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vllt vergesellschaftung auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 24.01.2010
Beiträge: 4
Sendy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.01.2010, 19:35

vllt vergesellschaftung


Hallo. ich habe ein unkastrierten rammler seit 02.04.09 ich würde ihn gerne im mai kastrieren lassen und ein weibchen dazu hohlen, kann ich eins aus bsp. fressnapf hohlen? is das zu jung für ihn, aber das is doch kein großer unterschied, und die vergesellschaftung muss in den raum stattfinden wo meiner immer ist würde das auch funktionieren da wir im flur bad fliesen haben.



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Benutzerbild von enaidine
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 02.09.2009
Beiträge: 527
enaidine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
enaidine eine Nachricht über ICQ schicken
Geschrieben am 25.01.2010, 12:58

AW: vllt vergesellschaftung


Hallo!

Schön, dass du deinem Rammler einen Partner holen willst. Du solltest ihn so schnell wie möglich kastrieren, da er anschließend sowieso noch 6 Wochen alleine sitzen muss.

Ich würde dir empfehlen ein etwa gleichaltriges Weibchen aus dem Tierheim oder eine Notauffangsstation zu holen und nicht aus dem Zoohandel. Zum einen sind die Tiere dort viel zu jung und man sollte Zoohandel nicht unterstüzten, da eben viele Nins im Tierheim auf ein neues Zuhause warten.

Wie hast du denn vor die beiden zu halten?

Zur Vergesellschaftung brauchst du einen neutralen Raum, in dem dein Rammler noch nicht war und eine Fläche von mindestens 4m². Bei Fliesen kannst du einfach Teppiche von Ikea zum Beispiel hinlegen, damit es nicht so rutschig ist.

Wenn du noch Fragen hast, einfach fragen....

lieben gruß enaidine



__________________



Ninchen
 
Registriert seit: 24.01.2010
Beiträge: 4
Sendy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.01.2010, 17:10

AW: vllt vergesellschaftung


Also ich hab etwa ein 20qm großes zimmer, dies darf mein kleener nutzen er kommt nie in käfig, nun hab ich kein neutrales zimmer würde es da reichen wenn ich die ninis im bad für etwa 4 stunden vergesellschafte und dann in das normale zimmer setze? oder die dame gleich in das zimmer setze?
Wird mein rammler dadurch scheu wenn er nen weibchen hat? und kann ich ein hässchen das jünger is dazu setzen??




Ninchen
 
Registriert seit: 24.01.2010
Beiträge: 4
Sendy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.01.2010, 17:12

AW: vllt vergesellschaftung


wenn ich aber in mein zimmer eine neue decke hinlege und eben ein (zaun) drum das is doch dann auch neutral wegen den geruch?




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.01.2010, 17:22

AW: vllt vergesellschaftung


Hallo

Bitte bitte kein Jüngeres Tier, das kann zum tode des jungen Tieres fürhen, und schon garkein Tier aus Zoohandlungen.
Hol dir leiber ein gleichaltiges Weibchen aus einer Aufangstoton oder aus Privatvermtiilungen.
An dem ZF ort solltest du sie mindestens 14 Tage lassen.

Am besten sperst du deinen Rammler vor der ZF in eine TB, reinigst alles gründlich, besprühst Teppich mit Essigwasser und teilst dann ein ca 2-3qm große Fläche ab.
Da tust du nichts rein, dort besondern alles mit essigwasser besrprühen.
Dann gut durchlüften und erst das Weibchen isn Gehege und dann ihn.
Nach einer Weile, wenn es ruhiger gewurden ist kannst du ein Klo, Wasser und Futternapf hineinstellen und dann lass sie einfach machen.

Wenn sie sich gut verstehen udn kuscheln, kannst du von Tag zu Tag das Gehege etwas vergrößern bis sie wieder das ganze Zimmer haben, aber nicht zu schnell, das führt sonst wieder zu streitigkeiten.

