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Kokzidien oder doch etwas anderes? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2013, 20:29

Kokzidien oder doch etwas anderes?


Hallo!
Heute wende ich mich mit einem nicht so schönen Thema an euch...
Und zwar war ich beim TA am Mittwoch, da meine Rambo (5-6 jahre) abgenommen hatte. Ich kopiere mal den Text aus meinem Thread hierein,dann muss ich nicht alles nochmal schreiben:

Also rambo würde zuerst gewogen, von 1800g (vor ca einem Monat) auf 1400g
Dann Zähne angeschaut, außer ganz leichten zahnspitzen Top! Dann würde ich gefragt, ob rambo viel trinkt, ich sehe sie öfter beim trinken, und Röntgen Bild würde gemacht. Etwas größes, rundes, weißes bei der Niere. Auf der anderen Seite, ganz leichte weiße Punkte erkennbar. Dann Blutuntersuchung. Nierenwerte eher leicht zu wenig, also kein Nierenstein. Rambo würde dann etwas gegen Kokzidien gegeben, und sie meint ich soll sie füttern mit herbi care plus, einmal an Tag zufüttern. Die TÄ meinte, es könnte evt auch sein, dass es ein Tumor ist, der mit der Gebärmutter bzw Eierstöcken zu tun hat... Jetzt soll ich erstmal in ner Woche gucken, ob sie zugenommen hat, hat sie weiter abgenommen, soll wohl ein Ultraschall gemacht werden ... Toll alles!
Bezahlen müsste ich noch nicht, ich habe mit rambo wieder alles verzögert, und sie hatte keine zeit, die Sachen einzutragen, Kriegen also was zugeschickt. Wie viel wird das ca sein, damit meine Mutter vorbereitet ist?
Soll ich jetzt rambo päppeln? Sie meinte iwas von Rohfasern oder so ... Oder lieber Haferflocken ähnliches?

Was meint ihr? Was ist das für ein weißer Kreis auf dem Röntgenbild? Könnte der Grund für die Abnahme Kokizidien sein?Aber was ist dann mit dem Kreis auf dem Bild? Müssten dann nicht auch alle anderen Nins die Kokzidien haben?
Viel hat mir die TÄ nicht mehr dazu gesagt, sie war gegen Ende im Stress. Ich habe aber gelesen, dass man alles reinigen muss, joa,wie soll man bitte einen 100qm Auslauf auf Erde,Rasen, Steinen sauber machen?! Und das man nur bestimmte Sachen füttern darf,aber welche? steht überall etwas anderes.

Oder wisst ihr vlt noch etwas anderes, was sein könnte?

Tut mir leid, dass ich wieder einen neuen Thread aufmache,aber dies ist ja aufgrund des weißen Kreises noch spezieller,und ich wollte keine alten Thread widerbeleben

Danke für eure Antworten (:

LG,Tierlover



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Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 07:03

Wäre froh, wenn ich einige Antworten lesen könnte, wenn ich von der Schule nachhause komme (:



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 27.09.2013, 07:16

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Also rambo würde zuerst gewogen, von 1800g (vor ca einem Monat) auf 1400g
Dann Zähne angeschaut, außer ganz leichten zahnspitzen Top!
Könnte sein, dass er in letzter Zeit aufgrund der Spitzen nicht richtig gefressen hat.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Dann würde ich gefragt, ob rambo viel trinkt, ich sehe sie öfter beim trinken, und Röntgen Bild würde gemacht. Etwas größes, rundes, weißes bei der Niere. Auf der anderen Seite, ganz leichte weiße Punkte erkennbar. Dann Blutuntersuchung. Nierenwerte eher leicht zu wenig, also kein Nierenstein.
Das erste, was mir jetzt dazu eingefallen wäre, wäre ein Nierenstein gewesen.


Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Rambo würde dann etwas gegen Kokzidien gegeben, und sie meint ich soll sie füttern mit herbi care plus, einmal an Tag zufüttern. Die TÄ meinte, es könnte evt auch sein, dass es ein Tumor ist, der mit der Gebärmutter bzw Eierstöcken zu tun hat... Jetzt soll ich erstmal in ner Woche gucken, ob sie zugenommen hat, hat sie weiter abgenommen, soll wohl ein Ultraschall gemacht werden ... Toll alles!
Wurde dafür eine Kotuntersuchung gemacht? Kokzidien lassen sich nicht auf einem Röntgenbild feststellen, sondern durch eine Kotuntersuchung. Ich denke, wenn das Kaninchen auf so kurze Zeit wegen Kokzidien so viel Gewicht verloren hätte, dann müsste es auch Verdauungsprobleme (evtl. Durchfall) haben und dann würde es auch vermehrt trinken.

