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Vergesellschaftung klappt nicht so gut auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 12:34

Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo Zusammen,

ich habe eine Kaninchendame, 2 Jahre alt. Habe nun aus dem Tierheim einen kastrierten Bock, 6 Monate alt.

Möchte die beiden gerne vergesellschaften, damit meine Kleine nicht einsam sein muss (und er natürlich auch nicht).

Sie hat 2 Jahre alleine gelebt. Ist ein wenig zickig und ein Dickkopf.

Habe am Samstag eine Zusammenführung im neutralen Raum gemacht. Hat zu keinem Erfolg geführt. Sie rennt immer vor ihm weg. Hat wohl angst vor ihm (oder sie ist hat sich schon an das Alleinsein gewöhnt). Hab Sie dann wieder jeder in seinen Käfig gesetzt. Die letzten drei Tage habe ich sie dann abends so ca. 3 stunden zusammen laufen lassen. In meinem zimmer.

Hab nun auch hier gelesen, dass man die Guten nachts nicht trennen soll. Nun bin ich auf die Idee gekommen, die beiden am Wochenende im Keller zu vergesellschaften. Dort ist auch eine Heizung, die beiden müssen also nicht frieren. Könnte von dem Außengehege die Gitter nehmen, damit der Raum nicht zu groß ist.

Ich habe nur angst, die beiden nachts alleine zu lassen, weil ich denke, dass die Kaninchendame dann nicht zur Ruhe kommt und keinen Schlaf bekommt. Und ich kann sie nachts nicht beobachten oder auseinander nehmen.

Was denkt ihr?

Liebe Grüße

Sista



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 12:51

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo

Eine ZF dauert etwas, das ist nicht innerhalb von 5 Minuten durch.

Da du sie ja jetzt schon immer trennst und auseinander nimmst, setzt du sie jetzt entweder gleich zusammen auf ca 2-3qm oder du wartest 14 Tage.

Würde dir aber Empfehlen jetzt ein Gehege im Keller aufzubauen, ca 2-3qm und dann beide da reinsetzen, und dann einfach machen lassen.
Das sie sich jagen ist vollkommen normal, du solltest sie nur bei schweren verletzungen trennen.
In dem Gehge sollten sie mindestens 14 Tage beliben, wenn sie sich dann immernoch nicht mögen, noch länger da lassen, wenn sie sich mögen das Gehege langsam vergrößern.

LG
Daniela




Benutzerbild von Brausemaus
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.12.2009
Beiträge: 4.668
Brausemaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Geschrieben am 20.01.2010, 13:34

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo Sista,

eine Vergesellschaftung geht nicht von jetzt auf gleich.

Bei mir hat eine Vergesellschaftung 2 Stunden gedauert und die andere 8 Stunden. Aber es gibt auch welche die dauern Tage!

Es ist ganz wichtig, ich habe erst die letzte Vergesellschaftung am 17.01.10 vorgenommen, die beiden auf keinen Fall zwischendurch zu trennen. Das ist stress für die beiden pur.

Setze die beiden auf neutralen Boden zusammen, dann bleibst du etwas dabei um zu sehen wie sie sich verhalten. Das deine Dame wegrennt ist sehr gut. Solange sie sich nicht sofort attakieren, kannst Du beruhig aus dem Raum gehen. Schau aber regelmäßig Abständen nach den beiden. Ich bin die erste Zeit alle 30 min. dahingegangen. Danach habe ich mich von meinem Gefühl leiten lassen. Meine beiden Damen sind auch weggerannt und G. Clooney immer hinterher. Aber wenn sie Ruhe brauchen bekommen sie das schon, hauptsache sie haben genug Platz.

Wenn Du dann ganz ruhiges Gewissen hast kannst Du sie zusammen umziehen lassen, aber nicht sofort in einen Käfig sperren. Sie brauchen noch Fluchtmöglichkeiten.

Bei mir liegen jetzt die drei nach 3 Tagen friedlich zusammen und kuscheln mit ihrem Sunnyboy.

Das deine Häsin nachst keinen Schlaf bekommt, brauchst Du auch nicht zu haben, sie bekommt ihn.

Laß sie sich in Ruhe kennelernen auch über Nacht im Keller. Aber gib ihnen Zeit.

Solange keine gefährlichen Kämpfe stattfinden, kannst Du sehr beruhig sein. Mir hat man gesagt es sei gesunde Ignorans!

Einen Tip hätte ich noch. Es wäre besser gewesen, sich ausführlich über die Vergesellsachaftung zu informieren. Und evtl. sich hilfe von außerhalb holen sollen. Auch ein TH steht bei Fragen gerne zur Verfügung!

Bis dann...

Melanie

PS: Bei Fragen einfach nochmal schreiben!



