.

Danke, für die ganzen Ratschläge und Informationen zu E.C..

Kona schlägt sich tapfer und hat auch noch nichts von ihrem Appetit eingebüßt. Sie frisst ordentlich, auch Heu, und wird durch die Kopfstellung noch nicht dabei beeinträchtigt. Die Schiefhaltung ist auch nicht so ausgeprägt wie bei den meisten Fotos die man so im Internet finden kann.
Ich hab mal ein Foto von Kona angehängt.

Ihre schwachen Hinterbeine machen ihr da mehr zu schaffen. Wenn sie sich unten putzen möchte fällt sie um bzw. rollt nach hinten ab und kommt dann nur schwer wieder von alleine hoch. Dann ist sie erstmal fix und fertig.
Trotzdem schafft sie es zum Beispiel über die Wand der Toilettenschale zu springen. Ich hab ihr zwar ein flaches Brückchen gebaut aber das nutzt sie kaum.
Was mir noch aufgefallen ist, Kona zuckt oft ganz schnell mit ihrem Schwanz und ihrem Rücken wenn wie was frisst oder sich putzt.

Morgen bin ich wieder beim Tierarzt, dann frag ich ihn wie das mit dem AB und dem Vit. B ist. Ob ich das auch eingeben kann. Spritzen würde ich mich denke ich schon trauen, solange man mir das zeigt. Kona ist da ja auch immer ganz brav. Wie lang bekommen die Zwerge das in der Regel?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Ach herrje, die kleine ist ja reinster Zucker

Das VitB hab ich damals bei meinem Mädchen glaub ich solange gegeben, wie das Panacur. ich glaub, das waren 4 Wochen. Das AB, geht wenn ich mich richtig erinnere, über 10 Tage. Wenn man es aber spritzen kann, ich weiß nicht, ob da was mit Depotwirkung läuft, da bin ich überfragt.

Frag deinen Doc auch mal, was du an Physiotherapie machen kannst, damit die Muskeln in den Beinen nicht hinüber gehen. Die Kopfschiefhaltung ist ja tatsächlich nicht sehr stark ausgeprägt. Ich denke, da stehen deine Chance gut, dass sie sich wieder berappelt. Aber wg. der Muskel-Hilfe würd ich auch nachfragen.

Hältst du uns auf dem Laufenden?

Sockengruß
Kady

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Hallo ihr Lieben,

wollte kurz das Neueste von Kona berichten.
Die Behandlung scheint gut anzuschlagen. Ihre Kopfneigung ist wieder weg und sie setzt ihre Hinterläufe wieder verstärkt ein. Umgefallen ist sie seit Ende letzter Woche auch nicht mehr.
Die Muskulatur ist zwar noch etwas schwach, aber kein Vergleich mehr zu vorher.

Wir sind total froh, dass es ihr wieder viel besser geht.

Danke nochmal für all die lieben Tipps, Informationen und Aufmunterungen. Ihr habt uns wirklich sehr geholfen. :-)

Liebe Grüße, Steffi