weiter behandeln lassen oder letztes Geleit? auf Kaninchen Forum

Hallo Leute ,

ich bin neu hier und ich fall gleich mal mit der Tür ins Wohnzimmer, doch ich weiß einfach nicht mehr weiter und würde gerne von Euch wissen, was ihr an meiner Stelle tun würdet wenn ihr das Problem hättet. Ihr sollt hier keine Diagnosen stellen oder sagen was ich tun soll, ich möchte ausschließlich Meinungen hören wie ihr in so einem Fall handeln würdet. Ich suche nach Meinungen die mir hoffentlich helfen die richtige Entscheidung zu treffen.

Ich habe da ein Problem mit meinem 7 Jahre alten Kaninchenjungen Namens Paul. Seit langer Zeit leidet er unter Fehlwachstum der Backenzähne. Um eines vorweg zu nehmen: trotz intensiven Bemühens was die Futtermittel und Lebensumstände des Tieres betrifft, und engstes Zusammenarbeiten mit der Tierarztpraxis und einer Klinik, ist es uns nicht gelungen das Problem in den Griff zu bekommen, eher im Gegenteil es hat sich nur stetig verschlechtert. Keiner konnte uns all die Jahre sagen wo die Ursache zu suchen oder zu finden sei. Bislang konnte ihm immer geholfen werden wenn die Zähne gekürzt oder geschliffen wurden. Bei drei Zähnen reichte es leider nicht mehr aus und sie mussten entfernt werden. Seit Weihnachten nimmt nun alles einen sehr schlechten Verlauf.

Er hatte sich wohl beim Knabbern an seinem leicht wackelnden Backenzahn oben rechts sehr wehgetan. Er buddelte wie verrückt, fraß nicht mehr und kam überhaupt nicht zur Ruhe. Wie sind sofort zu einem TA gefahren, unsere Stammärztin hatte Urlaub also musste ein anderer ran. Dieser empfahl die sofortige Entfernung mehrerer Zähne. Da unsere Ärztin ein Tag nach Weihnachten wieder da war, bat ich um Schmerzmittel zur Überbrückung und ging drei Tage später zu meiner TA. Sie fertigte eine Röntgenaufnahme an und entschied den Zahn noch stehen zu lassen und es erst einmal mit Medikamenten zu versuchen. Eine 10 Tägige Antibiosekur mit zusätzlicher Cortiosongabe versprach zunächst Besserung, zwei Tage später ging es ihm wieder schlecht und die Augen, vor allem das rechte, fingen an zu tränen. Wieder zum TA. Dieses mal entschied sie den Zahn zu entfernen und wir waren alle guter Hoffnung dass es nun besser werden würde. Der Zustand verschlechtert sich weiter. Er buddelt, kommt nicht zur Ruhe, geistert unruhig durch die Wohnung, frisst nicht oder nur sehr wenig von alleine, Päppelkost will er nicht, rechtes Auge tränt stark, linkes etwas weniger. Wieder zum TA. Er bekommt jetzt Cortison damit die Schwellung im Kiefer etwas abklingt, Wunde verheilt recht gut, die restlichen Zähne wackeln. TA empfiehlt, wenn die Wunde verheilt ist, die letzten Zähne im Oberkiefer zu entfernen um eine Besserung zu erzielen. Wir müssen aber warten bis der Wundkanal geschlossen ist, sonst würde es eine zu große Wunde sein. Zustand verschlechtert sich weiter, jetzt kommt auch noch leichte Atemnot dazu und er scheint das Schmerzmittel nicht mehr richtig zu vertragen, welches er täglich seit Weihnachten bekommt. Versuche es zwischenzeitlich abzusetzen schlugen fehl, da er sofort wieder Schmerzen bekommt. Die Wunde in der Schnauze ist nun langsam verheilt und übermorgen sollen ihm die restlichen Zähne im rechten Oberkiefer entfernt werden.

