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Nystatin bei Hefen auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.02.2014, 23:45

Nystatin bei Hefen


Hey,

Pucki bekommt seit ca ner Woche jetzt Nystatin, weil er Hefen hatten, vermutlich durch eine Entwurmung vor ein paar Wochen oder falscher Ernährung (zu viel Karotte, Knollensellerie, Körner...).
Soll das Medikament 14 tage geben, habe aber mal gehört, dass das gar nicht so gesund ist und dass einige es auch viel kürzer geben. Schmeckt ihm auf jedenfall super gut^^
Außerdem wollte ich fragen ob ich ihm irgendwas zum Darmaufbau danach oder auch jetzt schon geben kann? Zum Beispiel Bene Bac, aber das soll ja auch nicht das beste sein...



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.02.2014, 18:16

Hat er denn Durchfall?

Hefen sind immer eine Sekundärerkrankung, Hefen in Kombination mit Würmern recht häufig...
Waren die Würmer ursächlich für die Hefen sollten diese jedoch verschwunden sein nach der Wurmbehandlung.

Sind die Hefen fütterungsbedingt reicht es in der Regel die Fütterung entsprechend zu ändern.

Meist kann man auf Nystatin verzichten, man muß "nur" die Ursache der Hefen abstellen.




Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.02.2014, 18:24

Was die Ursachen sind weiß ich leider nicht genau...ich würde mal vermuten, dass es durch die Fütterung kommt, wobei Balu, der andere, ja keine Probleme mit Durchfall hatte. Sie haben halt sehr viel Möhren und Knollensellerie bekommen, dazu ab und zu ein paar Körner. Über Weihnachten war ich im Urlaub, daher waren sie bei einer Freundin, der ich auch eine Tüte Sämereien gegeben habe, mit dem Hinweis ab und zu könnte sie ihnen welche geben. Als ich wieder kam war die Hälfte der Tüte leer^^ allerdings war es dann ja schon 2-3 Wochen her, bis der Durchfall auftrat. Pucki bekommt sowas jetzt auf jedenfall gar nicht mehr, auch so gut wie keine Möhren (er ist sowieso etwas dick). Dann werde ich das Medikament jetzt einfach zuende geben und dann mehr auf die Fütterung achten.




Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.02.2014, 00:09

Fenchselsamen und Co sollten auch nicht gefüttert werden oder?




Benutzerbild von Kathy566
Kaninchen
 
Registriert seit: 29.09.2010
Beiträge: 3.539
Kathy566 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.02.2014, 11:53

Kiwhy ist ein sehr leidender ewig Hefen habender Kandidat gewesen.
Ich füttere bis heute kaum (sehr sehr selten) Möhren. Bei ihm äußerte es sich auch durch Durchfall, ständig, fast täglich, immer. Es hat mich fast zur Verzweiflung getrieben. Habe durch Futterumstellungen alles versucht. Trotzdem gings nie richtig gut weg. Ich habe ihm zig mal 14 Tage Nystatin gegeben und auch das half nur kurzfristig. Wir haben auch Darmsanierungen mit ProPreBac probiert.
Es stellte sich schließlich durch eine große Kotprobe raus, dass er gaaaanz wenige Coli-Bakterien im Darm hatte. Meine TÄ meinte, das wird kaum der Grund sein, aber wir behandeln trotzdem. Seitdem, alles weg.
Und dennoch: Bei mir kommen keine zuckerhaltigen Gemüsesorten mehr ins Haus. Wozu auch?
Verträgt er mittlerweile sowieso nicht mehr. Dann bekommt er lieber mal etwas Fructose durch Banane oder Apfel o.ä.

Er ist und bleibt in der Verdauung sehr sensibel und man kann ihm einfach nicht alles füttern. Aber man stellt schnell fest, was er nicht verträgt mittlerweile.

Zunächst musst du zur Hefenbekämpfung also wirklich eine richtige Ursache haben. Bei uns spielten zeitgleich auch die Zähne eine Rolle, die ebenfalls nicht einwandfrei waren.

BeneBac gibst du bitte auf keinen Fall zusätzlich. Das ist wieder nur Zucker, wovon sich die Hefen ernähren. Sowas gebe ich nur im akuten Notfall bei schwerem Durchfall.

Die Nystatin-Kur hast du nun begonnen, also würde ich sie weiter durchziehen und nicht mitten drin abbrechen. Gibs die 14 Tage zuende. Es hilft ja eigentlich. Und wenn es bei dir tatsächlich die Fütterungsfehler oder die Würmer waren, die nun tatsächlich weg sind, schadet es auch nicht und du bist die Hefen los.

