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Immer nur morgens Durchfall?! auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Lola & Apollo
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.01.2014, 18:59

Immer nur morgens Durchfall?!


Ich brauche bitte Eure Hilfe:

Cleo hat seit ca. 1 Woche jeden Morgen mal mehr mal weniger Durchfall und Bauchgluckern. Ab mittags ist es weg und sie köttelt auch wieder ganz normal. Sonst verhält sie sich normal, frißt gut und ist auch fit.

Den Kot (von 3 Tagen) haben wir Montag voriger Woche untersuchen lassen (weil Apollo immer Binddarmkot liegen läßt - anderes Problem). Da kam nichts raus, also keine Parasiten. Beim Tierarzt waren wir auch schon. Sie wurde abgetastet, Ohren und Augen untersucht. War alles bestens. Da sie nur morgens die Durchfall-Probleme hat, vermutet unsere TÄ eine Unverträglichkeit. Sie schlug uns vor, zunächst abends kein Frischfutter mehr zu füttern. Allerdings habe ich Sorge, dass sich dann alle auf das morgendliche Frischfutter stürzen und wir uns noch mehr Probleme ins Haus holen...

Unsere Fütterung sieht so aus:

Morgens eine Auswahl an Gemüse wie z.B. Mangold, div. Kohlsorten, Spinat, Chiccoree, Radicchio, Kohlrabiblätter, Möhre, Fenchel, Pastinake, Brokkoli, Petersilienwurzel. Wobei sie vom festen Gemüse wenig bekommen (1/4 der Ration). Bei der Abendfüttung ist immer noch etwas da bis auf das feste Gemüse (meistens).

Abends bekommen sie auch eine Auswahl an dem obigen Gemüse + frische Kräuter (z.B. Petersilie, Basilikum, Dill, Minze etc.; davon 2 Töpfe) + trockene Kräuter (z.B. Löwenzahn, Selleriestängel, Spitzwegerich, Apfelblätter etc.) + Grainless Herbs 2 Hände voll und frisches Heu.

Da die frischen Kräuter für mich die einzige Kompenente waren, die sie morgens nicht bekommen, haben wir diese in den letzten 3 Tagen weggelassen, aber keine Besserung erzielt.

Zur Stärkung ihres Immunsystems (Apollo hat zurzeit Milben) habe ich Gladiator gegeben, aber bei Cleo bereits letzten Montag abgesetzt, auch ohne Besserung des Durchfalls.

Ich gestehe, dass sie eine Handvoll Cuni Complete am Abend bekommen, wobei ich gestern aus der Hand gefüttert habe und Cleo keine bekommen hat. Trotzdem wieder Durchfall.

Am Wochenende werden wir testweise das Fütterungs-Programm umdrehen und sie erhalten morgens zusätzlich die frischen Kräuter + Trockenkräuter + Heu. Wenn sie dann wirklich abends Durchfall hat, weiß ich dass es an einer Komponente davon liegen muss.

Habt ihr noch Ideen? Ich bin langsam total ratlos! Oder soll ich doch mal abends kein Frischfutter mehr geben?




Geändert von Lola & Apollo (17.01.2014 um 18:59 Uhr). Grund: Wort vergessen
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Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.01.2014, 21:59

Huhu,

hast du mal das Heu gewechselt bzw. verfütterst du ein besonders kräuterreiches Heu? Oder hast du mal probiert, die Trockenkräuter wegzulassen? Ich habe schonmal davon gelesen, dass Kaninchen Probleme mit Trockenkräutern hatten bzw. mit einer besonders kräuterreichen Heusorte, obwohl man Trockenkram ja eigentlich nicht in Verdacht hat bei Durchfall.

Das Gladiator Plus würde ich dann ruhig wieder geben, das ist ja positiv für den Darm.



__________________



Benutzerbild von Lola & Apollo
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.01.2014, 22:29

Danke für Deine Antwort!

Wir haben das Schwarzwaldheu, das ja sehr kräuterreich ist. Das bekommen sie schon mindestens 1 Jahr. Und bei den Trockenkräutern ist auch immer vom Abend noch einiges übrig - sie stehen ihnen also rund um die Uhr zur Verfügung und werden auch im Laufe des Tages noch gefressen.