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Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 13:48

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo, danke für die schnellen Antworten.

Meine Sorgen sind:

- bin 9 Stunden nicht zuhause; Arbeit
kann die beiden also in der zeit nicht beobachten
trotzdem zusammenlassen? (sonst fang ich erst samstag damit an, die im keller zusammen zu lassen)
- Meine kleine Diva tut mir so leid...sieht immer total ängstlich aus
- sind 2-3m² nicht ein bischen eng? so hat die kleine ja keine chance zu "flüchten"


Gestern beim Auslauf:
Er liegt völlig entspannt (mit den Hinterläufen ausgestreckt ) rum und sie tastete sich ganz langsam an ihn ran (ohren in seine richtung, kopf hoch, kopf runter, kopf hoch, kopf runter usw. )
Er dreht den Kopf langsam in ihre richtung...beschnuppern sich für 2-3 sekunden (nase an nase) (aber keinerlei bewegung oder geräusch von IHM)....sie quäkt, klopft und rennt rückwärts weg
das komische ist, dass er GAR NICHTS gemacht hat
was ist los mit IHR

aber sie scheint ja nicht ganz abgeneigt zu sein, oder sehe ich das falsch? sie geht auch beim auslauf immer in seinen käfig...macht dort kurz Pipi und frisst seinen Napf leer

ich bin etwas verwirrt




Benutzerbild von Brausemaus
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.12.2009
Beiträge: 4.668
Brausemaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Brausemaus eine Nachricht über ICQ schicken Brausemaus eine Nachricht über AIM schicken Brausemaus eine Nachricht über MSN schicken
Geschrieben am 20.01.2010, 13:59

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hey,

das sind normale Verhaltensweisen. Fang bitte mit der Vergesellschaftung am WE an, dann bist Du ja da. Aber in der Zeit, setze sie nicht mehr zusammen! Setze sie bitte in zwei von einander getrennte Zimmer. Das ist hilfreich bei der Vergesellschaftung!

Bis dann...

Melanie



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Benutzerbild von Kathi
Ninchen
 
Registriert seit: 02.06.2009
Beiträge: 24
Kathi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 14:59

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Meine Tierärztin hatte mir den Rat gegeben die 2 anfangs ein paar Tage zusammen raus zu lassen. Abends sollten sie je nachdem wie sie sich verstehen wieder in ihre eigenen Käfige aber so, dass sie sich sehen können, wenn es nicht zu viel stress verursacht.
mein weibchen war anfangs auch nicht begeistert von unserer "Familienerweiterung".
Sie sind sich dann immer ein bisschen aus den Weg gegangen, haben sich kurz beschnuppert und weg war sie wieder .
Aber das wird von Zeit zu Zeit besser.
Du wirst selbst merken wann du den beiden zutrauen kannst sie zusammen in einen Käfig zu setzen und sie allein zu lassen.
Mach den Käfig aber vorher gründlich sauber. Der darf nach keinem der Tiere riechen.
Am besten sind auch 2 Futternäpfe. Bei mir ist es so, dass mein Männchen immer alles aufessen will. Sie lernen aber ganz schnell, wie sie sich verhalten müssen.
Bei mir ging das alles recht fix. Es kommt zwar noch ab u zu zu kleinen Zickereien u sie jagen sich, aber ich denke ohne einander können sie auch nicht mehr.
Bei mir hat die Vergesellschaftung Anfang Dezember angefangen und Mitte/ Ende des Monats hab ich sie schon in einen Käfig gesetzt (mit Leckerlies usw zur Ablenkung, damit sie entspannter sind). Vorher hab ich auch im Raum Futter und Spielmöglichkeiten, Versteckmöglichkeiten im Raum aufgestellt, so dass sie wussten, dass alles ok ist.
Aber jedes Kaninchen hat einen anderen Charakter und braucht verschieden viel Zeit.
Wünsch dir weiterhin viel Erfolg




Benutzerbild von 4Fellnasen
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 04.12.2009
Beiträge: 648
4Fellnasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 15:45

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo,

ich kann Brausemaus nur zustimmen. Am besten Du trennst die beiden, jeder bekommt sein eigenes Zimmer, und am WE, wenn Du genug Zeit hast, vergesellschaftest Du sie im Keller.
Wenn sie sich bis dahin sehen und riechen können, kann das zum Scheitern der VG führen, da sich Aggressionen aufbauen. Also bitte trennen und nicht mehr zusammen lassen, bis Samstag.