LG
Daniela




santascorpio
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 26.01.2010, 12:51

Vergesellschaftung


Sendy, bitte behrzige die Tipps von Daniela nicht!!! Das ist auf keinen Fall artgerecht. Das ist die Holzhammermethode. Und löst bei den Tieren Extrem-Stress aus. Ich gehe einfach mal davon aus, dass du deinen Nins nur Gutes willst.
Nach Möglichkeit solltest du den Nins mindestens 4-6qm, wenn du mehr Platz hast, dann natürlich mehr, zur Verfügung stellen. Viele Unterschlüpfe, aber alle mit mind. 2 Aus-bzw. Eingängen, sollen/müssen von Anfang an dort stehen. Die billigste Variante sind Pappkartons. Die müssen aber so hoch sein, dass die Nins dort rein und durch passen. Da kannst du Löcher hinein schneiden.
Viele Futterstellen und zwei Trinknäpfe. Viel Heu und los geht es ...
Beide Tiere gleichzeitig hinein setzen.

Eike




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 26.01.2010, 13:06

AW: vllt vergesellschaftung


Ich schließe mich Santascorpio an, die Methode von Daniela kann leider schlimm enden, wenn man ein Kaninchen dabei hat was den Stress auf dem engen Raum und ohne Unterschlüpfe nicht verträgt kann das sogar tödlich enden Auf jeden Fall ist es eine Quälerei, ein Fluchttier wie ein Kaninchen was Jahrhundertelang die Furcht vor Feinen von oben verinnerlicht hat ohne Unterschlüpfe zu lassen!

Um das Zimmer zu neutralisieren, besorg dir doch eine von diesen Blumenspritzflaschen, füll die mit Essigwasser und sprüh damit leicht über den Teppich. Trocknen lassen, absaugen und dann können die Nins rein. Bitte die Einrichtungsgegenstände nicht vergessen bei der Putzaktion!

Ich würde auch als Größe ca. 6 qm empfehlen. Achte darauf, dass es keine Sackgassen gibt, aber dafür mehrere Futterstellen.

Dann verteilst du leckeres Futter überall im Gehege, setzt die Nins rein - und legst dir die Familienpackung Baldrian zurecht

Dein Rammler wird definitiv nicht scheu werden, wenn er eine Partnerin hat. Ich habe hier einen Einzelhaltungs-Rammler von Verwandten einer Bekannten übernommen, habe ihn kastrieren lassen und zu meinen Mädels vergesellschaftet. Er ist nach wie vor ein absolutes Kuschelninchen, daran ändert auch die Tatsache nichts dass er gleich zwei Mädels zum kuscheln hat. Für uns Menschen bleibt immer noch genug Zuneigung übrig

Ich würde eine ungefähr gleichaltrige Partnerin empfehlen, denn ein Jungtier aus dem Zoohandel ist zu jung für eine Vergesellschaftung. Auch wenn die dir erzählen, dass die Nins schon 8 oder 10 Wochen alt sind, meist sind sie sehr viel jünger - weil sie dann besser als Zwergkaninchen durchgehen Die Kleine müsstest du noch mindestens 6 Wochen allein halten, bis sie zu ihm dürfte. Und auch wenn er ohnehin 6 Wochen Kastrafrist vor sich hat - willst du für die paar Wochen ein zweites Gehege einrichten? Und wo? Sie dürfen sich in dieser Zeit nicht sehen und riechen! Schau also bitte beim örtlichen Tierschutz, hier in den Vermittlungsthreads oder bei überregionalen Notstationen. Dort findest du Kaninchen die durchgecheckt und meist auch bereits geimpft sind, das passende Alter haben - und du tust noch etwas gutes, denn diese Nins haben ein gutes Zuhause verdient. Gerade jetzt, relativ kurz nach Weihnachten, "stapeln" sich oft in den Tierheimen geradezu die ungewollten Weihnachtsgeschenke

Folgender Zeitplan wäre nun also sinnvoll:

1. Rammler kastrieren lassen, damit die Kastraquarantänefrist zu laufen beginnt
2. Häsin suchen, fang jetzt schon damit an, es kann dauern bis du dein Traumninchen gefunden hast
3. ein Wochenende (oder wann du sonst viel Zeit hast um nach ihnen zu sehen) aussuchen, an dem die Kastraquarantänefrist schon abgelaufen ist, Rammler ausquartieren, putzen, Vergesellschaftungsgehege komplett vorbereiten, Rammler noch im Übergangsquartier lassen, Häsin holen und beide zusammen in den Vergesellschaftungsbereich setzen.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 15:06

AW: vllt vergesellschaftung


Ich werde für euch ungläubigen mal ein Video machen, das die wenig Platz methode besser ist ald die mit viel Platz machen.

