Was kann man bei Schnupfen falsch machen - Bin ich Schuld? auf Kaninchen Forum

Hallo!
Vor zwei Wochen wurde bei Bonnie Kaninchenschnupfen festgestellt und da haben wir einen Abstrich machen lassen.
Seitdem haben wir inhaliert 1x täglich mit Fencheltee, sowie ihr danach noch eine halbe Tablette Sinupret forte gegeben.
Wir lüften zwei mal täglich, morgens und abends, und halten sonst möglichst Tag und Nacht die Temperatur nicht so stark schwankend. Die Türen, unter denen wir sehr große Lücken haben, haben wir auf den anderen Seiten mit Decken verstopft, damit es nicht zieht und keine Wärme verloren geht.
Sie haben ein Haus mit ein bisschen Stroh und Laub drin, jedoch buddeln sie das immer raus. Sie liegen auch sonst lieber auf dem Teppich.
Am Samstag haben wir aufgehört sie selbst zu "behandeln", zudem ich ja auch nur zum TA gegangen bin, weil mich ihre ständig verfärbte Nase gestört hat, es ist also nicht schlimmer geworden o.ä.
Jetzt, seit zwei Tagen, seit wir aufgehört haben mit Sinupret und Inhalieren, sehe ich sie schnaufen (man hört es nicht, man sieht nur, dass sie etwas heftiger atmet), man hört auch ihre Atemzüge, wenn man an ihrem Brustkorb horcht. Ihre Nase war heute klatschnass, sogar obendrauf - ich hab sie sofort wieder zum Inhalieren in die Transportbox gesteckt.

Nun, sie ist fast 6-7 Wochen mit dem Schnupfen unbehandelt rumgelaufen und es war immer nur eine klare, nicht zähe Flüssigkeit die ganz leicht um die Nasenlochränder verteilt war, mehr nicht. Und dann behandle ich sie, höre wieder auf - und anscheinend bricht es bei ihr aus!
Auch Archie hat einen etwas zäheren Schleim an der Nase. Er hat sein Fell noch nicht erreicht, aber ich hab die Nase abgewischt und da war was dran.
Abgesehen davon, dass ich heute den TA anrufe weil die mit dem Abstrich nicht zu potte kommen, will ich nicht, dass sie eine Lungenentzündung bekommt und auch nicht, dass Archie jetzt auch noch krank wird - ich werde dann beiden AB geben.
Heute laufe ich sofort los und hole Englystol, falls unsere Apotheke das hat.

Nun, da es so plötzich nach meiner eigenbehandlung ausgebrochen ist, habe ich Angst, dass es ein Fehler war oder ich sogar Schuld bin?!
Habe ich ihrem Immunsystem eine Pause gegönnt, indem ich ihr das Sinupret gegeben habe, und als ich aufgehört habe, war es runtergefahren und der Schnupfen konnte ausbrechen - oder war es zu viel Stress, am Ende ließ sie sich kaum noch fangen, weshalb ich dann auch aufgehört habe, sie damit zu belasten.
Heute saß sie da und ich konnte nah hingehen, und habe probiert ob sie wegläuft und sie hat sich hochnehmen lassen (alle Jubeljahre kommt das mal vor).

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Hat das Tier nur inhaliert? Nix anderes?

Ich würde eher mit acc inhalieren und auch das AB Convenia mal dem ta vorschlagen

Selbstdiagnosen sind immer schwierig und leider ersetzen sie keinen Tierarzt. Wurde kontrolliert, dass es nicht von den zähnen kommt?

Inhaliert und Sinupret forte als Tablette, wurde mir hier empfohlen!
Ih habe beim TA einen Abstrich machen lassen, da rufe ich gleich an wegen dem ergebnis. Ich denke fast nicht, dass es von den Zähnen kommt. Wenn der Abstrich was über schnupfen sagt, ist die Sache ja auch klar. Und Archie fängt ja auch an, er ist ein Zahni war aber erst vor drei Wochen zum schleifen, er muss alle fünf.
Der Ta hat mir sonst nix mitgegeben usw, aber na ja, die wollte halt das rgebnis abwarten und meinte auh Inhalieren.
Ich habe jetzt Englystol bestellt, kriege dann heut wahrscheinlich das AB. Was Bonnie angeht - die muss heute behandelt werden, ich glaub sie steht kurz vor ungenentzündung so verrotzt wie sie ist usw!
Sollte der Abstrich nichts über Schnupfen sagen, was ja auch sein kann, obwohl sie ihn doch hat, werd ich mal die ähne kontrollieren lassen, aber sie zeigt sonst keine Anzeichen für Schmerzen oder Probleme beim Fresen, was sie nach mindestens zwei Monaten laufenderr Nase haben müsste, falls es davon kommt.