Ich weiß nur nicht, ob das alles so richtig ist. Versteht mich nicht falsch, wenn es da noch eine Chance gäbe, das der Kleine wieder richtig gesund werden würde, oder das danach das alles ein Ende hat, würde ich mit ihm bis ans Ende der Welt gehen. Doch die Aussicht ist gleich null.
Wenn die Zähne im rechten Oberkiefer alle weg sind werden über kurz oder lang die im Unterkiefer wohl folgen müssen, denn alle Wurzeln der Unterkieferzähne zeigen das gleiche fehlerhafte Wachstum. Ebenso die im linken Oberkiefer, und auch diese werden sicherlich auch irgendwann entfernt werden müssen. Die Wurzeln der Schneidezähne sind auch inzwischen schon sehr lang, so dass irgendwann ein Durchstoßen durch den Kiefer nicht mehr zu vermeiden ist. Also was bringt das Zahnziehen am Dienstag? Ich möchte nicht, dass mein kleines Monster nicht mehr aus dem Leiden rauskommt. Ich bin bis jetzt an seiner Seite geblieben, weil ich immer hoffte dass es besser werden wird. Er ist ein mörder Kämpfer und immer wieder mobilisiert er Kräfte wo ich keine mehr vermutet hätte. Wenn es ihm ein wenig besser geht, zeigt er einen Lebenswillen der mich und auch die TA`s sprachlos macht. Ehrlich, ich habe schon viele Tiere gehabt, viele sind dem Alter erlegen, einige der Spritze, doch habe ich noch nie ein Tier mit so viel Lebenswillen gesehen. Und genau das macht es alles so schwierig zu entscheiden, denn es nagen schon seit langem starke Zweifel an mir, ob es nicht besser sei, dem Leiden ein Ende setzen zu lassen. Denn was ist das für ein Leben als zahnloser Kaninchenmann? Und was ist mit den ganzen Schmerzen und TA-Besuchen die dann noch vor ihm lägen? Ist es das Ganze Wert? Wäre es denn dann noch ein lebenswertes Leben für ihn? Dazu kommt, dass er Breikost jeglicher Art ablehnt, er verhungert lieber als selbstständig irgendwelchen Brei zu futtern. Was wäre also, wenn er das ganze Zahnziehen überstanden hat aber dann das Futter verweigert?

Ich habe auch meine TA gefragt (sie kennt ihn nun seit 6 Jahren), was sie tun würde wenn Paul ihr Kaninchen wäre. Anwort: Ich würde ihm nicht alle Zähne entfernen lassen, aber jetzt würde ich noch weitermachen, damit er hoffentlich noch ein paar schöne Tage hat.

Entschuldigt das endlose Pamphlet aber das ist schon die Kurzfassung. Ich danke Euch für das Lesen und auch für Eure etwaigen Antworten. Lieben Gruß in die Runde das Crispi und Paul

Guten Morgen Crispi,

oh je, da hast du/dein Kleiner ja schwere Probleme.

Ich bin gottseidand bisher von solchen Problemen verschont geblieben.
Aber meine ganz persönlich Meinung ist:
wenn er jetzt schon so viel mitmachen mußte und Päppelfutter (nimmt er geraspeltes?) nicht will, würde ich es ihm nicht zumuten noch mehrere OPs mitzumachen und am Ende ohne Zähne dazustehen.
Er müßte doch wochen/monatelang immer wieder OP, Schmerzmittel, AB durchstehen und dann frißt er nachher garnicht mehr und muß nach so vielen Qualen doch eingeschläfert werden.

Auch wenn er soviel Lebenswillen zeigt, letztendlich ist es doch eine Qual für ihn.
Denke ich und ihm das zu ersparen wäre Meine Entscheidung.

Aber letztendlich ist es dein Tier und deine Entscheidung und ich wünsche dir viel Kraft für deine Entscheidung - wie auch immer sie aussieht.
Alles Gute für dein Tier und dich.

Das ist schon ein schwieriger Fall

Es gibt aber auch die möglichkeit Zähne still zu legen, die Wachstumszone still zu legen.
Ich weiss ja nicht, wie viele Tierärzte da schon drüber gesehen haben

Es gibt zum Beispiel in Duisburg einen guten Zahnspezialisten

Wenn er das päppelfutter nicht nimmt, würde ich es mal mit einem anderen versuchen. Was bekommt er denn?

Welches schmerzmedi bekommt er denn?