Zuviel Platz führt zu noch mehr streß da die Tiere lange brauchen bis die Rangordnung geklärt ist, das fürht dazu das die Tiere nicht in ruhe ruhen können weil sie imemr angst haben das wieder einer kommt.
Ist die Rangordnung schnell durch, können sich die Tiere auch ausruhen.




santascorpio
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 26.01.2010, 16:13

AW: Vergesellschaftung


Daniela, ich orientiere mich immer an der Natur und überlege, wie es die Nins in freier Wildbahn machen würden, wenn ihnen ein oder mehrere Nins begegnen.
In der Natur haben sie unendlich viel Platz, können weg laufen und sich verstecken. Wir Zuhause haben das (leider) nur selten. Wir „erwarten“ von ihnen, dass sie sich vergesellschaften und liebevoll miteinander umgehen werden.
Also versuche ich, so gut wie es mir möglich ist, es der Natur nach zu machen.
Ich gebe ihnen zur Vergesellschaftung viel Platz, viele Versteck- und Unterschlupfmöglichkeiten, viel Futter, Wasser etc. ... wie schon oben und mehrere Male beschrieben.

Kein Nin würde, wenn es wählen könnte, deine Methode bevorzugen.
Du hast bisher vielleicht viel Glück aber trotzdem tun mir deine Nins unendlich leid.
Sie können leider nicht wählen und müssen durch deine Holzhammermethode gehen.
Warum fällt es dir so schwer, diese sanftere, artgerechte Methode selbst an zu wenden?
Was gibt dir die Holzhammermethode? Außer deine Aussage, dass die Nins dadurch weniger Stress haben und dann schneller Ausruhen können.
Schon deine Aussage über das Ausruhen, zeigt, dass es sie wahnsinnig anstrengen muss.
Deinen Nins bleibt ja auch gar nichts anderes übrig, als ganz schnell miteinander klar zu kommen. Sie können nicht weg und sich nicht verstecken (ganz unnatürlich). Würden sie sich über längere Zeit mit deiner Methode artgerecht vergesellschaften wollen, würde dir ein Nin nach dem anderen Tod umfallen (Herzschlag).
Ich habe erst vor einer Woche Lea & Leo vergesellschaftet. Sie sind ein paar Mal in die Luft gesprungen, etwas Fell flog herum und das war es. Dann haben sie sich tag für Tag immer mehr angenähert und nach 5 Tagen waren sie unzertrennlich.
Na ja, ich kann ihnen auch 8x8 Meter bieten; dauerhaft.

Ich orientiere und handhabe, wenn es möglich ist, mich immer an der Natur.
Noch ein anderes Beispiel.
Meine Hündin wird z.B. gebarft (BARF – Biologisch Artgerechte Rohe Fütterung). Sie bekommt nur rohes Fleisch, ein paar Kräuter und ab und an mal ein wenig Lachs-, Hanf-, Leinsamen – oder Walnussöl ... und der Hund ist gesund.
Welcher Wolf (Karnivor) würde in freier Wildbahn Keltereirückstände (Trester), 90% minderwertiges Getreide, Urin, Kot, Sägemehl, Erdnussschalen, Rübenschnitzel, Spelzen (beim Dreschen verbleibende Getreidekornhüllen), Abfälle aus der Bierherstellung sowie aus der Backwaren-, Öl- und Chemieindustrie, inklusive Aroma-, Lock-, Duft- und Geschmacksstoffe und noch so vieles mehr fressen?