Kann ich sonst noch was tun? Ich werd nochmal Laub holen, habe ihnen auch selbstgemachtes Kräutermischung hingestellt, die wollten wir eig erst später anfangen aber na ja. Muss leider zur Uni, ich würd am liebsten sofort los, aber heut Nachmittag reicht eig ja auch - man ist nur immer so aufgeregt Fühl mich auch so hilflos. Vor allem, während der Inhalier und Sinupretphase hatte sie gar keinen Schnupfen mehr, deshalb war ich so überrascht, als es ihr jetzt den Knüppel übergezogen hat, so schnell....

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6-7 wochen unbehandelt schnupfen? Das ist ziemlich lange, da hätte man (kein Vorwurf) früher was tun müssen. Sowas kann sich ziemlich verschlimmern.
Wichtig ist die Ursache zu klären. Tiere zeigen schmerzen nicht immer. Zähne kontrollieren lassen und dann AB. Die anderen Sachen kann man unterstützend geben, aber nicht als alleinbehandlung

Naja, so wenig schnupfen wie sie hatte hat man das nicht erkannt, dass es welcher ist. Da war sie noch ein Baby und generell immer mit Futter usw um den Mund besudelt (sie ist sehr puschelig und da bleibt meistens was hängen), daher wurde da nichts gemacht. Verschlimmert hat es sich in der zeit nicht, sondern erst, seitdem ich mit inhalieren usw versucht habe, es wegzukriegen - deshalb mach ich mir ja so einen vorwurf. Ich glaube, hätte ich einfach nichts gemacht, wäre das in dem stadium geblieben
Na ja ich fahre gerade nach hause und dann seh ich mal nach den beiden und heut abend zum TA, bzw dann erstmal telefonieren.

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Ach gottchen... Du Arme, echt! mach dir mal nicht so einen Kopf! es wird schon wieder alles gut! nur Geduld haben dann wird das auch wieder!!! liebe Grüße

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Meine kleinen zwei Flauschies <3 viele Grüße von Mr. Floppy, Luna und mir!




Mein Thread: [url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/29950-mr-floppy-luna-3-chaoten-auf-10-beinen.html

Huhu,

mach dir keine Vorwürfe. Da hast doch schon alles Mögliche versucht. Wenn du noch auf das Abstrichergebnis wartest, kann man dir ja auch dahingehend keinen Vorwurf machen, dass du zu lange rumgedoktert hast. Und bei leichtem Schnupfen würde ich auch nicht gleich mit AB behandeln, das halte ich für übertrieben. Und: Schnupfen bedeutet auch nicht zwangsläufig eine Lungenentzündung o.ä..

Natürlich sollte man das nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber lass dich nicht verrückt machen!

Das Problem bei Convenia ist, wenn ich das richtig verstanden habe, dass es eben ein AB mit Langzeitwirkung ist, sodass man es nicht zügig absetzen kann, wenn dein Kaninchen es nicht verträgt. Wenn ein anderes AB sensibel getestet wird, wäre das den Versuch deshalb vielleicht eher wert, weil damit weniger Risiken verbunden wären. Wenn du schon einen Abstrich hast machen lassen, dann solltest du sowieso auch auf das Ergebnis warten, bevor du AB gibst, sonst hättest du dir das ja gleich sparen können (ich werde evtl. mal Convenia versuchen, weil bei meinem Abstrich nichts Nennenswertes rauskam - aber das ist dann was anderes).

Propolis soll gut gegen Kaninchenschnupfen helfen, das kannst du mal zusätzlich versuchen. Gibt es für Menschen z.B. in der Drogerie, dem Reformhaus, der Apotheke oder im Internet. Ist auch speziell für Tiere erhältlich, aber dann teurer. Ich werde es jetzt mal mit Gladiator Plus fürs Immunsystem versuchen, da ist auch Propolis drin, hat aber seinen Preis. Ist auch super geeignet, um den Verdauungstrakt zu unterstützen während der Antibiose.