Auf jeden Fall würde ICH mich an die Anweisungen des TA halten, auch mit diesen Herbi Care Plus.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Bezahlen müsste ich noch nicht, ich habe mit rambo wieder alles verzögert, und sie hatte keine zeit, die Sachen einzutragen, Kriegen also was zugeschickt. Wie viel wird das ca sein, damit meine Mutter vorbereitet ist?
Soll ich jetzt rambo päppeln? Sie meinte iwas von Rohfasern oder so ... Oder lieber Haferflocken ähnliches?
Zu den Kosten kann ich dir leider nichts sagen.
Päppeln würde ich nach Anweisungen des TA, also 1x am Tag und den Rest des Tages viel Gras, Heu, Wiesenkräuter, Trockenkräuter anbieten, das enthält viel Rohfaser.
Haferflocken würde ich momentan ca. 1 EL füttern.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Was meint ihr? Was ist das für ein weißer Kreis auf dem Röntgenbild? Könnte der Grund für die Abnahme Kokizidien sein?Aber was ist dann mit dem Kreis auf dem Bild? Müssten dann nicht auch alle anderen Nins die Kokzidien haben?
siehe oben.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Viel hat mir die TÄ nicht mehr dazu gesagt, sie war gegen Ende im Stress. Ich habe aber gelesen, dass man alles reinigen muss, joa,wie soll man bitte einen 100qm Auslauf auf Erde,Rasen, Steinen sauber machen?! Und das man nur bestimmte Sachen füttern darf,aber welche? steht überall etwas anderes.
Solange nicht durch eine Kotprobe nachgewiesen ist, ob das Kaninchen wirklich Kokzidien in Überzahl (eine gewisse Menge ist normal) hat, würde ich nichts besonderes füttern, sondern ganz normal mit Heu, Grünfutter, Äste weiterfüttern - außer du fütterst anders.

edit:
hab grad nachgesehen, wenn das Tier Leberkokzidien (von denen ich denke, dass sie nicht im Kot nachgewiesen werden können) hätte, müssten die Leberwerte verändert sein.




Geändert von Benny (27.09.2013 um 08:09 Uhr).

Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 07:23

Also zu den kosten: ruf an, sag was gemacht wurde und frag nach, wie.viel alles kosten würde bzw. Wie hoch die.rechnung ist. Mache ich bei meinem ta immer so zb wo ich allgemeinuntersuchung mit meinen wellis wollte, die geben dazu eig immer auskunft.
Wenn etwas weißes um die nieren ist würde ich klären, was das ist, bevor ich irgendwas gegen parasiten gebe, die evtl gar nicht da sind. Nach sicjerer diagnose auf kokzidien (kotprobe?) hört sich das.nicht an.
Ich würd ihm saaten und ein paar haferflocken zugeben zum normalen futter, das dürfte helfen.
War die blutuntersuchung sonst ok oder hat sie nur auf die nierenwerte geschaut? KNst du auch am telefon fragen ob sonst alles ok war.
Ich würd das mit dem röntgenbild und so auf jeden fall sofort klären, evtl lasst du dir das bild geben und fährst in eine klinik falls dein tierarzt da keine zeit für seine patienten zu haben scheint?
Ich weiß eltern hassen es oft wenn tierarztkosten zu hoch sind, aber damit müssen sie rechnen wenn im haus tiere sind, denke da geht die gesundheit vor




Pinkie
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 27.09.2013, 07:36

Wenn die Nierenwerte im Blut erhöht bzw. nicht im Normalbereich liegen, sind die Nieren normal schon zu 70% geschädigt.
Aber das die Werte zu niedrig sind hab ich noch nicht gehört.
Ich tippe bei dem weißen auch auf einen Nierenstein. Wie gesagt, schlechte Blutwerte kommen erst bei einer Schädigung von über 70%.