Ich würde auch mit einem aktuellen Röntgenbild zu einem Zahnspezialisten gehen und mir seine Meinung einholen. Katharina hat Dir einen in Duisburg genannt. Das ist Dr. Lazarz:

http://www.vet-dent-lazarz.de/index3.htm

Es gibt nicht viele gute Kaninchen-TÄ. Wenn Du mir per PN Deinen Wohnort mit PLZ schickst, kann ich Dir heute Mittag einen raussuchen.

Alles Gute!

Mal ehrlich, das hat doch keinen Sinn mehr. Ich persönlich würde ihn gehen lassen.

Das ist hart.. Ich stehe momentan vor einer ähnlichen Entscheidung. Mein Lucky hat erbbedingte Zahnfehlstellung... 1 Jahr ging es nun schon gut, mit Kürzen der Vorderzähne... Aber nun hat es sich plötzlich sehr verschlechtert. Sie wachsen schief! Und nun stehe ich vor der Entscheidung ziehen oder gehen lassen... Ich kann mir Kaninchen ohne Zähne nicht vorstellen! Das Knabbern gehört doch zum Leben eines Kaninchens...
ich kann verstehen in welchem Zwiespalt du dich befindest!
Meiner frisst zum Glück noch, aber würde er damit aufhören, würde ich wohl entscheiden ihn gehen zu lassen, denn dann quält er sich doch wirklich... und man will ja eigentlich das Wohl des Tieres und wenn man ihn ewig am Leben hält und er sich nur quält, wäre das ja nicht mehr der Sinn davon...
schwierig, sehr schwierig und schmerzhaft für beide Parteien

Also wenn wie in deinem Fall "nur" die Schneidezähne schief sind, finde ich das nicht ganz so schlimm. Ich hab auch einen Zwergwidder mit extrem schiefen Schneidezähnen, wir müssen alle 3 Wochen zum Zähne kürzen, aber das geht schnell und ist kein großer Aufwand. Er ist Lebensfroh, hat keine Schmerzen und knabbert auch am Futter rum, nur harte Sachen muss ich ihm reiben. Natürlich ist er eingeschränkt, aber er kommt damit gut zurecht, und ich auch. Das ich ihn deshalb einschläfern lasse, daran denke ich im Traum nicht!

Zum Fall von Crispi ist da ein haushoher Unterschied, das Kaninchen quält sich wirklich, es scheint schlimme Schmerzen zu haben und alle Zähne sind betroffen, es ist keine Besserung in Sicht, eher das Gegenteil, in dem Fall würde ich das Tier von seinem Leid erlösen.

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Hallo ihr Lieben,

als erstes: Liebe Marinahexe ich würde dir sehr gerne eine PN schicken, ich bin aber wohl irgendwie zu blöd dafür; gibt es denn irgendwo ein PN-Button? Oder find ich den nicht?


An alle geht ein Dankeschön raus für eure Antworten und auch für eure Anteilnahme. Auf jeden einzeln einzugehen fällt mir ein wenig schwer, also werde ich allgemein noch ein wenig schreiben.

Mein Paul ist leider sehr krüsch was Futter angeht. Er ist, glaube ich, so ziemlich das einzige Kaninchen auf der Welt welches Heu, Möhren, Löwenzahn und noch vieles mehr hasst wie die Pest. Wir haben im Laufe seines Lebens schon so viel an Futter ausprobiert, ebenso Päppelfutter und auch das (zu recht) stark kritisierte Trockenfutter. Alles was geraspelt, gemust oder stampft ist wird abgelehnt, Babybrei und Konsorten verursachen bei ihm nur ein Nasenrümpfen und ein anschließendes Blumezeigen. Also waren wir recht glücklich als er sich dazu durchrang Critical Care zu futtern. Das nimmt er je nach Tagesform, ist er gut drauf schmeckt das Critical, geht’s ihm mies ist das Futter auch mies. Den Schmerz versuchen wir im Moment mit Melox zu beruhigen. Der Vorteil an diesem Medikament ist, er nimmt es freiwillig. Er verträgt kein Novalgin, da legt er sich sofort auf die Seite und jappst, hat also kein Sinn. Ein anderes hatten wir mal, Name ist leider entfallen, das hat er gar nicht genommen weil es bitter war. Kaum in der Schnute wurde es wieder ausgespuckt, das ist kein Scherz. Das man Wachstumszonen still legen kann finde ich echt sehr spannend, davon hat noch keiner etwas gesagt, wäre für die verbleibenden ja vielleicht noch eine Möglichkeit. Ich werde meine TA darauf morgen ansprechen. Es haben sich schon viele Ärzte mit dem Kurzen beschäftigt, unter anderem einen Zahnspezialisten in einer Klinik, vier weitere Ärzte und seine Stammärztin. Es ist garnicht so leicht gute Ärzte zu finden.