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Hay W. Rabbit,

jetzt mach Dir erst mal keinen Kopf drüber über Schuld oder nicht Schuld, so wie es ist so ist es und jetzt musst du einfach das beste daraus machen. Du hast ja versucht zum Wohl von Bonnie zu handeln!

Aber eine kleine Anmerkung hätte ich da noch, bitte wenn dann am besten nur mit Wasser inhalieren lassen. Und was mir persönlich jetzt noch aufgefallen ist und das hat mich jetzt echt ein bisschen schockiert, dass du Sinupret forte gegeben hast

BITTE verabreiche KEINE Medis, ohne dies mit deinem TA abgestimmt zu haben.

Wie du ja weißt bin ich selber TA-Helferin und ich würde NIEMALS ohne Abstimmung mit meinem TA auch nur einen Tropfen an Medis verabreichen.

Ich kann keine Ferndiagnose stellen, aber für mich hat die Verschlimmerung ganz klar Sinupret forte hervorgerufen. Denn genau solche Medis sollten NIEMALS an Kaninchen gegeben werden

Wenns Dir irgendwie möglich ist, lass dein Kaninchen mit Wasser inhalieren, wenns nicht ohne Stress geht, lass es erst mal gut sein, stell einfach im Zimmer mehrere Schüsseln mit Wasser auf und sorg für gutes Raumklima!

Wäre ich an deiner Stelle würde ich jetzt einfach warten, was genau der Abstrich ergeben hat und dann mit Absprache des TA`s mit dem RICHTIGEN AB die Behandlung beginnen. Was zu zusätzlich geben kannst ist Spitzwegerich füttern

Man kann ruhig auch mit Fencheltee o.ä. inhalieren, wieso auch nicht? Bei Inhalationen mit Tee macht man sich die EIgenschaften der Kräuter zunutze. Nur Kamille sollte man halt nicht nehmen.

Meine Kaninchen haben auch eine zeitlang Sinupret bekommen. Ist ein pflanzliches, frei verkäufliches Mittel, das schleimlösend wirkt. Das ist in meinen Augen kein Drama. Und wieso sollte das zu stärkerem Schnupfen führen, nachdem es abgesetzt wurde?

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Wenn du jetzt eh zum TA gehst kannst du die Zähne doch gleich mal kontrollieren lassen. Ein Schädelröntgen kann wohl wach nicht gemacht werden, aber vielleicht erkennt man ja auch im Mäulchen etwas(Eiter, gerötetes Zahnfleisch etc).
Ich denke auch, dass es sinnvoll ist bis der Abstrich ausgewertet ist einfach ein AB, welches auf die häufigsten schnupfenerreger wirkt anzuwenden. Wenn das Antibiogramm etwas anderes zeigt, kann man ja noch wechseln, aber da Schnupfen ja meißt durch verschiedene Erreger ausgelöst wird kann man so schon ein bisschen was eindämmen.
Wenn sie das schon so lang hat wäre vielleicht auch ein thoraxröntgen angebracht um zu sehen ob die Lunge betroffen ist.
Mit dem Inhalieren würde ich weiter machen, so lang es sie nicht zu sehr stresst, wenn sie ncht mehr in die Box will könntest du sie ja m Bad rumlaufen lassen wenn du duschst oder badest, dann ist zwar kein zusätzlicher Wirkstoff mit drinn, aber der Wasserdampf allein kann auch schon helfen.
wenn sie sehr verrotz ist kannst du versuchen ihr mit so Babynasensaugern(es gibt bestimmt ein richtiges Wort dafür nur kenn ich es nicht : den Schleim zu entfernen.
Vor kurzem gabs hier einen Thread über Augentropfen die als Nasentropfen verwendet wurden. Ich weiß nicht ob sich da mehr zu geäußert haben, also ob es ein representatives Feedback gibt, aber wenn es gewirkt hat könntest du deinen TA ja mal drauf ansprechen. Ich weiß nicht mehr wie das Antibiotik in den Tropfen heißt, aber es ich meine es waren Tiacil Augentropfen.
Engystol find ich persönlich sehr gut, ich konnte mal einen sehr leichten Schnupfen(nur wenig durchsichtiger Nasenausfluss) mit einer einwöchigen Kur behandeln, habe es allerdings größtenteils gespritzt, da meine Kaninchen nichts aus der Spritze nehmen wenn es nicht lecker schmeckt..