Die einzigste Möglichkeit Kokzidien auszuschließen ist eine Kotprobe. Wurde die nicht gemacht?




Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 13:41

Also eins nach dem anderen.
Eine kotuntetsuchung würde nicht gemacht.
Sie hat ja auch einen Nierenstein vermutet, die Blutuntersuchung sagt wohl aber etwas anderes aus?
Ob auf noch etwas anderes geachtet würde bei der Blutuntersuchung weiß ich nicht. Durchfall hat sie auf jeden fall nicht, sie ist eig ganz normal, außer dass sie angenommen hat, und viel trinkt.
Das mit dem zu niedrig, habe ich auch nicht ganz verstanden.
Also eig bin ich sehr zufrieden mit der, die Kst viel besser als mein alter TA, allerdings hat die sich wohl mit der zeit völlig verschätzt, und 2 andere Leute haben schon längere zeit gewartet. Sie erklärt immer alles ziemlich ausführlich und geht auf fragen ein.
Ein Tumor oder so könnte es nicht sein?
Ich werde heute da wohl nochmal anrufen, und fragen. Also auf jeden fall was mit einer kotuntetsuchung ist. Noch etwas?

Was würde man denn bei einem Nierenstein machen müssen?



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 27.09.2013, 14:23

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Eine kotuntetsuchung würde nicht gemacht.
Deine TÄ scheint nicht sehr kompetent zu sein. Einfach auf Verdacht eine Kokzidienbehandlung zu starten, ohne überhaupt eine Diagnose bzgl. Kokzidien zu haben, finde ich sehr fragwürdig, vor allem, da die meisten Medikamente auch Nebenwirkungen haben.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Was würde man denn bei einem Nierenstein machen müssen?
Soweit ich weiß, kann ein Nierenstein nur operativ entfernt werden.



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 14:33

Ich würde die Tierärztin auch nochmal überdenken, ohne Kotprobe auf Kokis behandeln...

Nierensteine kann man eindeutig erkennen auf dem Röntgenbild. Eine OP ist gefährlich und geht oft schief und man kann es nur machen wenn nur 1 Niere befallen ist und die andere zu 100% heil ist.

Zitat:
Sie erklärt immer alles ziemlich ausführlich und geht auf fragen ein.
Dann laß Dir mal erklären warum sie keine Kotprobe untersucht hat und statt dessen einfach so auf Kokis behandelt und warum sie nicht klar sagen kann ob es nun ein Nierenstein ist und was genau mit den Blutwerten ist. Laß Dir den Ausdruck der Blutwerte geben....



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 14:51

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Laß Dir den Ausdruck der Blutwerte geben....


und das Röntgenbild. Wenn Du es hier hochlädst, kann da vielleicht jemand "drin lesen".



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Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 16:11

Also als ich unsers hochgeladen hatte und nur wissen wollte wo ungefähr welches organ liegt usw wurd ich über zwei seiten bequatscht man könne das nicht sagen wenn man die einstellung des röntgengeräts nicht kenne und blabla... antworten hab ich nie erhalten bis auf.google seiten da bin ih aber auch schon drauf gekommen
Wie gesagt wenn du dir alles mitgeben lässt kannst du auch nochmal einen anderen tierarzt danach fragen




Pinkie
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 27.09.2013, 16:38

Auch wenn die Nierenwerte normal sind kann es sich um einen Nierenstein handeln!




Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 17:38

Ich habe hier aber keinen TA in der Nähe, der richtig kompetent nach eurer Meinung ist. Man muss auch Bedenken, dass ich auf meinem Bruder angewiesen bin und keine 50km fahren kann. Und diese TÄ hat auch ein Kaninchen der Tante meiner Freundin gerettet, obwohl es vol anderen schon aufgegeben würde.

Ich Rufe gleich mal an. Aber jetzt mal die frage mit Nierenstein. Was bedeutet das denn für mich bzw rambo? Wenn er nicht operativ entfernt werden kann?



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 27.09.2013, 18:40

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Ich habe hier aber keinen TA in der Nähe, der richtig kompetent nach eurer Meinung ist.
Das ist jetzt nicht böse gemeint von mir, aber wenn du mal ein bisschen darüber nachdenkst, was diese TÄ gemacht hat, dann muss das dir auch klar sein, dass sie nicht recht kompetent sein kann.