Ich weiß nicht ob er sich nur quält oder nicht, das macht es ja gerade so wahnsinnig schwierig. Gestern als ich hier geschrieben habe, machte ich mir immense Sorgen. Er hatte nur in der Ecke gesessen, war recht apatisch, wollte nichts fressen oder schmusen, und hatte fast nur vor sich hin gejappst. Ich rief gleich bei seiner Ärztin an und wir entschieden den Termin auf heute in der Früh vorzuverlegen und vielleicht auch dem ganzen ein Ende zu setzten. Als ich dann heute morgen los wollte sah die Welt wieder ganz anders aus. Es kam mir ein fröhliches und gut gelauntes Kaninchen entgegen was nichts anderes im Sinn hatte als mit mir zu spielen und zu toben. Er machte sich sofort über ein wenig Futter her und schlief dann beim Schmusen ein. Kurz darauf war dann ein Ausflug auf den Balkon geplant mit anschließenden Bettanagen und Sofainspektion. Was soll ich sagen, bei Paul wechselt der Zustand von fast Tod bis blühendes Leben innerhalb von Stunden. Wir sind da alle sehr hin und her gerissen. Also rief ich erst mal die Ärztin an die sich sehr gefreut hat, dass ich heute nicht vorbei komme und es bei dem Termin morgen bleibt. Wie soll man so ein Tier einschätzen?



Ich habe schon sehr viele Tiere gehabt, einige haben ihr letztes Geleit durch die Spritze erhalten. Es war nie einfach doch jedes Mal eindeutig. Kein Tier welches sich in menschlicher Obhut befindet sollte Leid oder Qual ertragen müssen. Eine große Entscheidungshilfe sind die Augen eines Tieres, blickt man in sie und man sieht nur das eine: bitte lass mich gehen, gibt es da auch kein zögern. Doch wenn man dem Tier in die Augen blickt, und man sieht das es sich nicht aufgegeben hat und mit jeder Faser seines Herzens noch kämpft wie kann man denn da aufgeben?


Liebe Vaneka,


dir möchte ich doch persönlich etwas schreiben. Um deinen Lucky tut es mir leid aber ich denke dass man ihm noch sehr gut helfen kann. Man kann da sehr viel mit regelmäßigen Kürzen und Schleifen bewirken. Falls das nicht mehr ausreicht könnte man auch die Schneidezähne entfernen. Klar ist die Vorstellung ein Schneidezahnloses Kaninchen da sitzen zu haben schon bedrückend und auch irgendwie komisch. Aber, auf die Schneidezähne kann so ein kleiner Kerl eher verzichten. Sie können ihre Nahrung danach super mit den Lippen Aufnehmen, denn das kauen und zermahlen übernehmen die Backenzähne. Ich glaube du wirst noch sehr lange mit deinem Lucky zusammen sein und es wird ihm gut gehen. Ich drück euch beiden die Daumen.

Ach herje, es ist ja schon wieder ein endlos Ding geworden. Ehrlich ich könnte hier noch ganz lange weiter schreiben, ich lass es aber lieber. Ich werde euch auf jeden fall hier weiter auf dem Laufenden halten wie es mit Paul weitergeht.


Seid alle lieb gegrüßt vom Crispi und von (im mMoment sehr gut gelaunten) Paul

Ich persönlich rühre als päppelfutter an.
Schmelzflocken mit fencheltee, ein paar tropfen sab simplex, dazu einen kleinen Löffel critical care, gemahlene sonnenblumenkerne und abgerundet mit entweder frischen pürierten Kräutern oder baby brei. Meine mögen eher süßen wie Apfel birne oder Fruchtbrei. Möhre wird nicht gerne genommen

Ich würde einem Tier in dem Alter wohl keine derartigen OP´s zumuten da in dem Fall eine Heilung nicht zu erwarten ist.
Ich würde vor einer endgültigen Entscheidung das Röntgenbild mit einem Spezialisten besprechen.