Da gibt es wohl keinen.

Ich weiß nicht, ob ich mir das anmaßen darf aber trotzdem bitte ich dich von ganzem Herzen, deine Holzhammermethode hier im Forum nicht mehr zu verbreiten. Ich finde das grausam und unverantwortlich den Tieren gegenüber.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 17:38

AW: Vergesellschaftung


Hallo

Die Natur kannst du hier nicht nachempfinden, das ist füpr die Tiere dann auch kein streß, die könnnen sich so aus dem weg gehen das sie sich nichtmal meh richen würden, sowas ist in gefangenschaft nicht möglich, keiner hat hunderte von qm zur verfügung für eine ZF.

Also wält man die Mtehode die am schnellsten geht und somit auch wenig streß macht und das ist eben wenig Platz.

Ich werde meine ZF mal Filemen damit ihr mal seht das es nicht brutal ist sondenr viel besser für normale Tiere die keine schäden haben.

Und meine Nins brauchen die nicht leidtun, den geht es besser als manschen anderen..... Ich stopfe sie zumindest nicht mit Gemüse voll udn verwende auch nicht jahrelang die selben Spielsachen.....




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 17:40

AW: Vergesellschaftung


Hab noch was vergessen.....

Jede ZF ist anstrengend, doch ein Tier ruht sich nicht richtig aus wenn es sich nicht sicher fühlt, solange der feind anwesend ist fühlt es sich nicht sicher....
Sprich solange die Rangordnung nicht geklärt ist wird das Tier nie richtig entspannt sein udn immer in Achtung stellung stehen, was viel anstrengender ist als einmal eben 2 Stundne jagen Rangordnung klären und dann ist ruhe, dann fürhlen sich die Tiere auch sicher und können sich vernünftig ausruhen und am Tag auch dösen wie sie es normal auch amchen.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.11.2009
Beiträge: 1.280
Uschi79 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 18:50

AW: Vergesellschaftung


Zitat:
als einmal eben 2 Stundne jagen Rangordnung klären und dann ist ruhe
Und was ist, wenn da ein Kaninchen bei der VGS bei ist, welches z.B. einen unerkannten Herzfehler hat? Glaubst Du, daß dieses Nin 2 Stunden aushalten würde? Keiner hier würde solch eine Art der VGS empfehlen, nur Du. Hast Du dich noch nicht gefragt, wieso alle eine andere Meinung haben?
Allein schon, wie Du deine Kaninchen ernährst. Du hast ein Kaninchen, welches anscheinend Magenprobleme bekommt bei Gemüse und Du schließt es auf alle anderen Kaninchen. Bei deinen Tieren ist das Frischfutter innerhalb kürzester Zeit aufgefuttert, sodass deine Ninchen 23,5 Stunden am Tag nur Trockenes zur Verfügung haben. Wenn Du ein Kaninchen wärst, würde dich das nicht ankotzen, wenn du so trocken ernährt wirst? Ich habe da auch mal so gedacht wie Du, aber ich wurde durch die Ad-Libidum-Ernährung eines besseren belehrt.



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Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen,
wie sie ihre Tiere behandelt.
Mahatma Ghandi

Herzdame von Brausemaus' G. Clooney



Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 18:56

AW: Vergesellschaftung


Wenn ein Kaninchen einen Herzfehler hat überlebt es auch eine ZF auf viel Platz nicht.

Zudem bin ich leider nicht die einzige wo die Kaninchen Problme bekommen haben.....
Und ja diese Ernährung klann man auf alle schließen, da sie eben eine natürliche dem wildkaninchen entsprechende Ernährung ist.

Zudem gibt es hier auch jedemenge frische Kräuter.
Und im sommer eh frische wiese.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.11.2009
Beiträge: 1.280
Uschi79 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 19:13

AW: vllt vergesellschaftung


Dann frage ich mich, wieso es so viele Leute gibt, welche Ad-Libidum füttern und kerngesunde Kaninchen haben?
Das getrocknete Kräuter kalziumhaltig sind, weißt Du aber...Möhrengrün auch und das lehnst Du sicher deshalb ab.
Natürlich gibt es Kaninchen, die das ein oder andere nicht vertragen. Das gibt es ja beim Menschen auch...eine Lebensmittelunverträglichkeit. Würdest Du das dann auch auf alle Menschen schließen, daß sie z.B. keine Nüsse essen sollen, da es Leute gibt, die darauf allergisch reagieren?