Aber für´s nächste Mal sag ich dir, Nystatin braucht man eigentlich nicht. Das ist eine schöne Sache, die TÄ, die keine Diagnose stellen, gerne mitgeben, weil´s erstmal hilft. Aber im Endeffekt bilden sich die Hefen immer wieder neu, solange die Ursache nicht behoben ist. Wenn sie behoben ist und die Hefen wirklich übermächtig sind, kann man Nystatin durchaus als Unterstützung geben. Natürlich ist es auch nicht immer einfach, die Ursachen zu finden und da gehört natürlich eine ordentliche Untersuchung und ggf. auch eine große KP zu. Gerade die Zähne sind häufig schuld, aber auch Darmparasiten oder Fütterungsfehler.

Also:
- Sämereien füttern kannst du m.E. schon,
- keine zuckerhaltigen Gemüsesorten und erstmal ist auch Obst tabu,
- kein BeneBac, es sei denn er hat sehr sehr starken Durchfall,
- Nystatin zuende geben,
- Ursachen finden!

Viel Erfolg!!!

LG
Kathy



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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.02.2014, 13:28

Erstmal danke für die ausführliche Antwort. Ich habe gerade festgestellt, dass er schon wieder einen ganz Kotverschmutzten Po hatte ich gebe ihm das Medikament zwar erst seit einer Woche, aber es war ja schon weg die letzten Tage und er hat auch kein falsches Futter bekommen Liegt das vielleicht doch nicht an den Hefen?




Benutzerbild von Kathy566
Kaninchen
 
Registriert seit: 29.09.2010
Beiträge: 3.539
Kathy566 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.02.2014, 14:59

Vielleicht nicht. Es könnte sein, dass da noch andere Darmparasiten im Spiel sind, wodurch die Hefen erst gekommen sind.
Dann käme man mit einer Nystatinbehandlung allein natürlich nicht allzu weit.
Das festzustellen würde allerdings schon eine große Kotprobe erfordern, die in ein Labor eingeschickt wird. Erst dort wurden auch Kiwhy´s Colis festgestellt.



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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.02.2014, 22:38

Ach Mist. Naja ich werde das jetzt mal beobachten, sollte es auch nach der Behandlung nicht besser sein mache ich so eine Kotprobe.
Eine Sache wollte ich vorher aber nochmal ausprobieren, habe gehört, dass einige Kaninchen vom Schwarzwaldheu Matschkot kriegen. Dies fressen sie zwar schon ihr Leben lang, aber vielleicht kann so eine Unverträglichkeit ja auch später auftreten. Das werde ich nochmal mit anderem Heu testen. Leider ist das Schwarzwaldheu das einzige was sie gerne fressen und ich habe noch 10 Pakete im Keller:/




Benutzerbild von Kathy566
Kaninchen
 
Registriert seit: 29.09.2010
Beiträge: 3.539
Kathy566 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.02.2014, 08:35

Hm, ein Versuch ist es natürlich wert.
Normalerweise schlägt das Nystatin schnell an, daher ist es etwas verwunderlich, dass es bei dir irgendwie nicht klappt.
Probier mal verschiedene Dinge aus. Nach einiger Zeit nach dem Nystatin (2 Wochen später oder so) solltest du zur Überprüfung sowieso eine Kotprobe einreichen, um zu sehen, ob die Hefen wieder im Normalbereich liegen. Sollte dann immer noch Durchfall oder Matschkot auftreten, wäre es ja erstmal am einfachsten durch eine große KP andere Darmparasiten auszuschließen, bevor man sich (so wie ich damals) die Mühe macht und erstmal die komplette Ernährung auf den Kopf stellt. Aber zu dem Zeitpunkt wusste ich noch nicht, dass es eine große KP gibt, ich kannte nur die normale.
LG



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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 14:16

Er hat irgendwie immer noch Matschkot jeden Morgen ist sein Po verschmutzt, dann mache ich ihn sauber und bis zum nächsten Morgen ist dann alles gut.
Habe Ihnen nun gestern mal anderes Heu gegeben, jedoch war der Kot heute morgen wieder matschig. Kann ich jetzt davon ausgehen, dass es nicht am Heu liegt, oder muss ich noch paar Tage abwarten, da noch was von dem alten Heu in seinem Verdauungstrakt sein könnte?

Das komische ist, dass 1 Tag nach Anfang der Behandlung der Matschkot weg war, für ungefähr 4-5 Tage, dann fing es wieder an. Will nachher nochmal beim Tierarzt anrufen was die dazu meinen.

Bin jetzt schon am sammeln für eine neue Kotprobe.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 15:20

Wurden mal die Zähne kontrolliert?



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 16:32

Klär am besten alle Ursachen ab, wenn du die Ursache nicht behebst, gehen sie nicht weg.

Ursachen:
- Würmer
- Kokzidien
- andere Darmbesiedlungen
- schlechte Darmflora, oft zusammenhängend mit einer
- schlechten/falschen Ernährung (bitte immer sehr abwechslungsreich füttern und viel sekundäre Pflanzenstoffe, keine Futtermehle wie z.B. Pellets, Trockenfutter, Critical Care etc., nicht zu viele Knollen sondern immer nur als Ergänzung)
- Zahnspitzen oder andere Zahnprobleme
- andere Erkrankungen die den Ablauf der Verdauung stören

Wenn du die Ursache behebst, gehen sie von selbst weg. Wenn du Nystatin gibst, kommen sie früher oder später wieder und du machst mit dem Zucker im Nystatin (Nystatin ist fast reiner Zucker) die Darmflora erst recht kaputt.



