Frieda soll eingeschläfert werden auf Kaninchen Forum

Unsere Frieda 7,5 Jahre alt, vor 7 Jahren aus dem Tierheim zu uns geholt mit ihrem Freund, 8,5 Jahre alt, leidet seit einiger Zeit an einer Bronchitis, mit schwerer Atmung und Nasenausfluss. So hat es uns jedenfalls der Tierarzt diagnostiziert.
Sie wurde mit Antibiotika behandelt, hat auch Vitamin B-Spritzen bekommen.
Da sie stark abgenommen hat, füttern wir sie seit zwei Tagen mit Critical care alle zwei Stunden. Vonallein nascht sie nur hin und wieder einige Petersilein- oder Salatblätter, oder ein Stückchen Apfel/Birne.
Ich persönlich habe auch das Gefühl, dass sie Schmerzen an den Zähnen hat (vielleicht zu wenig abgenutzt?) - Möhre kauen z.B. fällt ihr ziemlich schwer und nach ein paar Bissen lässt sie es wieder.
Heute nun sagte der Tierarzt, es hätte keinen Sinn mehr, sie sollte heute nachmittag eingeschläfert werden.
Sie nimmt aber diese Futtermischung (mit Möhrenbrei aus dem Gläschen gemischt) (15 ml) aber geradezu gierig, beißt auf der Kanüle herum (ohne Nadel, klar) und verspeist danach noch 5-6 ganze Haselnüsse.
Kann man ein Kaninchen, dass einen so großen Appetit hat, einschläfern, mit der Begründung, es sei zu leicht und es hätte keinen Sinn mehr?
Ich finde es schrecklich, entscheiden zu müssen, ob sie weiterleben oder sterben soll.
Andererseits soll sie natürlich auch nicht leiden.
Was meint ihr?

Erstmal herzlich Willkommen hier im Forum!

Wurden die Zähne überprüft?

Ich würde sie nicht einschläfern lassen, sie frisst von alleine.
Zu der Bronchitis kann ich leider nichts sagen, da solltest du auf die Antwort von anderen Usern warten...

LG Alicia

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Flecki 13.02.08
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Hallo Senta,

auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum!

Ich würde sie auch nicht einschläfern lassen - zumindest vorerst nicht und solange sie Lebenswillen zeigt.

Wie wurde die "Bronchitis" denn diagnostiziert? Bei Nasenausfluss/Atemwegsbeschwerden kann man ja auch an Kaninchenschnupfen denken. Bei diesem hilft nicht jedes Antibiotikum. Wurde ein Nasenabstich gemacht, um den Erreger zu identifizieren und gezielt gegen diesen zu behandeln? (Weißt du welches AB gegeben wurde?)

Ich würde dir empfehlen nochmal einen anderen TA aufzusuchen. Ich kann dir in der Nähe von Bonn den TA Graf-Bildhauer (in Köln Rondorf) empfehlen. Die kennen sich sehr gut mit Kaninchen aus und ich bin mir eigentlich sehr sicher, dass deiner Kleinen dort besser geholfen werden kann!

LG und gedrückte Daumen,
Luisa

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Hier schließe ich mich voll und ganz an. Vor allem was den TA betrifft. Die Praxis hat einen sehr guten Ruf und dort wird man Deinem Kaninchen helfen können.

Das CC dient nur dazu, den Nahrungsbrei weiterzuschieben. Energie bekommt sie dadurch nicht. Biete ihr mal Haferflocken oder auch geriebene Möhre an, das geht meistens.

Alles Gute!

Ich würde ein Kaninchen, das Lebenswillen hat nicht einschläfern lassen.
Mein Knuffelchen wäre auch seit 10 Monaten tot, wenn ich auf den Rat des damaligen Tierarztes gehört hätte.
Von Mäxli ganz zu schweigen, der gerade immer kräftiger und fitter wird.
Seit dem Wechsel zu einem wirklich kaninchenerfahrenen Tierarzt geht es beiden immer besser und heute ist Knuffelchen gesund - an Mäxli arbeite ich noch.
Einschläfern kannst du nächste Woche/Monat/Jahr immer noch, wenns ihr wirklich schlechter geht.
Hol dir unbedingt eine 2. Meinung und vertraue deinem Gefühl.
Alles Liebe euch