Man kann doch nicht einfach auf Verdacht und ohne Diagnose (Kotprobe mit nachgewiesenem zu hohen Kokzidienbefall) dem Kaninchen ein Medikament verabreichen, das mit Sicherheit auch Nebenwirkungen hat.
Eine Kotprobe tut dem Kaninchen nicht weh und liefert ein Ergebnis und so lange hätte man mit der Behandlung von Kokzidien noch warten können und nicht einfach auf Verdacht behandeln.

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Aber jetzt mal die frage mit Nierenstein. Was bedeutet das denn für mich bzw rambo? Wenn er nicht operativ entfernt werden kann?
Das weiß ich leider nicht, aber das sollte dir eigentlich deine TA sagen können.




Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 20:44

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Das ist jetzt nicht böse gemeint von mir, aber wenn du mal ein bisschen darüber nachdenkst, was diese TÄ gemacht hat, dann muss das dir auch klar sein, dass sie nicht recht kompetent sein kann.

Man kann doch nicht einfach auf Verdacht und ohne Diagnose (Kotprobe mit nachgewiesenem zu hohen Kokzidienbefall) dem Kaninchen ein Medikament verabreichen, das mit Sicherheit auch Nebenwirkungen hat.
Eine Kotprobe tut dem Kaninchen nicht weh und liefert ein Ergebnis und so lange hätte man mit der Behandlung von Kokzidien noch warten können und nicht einfach auf Verdacht behandeln.



Das weiß ich leider nicht, aber das sollte dir eigentlich deine TA sagen können.
Ja du hast shcon recht, das mit den Kokzidien fand ich auch komisch.
Was soll ich denn jetzt machen?
Ich hätte jetzt gedacht, ich hole mir vllt das Röntgenbild (geht das überhaupt,zuschicken lassen? Über email oder so?), lasse mir die Blutwerte geben, und rufe dann mal bei einem TA, der in der 'Nähe' ist,an, und der kann mir vllt dazu ja auch schon was sagen, ohne dass ich hinfahren muss.
Ich wüsste nur halt nicht, zu welchem TA ... Wie gesagt, ich bin auch auf meinen Bruder angewiesen, und ja auch auf meine Eltern, wenn die nein sagen ...
Ansonsten ist sie aber ein riesiger Fortschritt zu meinem anderen TA...



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Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
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W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 21:01

Zitat:
Zitat von Tierlover Beitrag anzeigen
Ja du hast shcon recht, das mit den Kokzidien fand ich auch komisch.
Was soll ich denn jetzt machen?
Ich hätte jetzt gedacht, ich hole mir vllt das Röntgenbild (geht das überhaupt,zuschicken lassen? Über email oder so?), lasse mir die Blutwerte geben, und rufe dann mal bei einem TA, der in der 'Nähe' ist,an, und der kann mir vllt dazu ja auch schon was sagen, ohne dass ich hinfahren muss.
Ich wüsste nur halt nicht, zu welchem TA ... Wie gesagt, ich bin auch auf meinen Bruder angewiesen, und ja auch auf meine Eltern, wenn die nein sagen ...
Ansonsten ist sie aber ein riesiger Fortschritt zu meinem anderen TA...
Also ich bin hingegangen, die haben mir das Bild auf eine DVD gebrannt und ich musste ca. 3-4 Euro zahlen. Und dann kannst du gleich auch wegen den Blutwerten fragen ob die dir das als Ausdruck mitgeben können. kannst auch anrufen und fragen, ob sie es dir alles per Mail schicken können, oder aber schonmal vorbereiten so das du nur noch kurz abholen und evtl was zahlen musst (weiß nicht wie da dein TA ist).
Musst du halt mal selber anrufen und fragen, wir wissen doch auch nicht wie viel dein TA kostet, was er meint und was er so machen würde




Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 21:09

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Also ich bin hingegangen, die haben mir das Bild auf eine DVD gebrannt und ich musste ca. 3-4 Euro zahlen. Und dann kannst du gleich auch wegen den Blutwerten fragen ob die dir das als Ausdruck mitgeben können. kannst auch anrufen und fragen, ob sie es dir alles per Mail schicken können, oder aber schonmal vorbereiten so das du nur noch kurz abholen und evtl was zahlen musst (weiß nicht wie da dein TA ist).
Musst du halt mal selber anrufen und fragen, wir wissen doch auch nicht wie viel dein TA kostet, was er meint und was er so machen würde
Okay ... Mir ist aber eben aufgefallen, dass anders, als gedacht, die nur montags bis Freitags Sprechstunde haven. Also muss ich Montag anrufen. Einfach fragen, ob ich die Bilder und einen Ausdruck der blutwerte bekomme?
Und dann zum anderen TA? Eig brauche ich ja nur Rat, ich muss ja nicht gleich hinfahren...also von einem anderen TA.