Hallo crispi,

deine Geschichte berührt mich sehr und es tut mir furchtbar leid, dass einfach keine Besserung in Sicht ist. Klar, viele sind der Meinung, was soll das alles noch bringen, aber wenn er wirklich noch großen Lebenswillen zeigt, würde ich mich dafür entscheiden, weiter zu forschen. Ich kann dir auch Dr. Lazarz dringend ans Herz legen.
Er ist ein toller Zahnspezialist und zusätzlich hat er nen Haufen Ahnung von Kaninchen. Das bemerkt man auch direkt, wenn man seine Praxis betritt. Ich bin auch schon länger mit meinen Kaninchen bei ihm in Behandlung, auch mit unserem Zahni Kiwhy. Nächsten Monat muss ich auch wieder hin.
Er antwortet auch ganz unverbindlich und zügig auf Emails. Vielleicht wäre es eine Option, ihm eine Email zu schreiben. Vielleicht kann er dir schon auf diesem Weg etwas helfen.
Ich weiß ja nun nicht, wie weit Duisburg von dir entfernt ist, aber es lohnt sich.

Ich drücke ganz fest die Daumen, dass ihr vielleicht doch noch einen Weg findet. Vielleicht ja wirklich über das Stilllegen der Zähne. Ich habe da leider auch wenig Erfahrung. Aber wie gesagt, sowas müsste er eigentlich auch wissen. Ich würde es in der Email erwähnen.
Ganz lieben Gruß! Alles Gute *knuddel*

Kathy

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Ganz liebe Grüße von Kathy und ihren Lieblingen



Lily, 08.03.2011 - 19.11.2011
Jinny, 29.06.2010 - 28.04.2011
Barney, 07.05.2011 - 19.11.2011
Sammy, 29.09.2011 - 14.07.2014
Kuddel, 01.03.2013 - 05.10.2016
Kiwhy, 29.06.2010 - 30.11.2017
Elaine, 07.10.2011 - 07.09.2018

Für immer unvergessen in meinem Herzen Wir werden uns wiedersehen.

Kaninchenschutz e.V. Helfen mit Herz

@Angi, Du siehst das aus Sicht eines Züchters, wir mit den Augen eines Liebhabers, der alles für sein Tier tun würde.



@Vaneka, mein Bonny hat auch eine angeborene Zahnfehlstellung der Schneidezähne. Wir fahren alle 2 Wochen zum TA und lassen sie ohne Narkose kürzen. Wenn wir nach Hause kommen, macht er sich erstmal übers Futter her. Wenn ihn die Besuche beim TA sehr stressen, würde ich mir überlegen die Zähne ziehen zu lassen. Das musst Du abwagen. Nimmt er die Fahrt und Behandlung relaxt, lass sie nur kürzen.



Um eine PN zu schicken klick einfach auf den Namen der Person. Dann geht ein Fenster auf und Du kannst "eine persönl.Nachricht schicken" anklicken.

Bei Lucky sind es größtenteils die Schneidezähne, aber ab und zu sind auch die Backenzähne zu lang... Vor allem liegt die Fehlstellung an dem Kiefer, da der Unterkiefer nicht unter dem Oberkiefer sitzt... Mit dem Kürzen bin ich schon ein Jahr alle 2 Wochen dabei und ihm gefällt es einfach mal gar nicht.. einmal ist er beim Schleifen beinahe in Ohnmacht gefallen, die TA konnte das durch eine schnelle Reaktion verhindern. Ich denke, solange das nicht schlimmer wird, wird es weiter behandelt. Aber durch die Fehlstellung folgen auch oft Durchfall. Er ist immer mal durch etwas belastet
Die Kaninchen mit Fehlstellung tun mir einfach sehr Leid.. Ich hoffe, dass für dein Kaninchen noch eine Besserung eintritt!

Leider gibt es ganz viele Kaninchen mit Zahnfehlstellungen.
Kiwhy hats auch. Und er hatte sogar schon ein Kieferabszess. Aber er übersteht es ganz prima. Alle zwei Wochen ist natürlich auch extrem. Aber ich bin und bleibe bei einem Zahnspezialiszen. Das bringt einfach am meisten. Gerade bei solchen Fällen.