Ich würde ihnen mind. 8 qm zur Verfügung stellen, sofern Dir das möglich ist. Richte mehrere Futterstellen ein und Versteckmöglichkeiten, aber bitte IMMER mit ZWEI Ausgängen.
Wie Brausemaus schon geschrieben hat, kann eine VG mal sofort funktionieren, manche brauchen Stunden andere sogar Monate.
Wichtig ist, nach einer angefangenen VG sie nicht mehr zu trennen, es sei denn, es sind arge Verletzungen entstanden. Fellflug, Jagereien und Klopfen ist normal und gehört dazu.

Wenn Du Dir diese Tipps zu Herzen nimmst, denke ich, wird das schon klappen.

Viel Glück und gute Nerven.

LG
Susanne




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.11.2009
Beiträge: 428
Daniela befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 17:05

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo

Kaninchen sollten NIEMALS in einen Käfig und schon garnicht auf sichtkontakt mit fremde Kaninchen, das führt nur zu Aggressionen.

Wenn du deine Kaninche jetzt trennst, musst du sie in 2 verscheidene Räume setzen ohne rich und sichtkontaklt und 14 Tage warten, sonst kann es zu einer heftigen auseinander setzung kommen, da sie ja jetzt eh schon auf achtung stellung sind, da sie immer wiedr zusammen gepackt und auseinander gerissen werden.

LG
Daniela




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 07.11.2009
Beiträge: 736
Laury befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 20:50

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Das sie klopft und wegrennt ist okay... als ich meinen mit der neuen Häsin vergesellschaftet hatte, ist er immer weggerannt und hat auch geklopft... das legt sich aber... sie brauchen nur Zeit!
Ich musste meine VG leider abbrechen, weil die Häsin Babys bekommen hatte.
Ich denke, dass deine Kleine nur Zeit braucht. Bei mir wurde es auch von Zwit zu Zeit gaaaaaanz langsam besser ;-)
Also Geduld und am Wochenende neu starten !




Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2010, 22:04

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Dann werd ich mal am Wochenende mit der VG neu anfangen und mich wieder melden!

Drückt mir alle fest die Daumen!




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 07.11.2009
Beiträge: 736
Laury befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2010, 16:42

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Machen wir




Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.01.2010, 22:33

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Hallo Zusammen,

leider konnte ich am WE die Vergesellschaftung nicht noch einmal versuchen. Mir ist gesundheitlich nicht gut gewesen.

Von daher versuche ich es am Dienstagabend noch einmal. Werde den beiden dann eine Ecke im Badezimmer fertig machen. wie beim ersten Versuch.

Beim täglichen Auslauf haben die beiden sich aber in den letzten drei Tagen etwas mehr beschnuppert. Amy rennt jetzt nicht mehr sofort beim beschnuppern weg. Erst, wenn er ihrem Po zu nahe kommt.

ich hoffe nur gutes für dienstag. denn dann bleiben die beiden auch über nacht/nächte zusammen. bis sie ein herz und eine seele sind.

*ich hoffe es klappt*




Benutzerbild von Brausemaus
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.12.2009
Beiträge: 4.668
Brausemaus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Brausemaus eine Nachricht über ICQ schicken Brausemaus eine Nachricht über AIM schicken Brausemaus eine Nachricht über MSN schicken
Geschrieben am 25.01.2010, 12:00

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


@Sista,

wir haben doch ausdrücklich alle gesagt, das die beiden bis auf weiteres getrennt werden sollen! Ausser Sichtkontakt und Geruchskontakt!

Du möchtest Hilfe von uns, aber irgendwie nimmst Du sie nicht an. Das macht mich echt wütend!

Ich glaube Du reallisierst gar nicht wieviel Stress das für die beiden Kaninchen ist. Entweder ganz oder gar nicht. Aber nicht ab und zu, nur weil ich mal gerade Zeit habe!

Entweder läuft einen VGS artgerecht ab oder man sollte sich überlegen was man will!

Melanie



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Kommt Zeit kommt Rat.

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Benutzerbild von 4Fellnasen
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 04.12.2009
Beiträge: 648
4Fellnasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.01.2010, 13:35

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Das finde ich auch.

Du fragst um Hilfe, alle versuchen Dir zu helfen, geben Tipps und Tricks und Du ignorierst sie. Verstehe ich nicht.

Du tust Deinen Nins mit Deinem Verhalten keinen Gefallen, eher im Gegenteil. Durch das ab und zu mal zusammen hoppeln enstehen Aggressionen die dann dazu beitragen, das die VG am Ende garnicht klappt.

Also: Trenn die beiden jetzt für mind. 14 Tage durchgehend und zwar ohne Sicht und Riechkontakt und dann aufs neue.