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Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 21:13

Was meinst du mit Rat? Hingehen wäre schon gut, also mal ne Kotprobe abgeben (oder das bei deinem jetzigen machen) und die Blutwerte und das Bild muss er sich ja auch definitiv selbst angucken, zumindest wird er dir das sagen (so eine Ferndiagnose ist halt blöd...). Also das bei dem neuen jetzt.
Ja, beim alten einfach anrufen und fragen




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Kaninchen
 
Registriert seit: 13.07.2012
Beiträge: 2.218
Jackrabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Jackrabbit eine Nachricht über ICQ schicken
Geschrieben am 27.09.2013, 21:16

Huhu, alao wenn ich bei einem Menschen viel trinken und abnehmen höre, denke ich an Diabetes. Gibt es so was beim kaninchen?

Wenn ja, würde ich mal darauf schauen evtl.

Bei hamstern is so was bei hybriden sehr verbreitet.

Lg jackrabbit



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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)



Benutzerbild von Tierlover
Kaninchen
 
Registriert seit: 06.01.2012
Beiträge: 2.387
Tierlover befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 21:24

Naja der nächste TA, der in der liste der Tierärzte hier im Kaninchenforum eingetragen ist, ist 20min weg.
Wenn der mir Vllt dasselbe Sagt, habe ich auch Nur geld und zeit weg. Mein Brüder müsste diese zeit, während ich beim TA bin, auch iwas machen, sollte er mich Überhaupt dahin fahren.
Eig war ich voll zufrieden mit der 'neuen' TÄ, und jetzt ...

Einmal kurz nevenvei: gibt es Heuschnupfen bei Kaninchen? Meine Freundin war nämlich gestern auch bei der mit ihrem Kaninchen, und die TÄ meinte, es ist kein Schnupfen, weil sie keine Sekrete oder so hat, und ihre Lunge frei ist. Also ilka, das Kaninchen, hat immer niesanfälle ...

Das mit Diabetes würde mich auch interessieren,



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Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.09.2013, 21:26

Zitat:
Zitat von Jackrabbit Beitrag anzeigen
Huhu, alao wenn ich bei einem Menschen viel trinken und abnehmen höre, denke ich an Diabetes. Gibt es so was beim kaninchen?

Wenn ja, würde ich mal darauf schauen evtl.

Bei hamstern is so was bei hybriden sehr verbreitet.

Lg jackrabbit
ja die gibt es! Wären dann aber nicht die Zuckerwerte erhöht/erniedrigt im Bluttest?
Genauso wäre evtl Speicheldrüse wegen dem Abnehmen usw... aber auch da müssten die Werte verändert sein.
Allerdings: Mit dem viel Trinken und dem Verweis auf die Nieren, würd ich mal drauf tippen, dass das Trinken dadurch kommt, dass der Körper versucht, den Fremdkörper/Nierenstein was immer es sein mag, auszuspülen, in der Niere geht das am besten mit Flüssigkeit. Zudem muss ich sagen: Beim Menschen ist es so, dass man auch Schmerzen beim Klogehen hat, hast du das auch mal beobachtet?
Hab auch mal gehört: Die Steine wandern. Also von der Niere später irgendwann in die Blase, wobei wir da auch wieder beim Trinken/Ausspülen usw wären. Vielleicht frisst er weniger weil er Schmerzen hat o.ä.
Na ja, für mich stände fest: ich würd den Kram nehmen (Test und Bild) und mit dem Kaninchen zu einem anderen Tierarzt und alles ansprechen (Niere, Nierenstein, Abnehmen, Kotprobe, pi-pa-po). oder aber nochmal zu der Tierärztin, diesmal aber mit mehr eingeplanter Zeit und all deine Fragen, die du hier gestellt hast, aufschreiben und mitnehmen und stellen.



 
 
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