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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 16:47

Also in letzter Zeit wurden die Zähne nicht kontrolliert, das letzte mal war vor einem halben Jahr oder so. An der Fütterung kann es eigentlich nicht liegen (würde ich mal behaupten). Sie bekommen nur Frisches und aufgrund der Hefen in letzter Zeit keine Möhren oder Knollen mehr. Heißt Kohl (wobei sie nur richtig Grünkohl essen, den ich nur noch selten kriege), verschiedene Salate, Kohlrabiblätter, Chicoree und Heu.
Vielleicht sollte ich wirklich nochmal die Zähne kontrollieren lassen. Komisch das sie TÄ das letztes Mal nicht gemacht hat, habe nämlich eigentlich den Eindruck, dass sie sehr fähig ist. Aber wahrscheinlich ging sie einfach davon aus, dass die Hefen der Grund dafür sind. Naja jetzt ist bei denen die Mittagszeit vorbei, werde jetzt mal anrufen.




Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 17:06

Also ich habe angerufen, ich soll vorbeikommen und was abholen was dann die Darmflora unterstützt. Sie hat nicht gesagt was, aber vermute mal Bene Bac? Werd das dann wohl mal probieren...




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 17:15

Hefen sind immer eine Sekundärerkrankung, behebe also die Ursache .
Die Zähne würde ich daher unbedingt kontrollieren lassen.




Benutzerbild von Blumenkind
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.08.2011
Beiträge: 1.272
Blumenkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 19:10

Huhu,
meine Momo hat auch Hefen in Kombination mit Würmern.
Meine Tierärztin hat mir jedoch gesagt, dass ich umbedingt etwas gegen die Hefen tun muss da sie noch ein Antibiotikum ( wegen der OP) bekommt.
Ich soll ihr jetzt 10 Tage Nystatin geben 1x tgl 1,9 ml.
Ich hab das Zeug jetzt mitgenommen, soll ich ihr das geben oder nicht?
LG



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Benutzerbild von xminimaxix
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 17.03.2013
Beiträge: 179
xminimaxix befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 19:45

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Hefen sind immer eine Sekundärerkrankung, behebe also die Ursache .
Die Zähne würde ich daher unbedingt kontrollieren lassen.
Ja klar das möchte ich auch auf jedenfall. Habe ja schon angefangen die Ernährung umzustellen. Früher haben die beiden seeehr viel Möhren und Knollen bekommen, das gibt's jetzt nicht mehr. Und auch nicht mehr so viele Körner/Leckerlis. Das mit den Zähnen werd ich dann Nächste Woche auch mal checken lassen




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 23:28

Zitat:
Zitat von Blumenkind Beitrag anzeigen
Huhu,
meine Momo hat auch Hefen in Kombination mit Würmern.
Meine Tierärztin hat mir jedoch gesagt, dass ich umbedingt etwas gegen die Hefen tun muss da sie noch ein Antibiotikum ( wegen der OP) bekommt.
Ich soll ihr jetzt 10 Tage Nystatin geben 1x tgl 1,9 ml.
Ich hab das Zeug jetzt mitgenommen, soll ich ihr das geben oder nicht?
LG
Ich würde es nicht geben. Woher kommen die Hefen? Hatte sie Zahnprobleme/Würmer/Kokzidien etc.? Was fütterst du?



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Benutzerbild von Blumenkind
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.08.2011
Beiträge: 1.272
Blumenkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 23:40

Hatte ich doch geschrieben, Würmer.
Sie bekommt halt gerade nur Möhrengrün, Basilikum,Petersilie,Dill mehr mag sie nicht.
Möhren hab ich gerade vom Futterplan gestrichen.
Die Tierärztin hat mir gesagt ich muss sie umbedingt gegen Hefen behandeln , sonst kann sie schnell eine Kolik bekommen wegen dem Antibiotikum und dass sie sonst auch eine Hefendiät gemacht hätte.

LG



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.02.2014, 23:46

Wenn die Würmer behandelt wurden, gehen die Hefen von alleine weg.

Ich habe früher auch mit Nystatin behandelt und habe damit keine Erfolge gehabt. Zum einen kamen die Hefen wieder, zum anderen waren die Kaninchen von der Zuckerlösung satt und haben schlecht gefressen und drittens wurde die Verdauung dadurch in Mittleidenschaft gezogen.

Was für ein Antibiotikum bekommt sie? Zur Erholung der Verdauung würde ich RodiCare akut oder den Bauchwohltee von Milupa mit Speiseöl vermischt 1-2x täglich geben.



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