Aber danke für den Tipp! Es kann ja sein, dass es jetzt sehr lange gut ging mit den Trockenkräutern und dem Heu und irgendwann gibt die Verdauung auf. Ich werde es auf alle Fälle testen.

Was mir noch einfällt: vielleicht könnte es auch an dem Trockengemüse im Grainless Herbs liegen? Das fressen sie besonders gerne und picken sich das immer zuerst raus. Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass manche Kaninchen auch davon Durchfall bekommen können.

Noch eine Idee: könnte etwas mit der Blinddarmkotverdauung nicht stimmen? Der Durchfall riecht zwar nicht ganz so streng, man kann jedoch auch keine Faserteile erkennen. (Sorry für die eklige Beschreibung)




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.01.2014, 08:37

Wenn es nur morgens ist ist es vermutlich kein Durchfall sondern Blinddarmkot der liegen bleibt. Das ist völlig undramatisch und deutet nur auf eine Überversorgung hin. Viele berichten über derartige "Probleme" in Verbindung mit dem Schwarzwaldheu.




Benutzerbild von Lola & Apollo
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.01.2014, 12:43

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Wenn es nur morgens ist ist es vermutlich kein Durchfall sondern Blinddarmkot der liegen bleibt. Das ist völlig undramatisch und deutet nur auf eine Überversorgung hin. Viele berichten über derartige "Probleme" in Verbindung mit dem Schwarzwaldheu.
Leider ist es kein Blinddarmkot - ich habe einen sehr guten Vergleich, weil Apollo immer welchen liegen läßt. Bei ihm sieht man zumindest noch Ansatzweise die Kügelchen, auch wenn er oft ziemlich plattgetreten ist.

Bei Cleo ist der Durchfall teilweise ganz flüssig. Nicht mal der Ansatz von Kügelchen zu erkennen. Dazu kommt auch immer das Bauchgluckern. Aber ich will nicht ausschließen, dass mit der "Blinddarmkotproduktion" irgendetwas bei ihr nicht stimmt.

Heute Morgen habe ich das erste Mal seit 1 Woche "nur" 1 großen Matschköttel/Durchfall gefunden. Kein Bauchgluckern. Sie haben gestern abend an getrockneten Kräutern aber auch nur ganz wenig Spitzwegerich bekommen. Und das Grainless Herbs haben wir auch weggelassen. Mal schauen wie sich das jetzt weiter entwickelt.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.01.2014, 15:57

Evtl. kannst du auch mal eine bakteriologische Kotprobe machen, wenn die Probleme wieder auftreten. Manchmal gibt es solche Probleme wegen einer Fehlbesiedelung des Darms.



__________________



Benutzerbild von Lola & Apollo
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.01.2014, 18:05

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
Evtl. kannst du auch mal eine bakteriologische Kotprobe machen, wenn die Probleme wieder auftreten. Manchmal gibt es solche Probleme wegen einer Fehlbesiedelung des Darms.
Müßte denn bei einer Fehlbesiedlung nicht ständig Durchfall auftreten und nicht nur morgens?

Heute hatte sie wieder Durchfall, aber eher um die Mittagszeit. Ich hatte gestern spät abends nochmal Heu aufgefüllt. Vielleicht liegt es wirklich daran. Blöd nur, dass ich erst vor kurzem ein 9-kg-Paket geordert habe....




Benutzerbild von mausefusses
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Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.01.2014, 23:59

Wenn Du so sicher sagst das es kein BDK ist würde ich unbedingt eine Kotprobe abgeben.




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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2014, 00:19

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Wenn Du so sicher sagst das es kein BDK ist würde ich unbedingt eine Kotprobe abgeben.
Eine Kotprobe haben wir vorletzten Montag untersuchen lassen (von 3 Tagen gesammelt + den Matschkot, den Cleo damals gerade hatte). Es wurden keine Parasiten gefunden, nur Bakterien, die aber laut Tierarzthelferin normal seien (warum sie das dann erwähnte, habe ich nicht ganz verstanden).

Wenn wir durch das Ausschlussverfahren, was wir gerade versuchen, den Matschkot / Durchfall nicht wegbekommen sollten, sollen wir dann als letzte Möglichkeit die Empfehlung der Tierärztin umsetzen und abends wirklich mal gar kein frisches Futter mehr geben? Irgendwie ist mir nicht ganz wohl dabei. Ansonsten würde ich nämlich dann doch die bakteriologische Kotuntersuchung in Angriff nehmen. Unsere Tierärztin wollte Cleo als weitere Maßnahme röntgen, wenn wir das Durchfallproblem nicht in den Griff kriegen.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2014, 13:16

Ich würde eine weitere Probe sammeln und ins Labor schicken lassen.
Wenn das nichts bringt würde ich röntgen.