Susanne




Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.01.2010, 08:57

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Wenn beide aus einem Napf essen und nicht mehr voreinander wegrennen, ist die VG dann erfolgreich? Und sie liegen ruhig beisammen. Zwar nicht wie ein Liebespaar verknotet aber nebeneinander. Und sie atmen nicht mehr so aufgeregt.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 27.01.2010, 14:51

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Das ist sehr gut. Trenn sie bitte keinesfalls nun mehr, das ist ganz ganz wichtig! Und lass sie erst noch einen Tag wo sie jetzt sind!

Und bitte nicht die Krise bekommen, wenn es nochmal kracht bei den beiden, insbesondere dann nicht, wenn sie umziehen müssen in ein Dauergehege. Für die nächsten 2 Wochen solltest du auf jeden Fall weiterhin mehrere Futterstellen anbieten, die Beziehung der beiden untereinander muss sich noch festigen. Da ist es besser, wenn es möglichst wenig Konfliktpunkte gibt. Außerdem kontrollier noch in der nächsten Zeit das Gehege besonders sorgfältig auf Sackgassen.




Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.01.2010, 22:27

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Ich habe den beiden unser Außengehege (ich glaub 2,5m x 1m) aufgebaut. Werde sie auf jeden Fall bis Samstag dort zusammen lassen; auch nicht mehr (über Nacht) trennen. Dann werd ich den Käfig säubern (Doppelstöckiger Käfig). Schön mit Essigwasser etc. Die Einrichtung werde ich dann auch umstellen. Dies war nämlich vorher der Käfig der Kaninchendame.

Werde dann die beiden in den Käfig "einziehen lassen". Eine Zeit lang mit einem kleinen Auslauf davor (ca. 1m²). Damit sie sich bei gelegentlichen Reiberein am Anfang noch aus dem Weg gehen können.

Ich weiß, jetzt kommen wieder die bösen Anschuldigungen wie: viel zu klein, die armen Kaninchen; haben ja gar kein Platz, was für ne Haltung, was ist das denn für eine Kaninchenliebe??. Aber deswegen haben wir ja schon eine andere Wohnung gesucht/gefunden. Hab leider erst ab 1.04. die Chance, einen großen Auslauf vor dem Käfig mit anzubieten (jetziges Außengehege), da im moment nicht genug Platz ist und wir dann erst umziehen. Und dann gibt es für den Sommer auch einen schönen großen Balkon.

Glaubt mir, ich weiß wie viel Platz Kaninchen brauchen und liebe meine Kaninchen. Aber leider müssen wir bis zum April warten. Und es ist ja nicht so, dass die Kaninchen keinen Auslauf bekommen. Ganz im Gegenteil: Wenn ich zuhause bin, geht die Käfigtür auf und los gehts für die Nins.

War grad noch mal gucken bei den beiden; fressen aus einem Napf, liegen entspannt nebeneinander und sind ganz "gechillt". Mal sehen wie dicke die beiden morgen sind. Reibereien konnte ich noch keine feststellen.




Geändert von Sista (27.01.2010 um 22:32 Uhr).

Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.01.2010, 22:33

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Außerdem kontrollier noch in der nächsten Zeit das Gehege besonders sorgfältig auf Sackgassen.
da achte ich auch schön drauf. bis jetzt alles in bester Ordnung.





Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 28.01.2010, 16:30

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Versuch halt, was machbar ist bis du in der neuen Wohnung bist. Platz ist im Moment enorm wichtig, aber das weißt du ja bereits. Unter diesen Voraussetzungen wäre es aber vielleicht gut, den Doppelstöcker zunächst nicht wieder "in Betrieb" zu nehmen, sondern lieber nach Möglichkeit weiter das ebenerdige Gehege zu nutzen. Nicht, dass sich sonst womöglich einer von beiden auf der Rampe verletzt weil er versucht auszuweichen, oder dass einer von beiden durchs Loch fällt. Also lass sie so lange es irgend geht im Vergesellschaftungsgehege.




Ninchen
 
Registriert seit: 20.01.2010
Beiträge: 26
Sista befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.01.2010, 19:57

AW: Vergesellschaftung klappt nicht so gut


Ich wollte nur mal berichten, wie es läuft

Im Moment verstehen die beiden sich gut. Nur wenn ich morgends rein komme, seh ich so ca. 6 fellbüschel von meiner kaninchendame überall in dem gehege rumliegen. Könnte das ein Zeichen für Reiberein sein?

Ebenfalls ist meine Kaninchendame mal ganz und gar nicht mehr stubenrein. Vorher hat sie immer schön ALLES in ihr Klo gemacht. nun macht sie ständig NEBEN das Klo. das stinkt nun natürlich erheblich im zimmer. Was kann ich machen? Wird sie wieder stubenrein, wenn sie nicht mehr ganz so aufgeregt ist wegen ihm??

Würd mich über Antworten freuen!!



 
 
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