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
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Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 19:25

AW: vllt vergesellschaftung


Eine Unverträglich ekit tritt nicht von heute auf morgen nach 3 jahre gemüse in massenfütterung auf!
Es gibt auch etliche Leute die genazuso auf die schnautze gefallen sidn wie ich, die haben auch jahrelang so gefüttert und irgendwann war der Darm eben hin
Das gehört hier aber nicht nicht.

Ich mach euch mal ein Video von einer ZF auf eingem Raum, dann werdet ihr ja sehen das es alles viel schneller und leichter geht.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.11.2009
Beiträge: 1.280
Uschi79 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 19:37

AW: vllt vergesellschaftung


Unabhängig davon, daß dieses Thema hier tatsächlich nicht hingehört, würde ich aber gerne noch kurz wissen, bei wievielen von deinen Kaninchen der Darm hin war.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
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Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 19:39

AW: vllt vergesellschaftung


Nach Kotuntersuchung hatten alle einen geschädigten Darm, Louis am meisten, aber bei allen waren die Darmbakterien geschädigt..... jetzt ist wieder alles ok, mh woher kommt das nur komisch




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 26.01.2010, 21:06

AW: Vergesellschaftung


Zitat:
Zitat von Daniela Beitrag anzeigen
Wenn ein Kaninchen einen Herzfehler hat überlebt es auch eine ZF auf viel Platz nicht.
DOCH!!!

Ich kenne einen Fall, wo die Häsin ausgesprochen panisch reagierte, und auch einen Herzfehler hat. Der Halterin ist es mit sehr viel Platz, noch viel mehr Unterschlüpfen und ebenso viel Geduld gelungen, sie trotzdem erfolgreich zu vergesellschaften! Einen Versuch deiner Art hätte sie mit dem Leben bezahlt! Nur die schonende Methode ermöglicht ihr, heute ein artgerechtes Leben mit einem Partner zu führen.


Ach, übrigens, Daniela:

Wenn ich meine beiden Häsinnen im Frühjahr auf 2 qm ohne Unterschlüpfe eingesperrt hätte, hätte Jule Wuschel umgebracht Ich hoffe nur sehr sehr inständig, dass niemals jemand auf die Idee kommt, deine Methode auszuprobieren. Es KANN gut gehen, genauso wie es auch manchmal mit der Käfig-an-Käfig-Methode gut geht. Genauso wie es auch schon Fälle gab wo es gut gegangen ist, einfach das neue Nin zum alten in den Käfig zu sperren. Aber es gibt sehr sehr viele Fälle, wo es nicht gut ging

Aber so langsam wird mir auch klar, warum du sagst man könne Nins unter 6 Monaten nicht vergesellschaften - klar, mit dieser Methode garantiert nicht ohne dass einer Schaden nimmt




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 21:12

AW: Vergesellschaftung


Doch es machen viele diese methode, tut mir leid aber die sind alle sehr erfolgreich.
Zudem ist das eine ZF für ein paar, wo keine krankheten vorliegen oder für eune gruppe, bei häsinen muss man mehr aufpassen,m zudem sollte man eh keine 2 häsinen vergeselschaften.
genauso wenn das tier krank ist muss man mehr aufpassen, aber bei gesundne tieren ist das eine schnelle und gute methode




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.11.2009
Beiträge: 1.280
Uschi79 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.01.2010, 21:17

AW: vllt vergesellschaftung


Aber das schreibst Du bei deiner Methode nicht dazu! Wenn Du jemandem, der hier neu im Forum ist dies rätst, dann weißt Du doch gar nicht, ob ihre Kaninchen krank sind...oder hast Du bei deinen Ratschlägen jemals danach gefragt?



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