LG&gute Besserung

Weil eine halbe Tab. für Kaninchen meiner Meinung nach komplett überdosiert ist und somit genau das Gegenteil vom dem bewirken. Es setzt sich alles fest, setzt du das Medikament ab, kommt alles raus und der Zustand hat sich drastisch verschlimmert!

Man darf eines nicht vergessen, egal ob ein Medikament frei verkäuflich ist oder verschreibungspflichtig, da, wo eine Wirkung ist gibt es auch Nebenwirkungen!

Warum das denn?! Wie lange sollen denn die armen Kaninchen dann AB kriegen - erst mal ein paar Wochen auf gut Glück und dann nach dem Abstrich nochmal ein anderes? Eine Antibiose bringt immer Nebenwirkungen mit sich, sie zerstört die Darmflora, führt zu Appetitlosigkeit, schädigt mit dem Verdauungstrakt das Immunsystem... und kann dadurch den Schnupfen noch verschlimmern, wenn es nicht gegen die Erreger wirksam ist. Dafür macht man doch den Abstrich - um sofort das richtige AB zu geben und NICHT einfach auf gut Glück auszuprobieren. Einer von meinen bekam letztes Jahr für 10 Tage Marbocyl auf gut Glück, es folgten Appetitlosigkeit, Trägheit und verschlimemrte Schnupfensymptome.

Hmm. Meine haben über ein paar Tage eine ganze Tablette bekommen und die bewirkte gar nichts.

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Ja, das habe ich auch gedacht und daher nichts getan an AB.
Ich denke, Sinupret forte hat da nichts gemacht. Die sind so groß wie die kleinen Smarties, und dann ist da noch ne dicke Hülle drum (die hab ich nicht mitgegeben) und meistens blieb auch ein guter Teil unten als wasserunlöslich drin (habe 2 Spritzen voll Wasser drauf gemacht, da es ja in zwei Spritzen/Dosen gegeben werden sollte). Daher war es eher 1/3 von dem Grünzeug, was innerhalb der Hülle ist - da die bei mir damals auch gar nichts gemacht haben, als ich den Schnupfen hatte (und ich sollte 3 am Tag nehmen!!!), denk ich, bei ihr war das schon in Ordnung so.

So, nun der absolute Knüller: Der Abstrich hat NICHTS nachgewiesen!
Im Kaninchenschnupfenthread wurde mir gesagt, es kann sein, dass man den Erreger nicht erwischt - wobei ich mir das kaum vorstellen kann, wenn es schon vorne und hinten (also Richtung Lunge) rausläuft!! Da müssten eigentlich auch Erreger ausgeschwemmt werden.
Ich werd heut nochmal zum TA gehen, die sollen ein Röntgen vom Kopf machen bzw erstmal ins Maul gucken wegen den Zähnen, und wenn da gar nichts ist muss eben ein Breitband-AB gegeben werden.
Die 30 Euro für den Test hätt ich besser verbrennen sollen, da hätten sie mir mehr gebracht! Aber kann ja vorher keine wissen... hoffe, das ist dann auch wirklich kein Kaninchenschnupfen, sondern lieber doch was andres (ziehe ich dennoch irgendwelchen Tumoren etc vor....)

Tja, dumm gelaufen, dann drück ich der Kleinen mal die Daumen heut Abend!

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So, waren jetzt beim TA.
Es ist nichts mit den Zähnen, es ist Schnupfen. Sie meinte, sie hat jetzt so lange Schnupfen gehabt, da hat sich ihr Körper immer gegen gewehrt. Jetzt ist ihr Schleim steril (daher das negative Ergebnis), aber sie schleimt weiter weil der Körper das so lange getan hat durch die lange Krankheitsphase - das ist jetzt chronisch geworden.
Das heißt, sie wird bis ans Ende ihres Lebens aus der Nase schleimen!!
Wir sollen dafür sorgen, dass das alles rauskommt. Also bis Januar inhalieren (je nachdem, sie sagte entweder jeden Tag oder alle 2, müssen wir halt gucken, denn nach dem Inhalieren ist ihre Nase immer perfekt frei und man sieht nicht, dass sie Schnupfen hat).
Sie hat die Kombi Englystol 2 Tabletten täglich und eine Ampulle Myristical/Argentum bekommen, das sorgt für Ausfluss und zum Stopp von Eiterproduktion. Zweiteres erstmal nur 10 Ampullen und dann schauen, Englystol weitergeben usw.
Januar will sie sie nochmal abhören und dann hat sie nochmal die Impfe angesprochen. Hab ihr gesagt, dass ich davon nichts halte, das wird wahrscheinlich nochmal diskutiert werden im Januar, aber denke, ich werd es nicht machen.
Oder was meint ihr? Bei chronischem Nasenausfluss ohne Erreger, bringt das da was?