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Das könnte mein Bonny sein. Ich habe den starken Verdacht, dass er aus einer Inzucht stammt. Er sollte das Abendessen für eine Schlange sein und wurde im letzten Moment gerettet. Neben den Schneidezähnen müssen etwa 2-3x im Jahr die Backenzähne angepasst werden. Das wird unter Narkose gemacht. Ich bringe Bonny dann zum TA, gehe in der Nähe einkaufen und hol ihn 1 Std. später wieder ab. Dann ist er fit und zu Hause macht er sich übers Futter her. Einen verklebten Po haben wir so alle 13/14 Tage. Dann kann er sich nicht mehr richtig sauber machen. Ein sicheres Zeichen, dass die Schneidezähne gekürzt werden müssen. Ich löse den Kotballen ganz vorsichtig mit einem Flohkamm, indem ich das Fell zwischen Haut und Kotballen rausziehe. Bonny hält aber auch ganz still.

Ganz toll. Die Schlange hatte kein Abendessen, du hast ein Tier das dir immense, unnötige Kosten verursacht und er LEIDET seit Jahren vor sich hin. Wenn er Pech hat, noch einige Jahre lang. Was für eine Rettung! *sarkasmusmodus aus*
ICH persönlich würde lieber sterben als mich 14tägig einer solchen Folterprozedur unterziehen zu müssen!

Hier Fotos von dem "leidenden" Kaninchen. Wenn ich die Entwicklung sehe, die er hier genommen hat, bin ich einfach nur stolz, dass aus einem kratzenden, alles angreifenden Kaninchen fast ein Schmusehase geworden ist, der mir unheimlich viel Vertrauen entgegenbringt. Ich würde jederzeit wieder so handeln.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Hey ihr Zwei,

nicht streiten! Ich finde es super und absolut richtig das Marinahexe sich den Kleinen angenommen hat. Er sieht auch echt super aus (ich gehe davon aus, dass es der kleine weiße ist), macht einen fröhlichen und fitten Eindruck. Nicht jedes Tier kann und wird perfekt sein. Auch die Schwachen und die mit Fehlern sollten ein liebevolles Zuhause finden in dem sie die Zeit die ihnen Mutter Natur zugedacht hat in Frieden und glücklich leben dürfen.

Auch der Begriff des Leidens ist glaube ich für Jeden etwas anderes. Ich glaube nicht dass der Kleine leidet. Zugegeben, dieses Zahnthema hat mich auch schon arg zum Grübeln gebracht. Ich denke nur, solange die guten Tage in der Überzahl sind kann so ein kleiner Kerl die schlechten Stunden wegstecken. Diese kleinen Lebewesen haben nun mal auch nur ein Leben, und solange man es ihnen lebenswert gestalten kann sollte man es auch versuchen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass bei Züchtern ein anderer Wind weht als bei Tierschützen oder auch bei Tierärzten. Bei Hobby-Tierhaltern und Liebhabern sieht es wieder ganz anders aus. Wichtig bei all den Unterschieden ist es, dass das Tier niemals zu kurz kommt, denn das kann sich im Endeffekt nicht wehren. Es sollte stets im Sinne des Tieres gehandelt werden. Meine Meinung .

So, nun wird ich mich auf meinen morgigen TA-Besuch vorbereiten
Lieben Gruß vom Crispi und von Paul

Absolut!

Bei der TE geht es aber nicht um Fehlstellungen der Schneidezähne sondern um Extraktionen im großen Stil bei einem Tier was teilweise exakt 0 Lebenswillen zeigt und zudem 7 Jahre alt ist.
Sie schreibt sehr deutlich das sich der Zustand nach der ersten OP drastisch verschlechtert hat, zudem war der Kiefer geschwollen, also vermutlich ein Eiterprozeß. Jezt weitere Zähne ziehen bei UK Zähnen die auch retrogrades Zahnwachstum aufweisen...ich weiß nicht ob man einem 7-jährigem Tier damit einen Gefallen tut.

@mausefusses, Du hast Recht. Mein Post bezog sich mehr in Richtung Vaneka.

Crispi hab ich einige auch Dir bekannte TÄ genannt. Ich hoffe, dass dem Kleinen geholfen werden kann.