Ausschlußverfahren ok, aber dann würde ich nicht gänzlich auf Frischfutter abends verzichten sondern die Sorten entsprechend wählen. Also z.B. 3 Tage lang Fenchel, Dill und Sellerie, ann 1 Sorte dazu und wieder für 3 tage beibehalten usw.....




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2014, 14:56

Was mir jetzt einfach noch aufgefallen ist, ist einfach die wirkliche "Vielzahl" an frischem Gemüse das du anbietest.

Es scheiden sich natürlich die Geister drüber (bist ja auch schon länger in diesem Forum), aber ich würde nicht so viele verschiedene Sorten an Gemüse anbieten.
An deiner Stelle würde ich einfach HÖCHSTENS 3-4 verschiedene Sorten anbieten, aber nicht mehr. Es ist halt einfach so, dass manche Kaninchen durch zu viel Angebot an Gemüse Durchfallprobleme haben.

Abends das Frischfutter weglassen würde ich auch nicht, aber ich bin der Meinung, dass es einfach zu viel des guten ist was du Frischfutter anbietest.

Achte auch darauf, dass du Gemüse aus Deutschland hast und das "unbehandelt"!




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2014, 17:43

Ich meine, dass anderswo das Schwarzwandheu mal mit Durchfall in Zusammenhang stand, da hatten mehrere Kaninchen die Probleme. Es ist beim Heu ja auch jedes Paket anders, je nach Schnitt sind unterschiedlich viele Kräuter drin usw.. Ich würde es aber dann einfach mal mit einem anderen Heu probieren. Wenn das Heu die Ursache sein sollte, bringt der Verzicht auf Frischfutter nichts.

Die bakteriologische Kotprobe würde ich auch machen lassen. So weit ich weiß tritt der Durchfall nicht unbedingt ständig auf, sondern es kommt auch sehr auf das Futter an... Bei einer Fehlbesiedelung reagieren Kaninchen auf bestimmte Futtermittel dann schneller mit Druchfall, was aber nicht ausschließt, dass sie andere weiterhin vertragen.



__________________



Benutzerbild von Lola & Apollo
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 20.01.2012
Beiträge: 327
Lola & Apollo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.01.2014, 20:13

Mit Ausschlussverfahren meinte ich, dass wir derzeit Heu und Trockenkräuter, die sie normalerweise abends frisch bekommen, morgens bereits gegeben haben. Wenn es daran liegt, müßte Cleo theoretisch ja dann abends Durchfall haben, wenn sie auf etwas davon reagiert. War bisher aber nicht so Heute morgen wieder Matschkot Und abends nichts.

Feli, wir bieten von dem genannten Frischfutter morgens 4 - 5 unterschiedliche Sorten an und abends ebenso, so dass sie auf mindestens 8 verschiedene Sorten am Tag kommen. Würdest Du denn am GANZEN Tag nur 3-4 verschiedene Sorten anbieten? Ist das nicht zu wenig Abwechslung? Und wieso verträgt sie es dann morgens anscheinend, aber abends nicht mehr? Gerne werde ich das auch nochmal testen. Ich bin für jeden Lösungsansatz dankbar Gemüse kaufen wir übrigens immer auf dem Markt in Bio-Qualität, sofern es geht.

Ein anderes Heu ist heute angekommen und wird dann getestet. Mal sehen, ob das Besserung bringt.

Ich habe heute übrigens bei Gladiator angerufen. Es ist nicht ganz ausgeschlossen, dass der morgendliche Durchfall auch daher kommen könnte. Es kann evt. eine "Entgiftungserscheinung" sein. Allerdings hatte sie ja auch nach dem Absetzen noch Durchfall

Ich bin Euch wirklich sehr dankbar für Eure Tipps! Werde alles mal testen und wenn das alles nichts bringt mit dem Tierarzt wegen Kotprobe und später röntgen reden. Es ist nur gut zu wissen, dass ihr nicht auch einfach das Frischfutter komplett weglassen würdet.



 
 
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