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Huhu,
also ich würde nach wie vor von der Impfung abraten, aus den schon aufgezählten Gründen. Ihr wisst ja nun gar nicht, ob ihr den richtigen Erreger impft.
Es muss nicht sein, dass sie nun für immer Schnupfen haben wird. Warte erst mal ab, wie die Behandlung anschlägt mit Engystol usw.. Wenn das Inhalieren so gut hilft, ist das doch prima. Vielleicht bekommt ihr das so komplett wieder in den Griff und die Symptome verschwinden.

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Na ja, es geht ja darum, dass sie kaum bzw keinen Erreger mehr in der Nase hat, sondern nur noch den chronischen Ausfluss, der auch ohne Auftritt. Um zu verhindern, dass der richtige Schnupfen wieder bei ihr ausbricht, will sie impfen, damit eben kein Schnupfen MIT Erreger draus wird.
Na ja, ich werd es trotzdem nicht machen. Im Sommer, wo es viel Wiese gab, ging es ihr ja auch supi, nur jetzt wird es dunkel und kälter und frische Wiese essen sie nicht mehr, da fehlen ihr wahrscheinlich ein paar Nährstoffe (Nährstoffmangel im Winter ist ja normal). Habe extra Petersilie (Vitamin C) und Basilikum im Topf geholt, hoffe, dass hat der Supermarkt auch weiterhin!
Und im Sommer geht es ihr bestimmt automatisch wieder besser

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@Keks:
Es klang für mich so als würds dem Kaninchen ziemlich schlecht gehen. Da ja angedeutet wurde, dass der Abstrich schon länger her ist hab ich nicht im Wochenbereich gedacht, sondern, dass für 1,2 Tage das möglicherweise falsche AB gegeben würde, dass ja trotzdem hätte wirken können.

Das jetzt gar nichts beim Abstrich raus gekommen ist, heißt ja auch nicht, dass kein Erreger da ist, nur dass er nicht in der Probe ist. Kann aber verstehn, dass man keinen 2. Abstrich macht, auf die Gefahr hin, dass es wieder nichts ergibt.
Wenn die pflanzlichen Präperate und Hausmittelchen ausreichen ist es ja gut, aber wenn es schlimmer wird also eitriger Ausfluss, Lungenprobleme usw kommt man wohl nicht drumrum was antibiotisches zu geben..

Ist ja klar, ich soll dann ja auch vorbeikommen. Nur da sie momentan chronischen und sterilen Ausfluss hat, kommt man da mit AB nicht weiter und sie soll einfach nur alles an Schleim loswerden, damit nichts irgendwo hängen bleibt, wo es nicht soll.
Wird schon wieder.

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Eine so kurze AB-Gabe ist insofern riskant, als sie eine Resistenz fördern kann, sodass das Kaninchen später, wenn es das AB nochmal im Zuge anderer Erkrankungen bekommen soll, nicht mehr sensibel darauf reagiert. Daher sollten auch nicht wirksame ABs nicht nach ein paar Tagen wieder abgesetzt, sondern 7-10 Tage lang gegeben werden, wenn möglich.

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Verstehe die Aussage grad nicht.
Hab mir das so gedacht;
a) das Kaninchen hat nen Erreger der auf das "Zufallsantibiotikum" reagiert, das AB kann also weiter gegeben werden
b)es ist ein anderer Erreger, also wird ein andres AB gegeben
c) also das was passiert ist, es kommt nichts raus. Wäre es unter dem AB trotzdme besser geworden hätte man es weiter geben können, wenn es nicht gewirkt hätte, was ja bedeuten würde dass das Kaninchen nicht an einem Erreger erkrankt ist auf den das AB wirkt hätte man es abgesetzt..
Wieso sollte sich dadurch ein resistenter Stamm entwickeln?