Vielen lieben Dank für Eure ermunternden Antworten. Es tut gut zu wissen, dass es solche wertvollen Informationen gibt und man immer wieder bestätigt wird, seinem eigenen Gefühl zu trauen.
Ja, ich denke auch, wer so "reinhaut", der zeigt doch damit, dass er Energie braucht und will. Ein todkrankes und zum Sterben bereites Kaninchen stelle ich mir apathisch vor, und unter keinen Umständen bereit zu fressen. Zwingen tun wir sie nämlich nicht.
Interessant finde ich die Info zu Critical Care, nämlich, dass es keine Energie liefert. Der TA empfahl, immer etwas Öl hinzuzufügen, ich denke, ich schwenke jetzt aber doch auf selbstgemachte Breie um, auf Basis von Haferflocken, Hafermehl etc.
Gibt es da ein Rezept, das "lebenssicher" (todsicher wollte ich jetzt nicht schreiben!) ist? Unsere beiden haben ausschließlich Frischfutter bekommen, so gut wie nie Getreide oder Nüsse/Körner. Es könnte mit der Verdauung von Getreide evtl. schwierig werden, aber es geht um Gewichtszunahme und Erweckung der Lebensgeister. Bachblüten? Notfalltropfen?
Ich wünsche mir, dass unsere beiden Kaninchen sterben, weil sie alt sind, und nicht weil sie krank sind. Immerhin sind 7,5 und 8,5 Jahre schon ziemlich alt.
Ich werde einen zweiten TA konsultieren.

Danke Euch allen!

Schau mal hier im Forum im Bereich Kaninchen FAQ. Da gibt es irgendwo Päppelbreie zum Selbermachen. Wichtig sind Vitamine!

Ansonsten zum Thema Einschläfern: letztendlich ist das Deine Entscheidung. Wenn ein Tier zu wenig frisst, dann guckt ein TA normalerweise immer (!) in das Maul. Weitere Schritte wenn dort nix gefunden wird wäre das Abtasten des Bauchs und ein Röntgen vom Schädel (und evtl. Bauch)
Wichtig ist, dass der Magen-Darm Trakt nach einer AB-Therapie wieder aufgebaut wird. Das AB zerstört die Darmflora...oder? Ich kenne diese Maßnahmen zumindest von Meerschweinchen und Vögeln (bei Vögeln enorm wichtig!) Wie sieht es aus mit Inhalieren bei einer Bronchitis? Weiß da wer was? Ich habe das bei meinem erkälteten Meerschweinchen gemacht und das hat sehr gut geholfen + Rotlicht, also Wärme.

Hallo Senta,

vertraue deinem Gefühl, du kennst dein Kaninchen am besten und wirst sicher ein gewisses Gefühl dafür haben !
Sie frisst selbständig und zeigt Lebenswillen. Eine Erkältung - selbst wenn es Kaninchenschnupfen oder eine schlimme Bronchitis ist, ist für mich kein Grund zum einschläfern. So wie du hier von den beiden schreibst, würdest du dir sicher immer Vorwürfe machen, wenn du nicht auf dein Bauchgefühl hörst.

Eine Krankheit mit Schmerzen, ohne Aussicht auf Verbesserung wäre ein Grund sein Tier zu erlösen, bei Dir erkenne ich so einen Fall aber nicht !

Ich wünsche der Kleinen Gute Besserung und Dir viel Kraft !

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Hallo Senta,

So wie du das schilderst schließe ich mich den anderen an, ich würde sie nicht einschläfern lassen wenn sie noch Lebenswillen zeigt.

Habt ihr schon mal versucht ihr Immunsystem zu stärken?
Häufig kann man den Kaninchen so helfen das sie sich selbst gegen die Krankheit zur Wehr setzten können. Mittel dafür wären zum Beispiel Zylexis, das wird zunächst alle 2/3 Tage gespritzt und dann in längeren Abständen, oder auch Immun Albrecht (von der Firma Albrecht ), das gibt es über einen Zeitraum 3x täglich. Diese Art von Mitteln gibt es zu Haufen auf dem Markt aber mit den beiden habe ich super Erfahrungen gemacht.
Kennt sich deine Praxis mit Homeöpathie aus? In dem Bereich gibt es auch unzählige Mittel die bei einer Bronchitis helfen können

Lg Pimkie

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Hat meiner auch mal gemacht, nichts gefressen aber total an Futter interessiert. Waren dann Zahnspitzen, leichte Narkose und jetzt ist er wieder wie neu. Mit dem Schnupfen lässt sich leben, da kann man mit manchen Penicillinen noch einige Linderung schaffen.

Hallo ihr Lieben,

zunächst zur Erklärung, damit keine Verwirrungen auftreten - Senta ist meine Mutter, ich lebe aber normalerweise in Thüringen und bin in den Semesterferien hier.
Damit es keine Verwirrung gibt also zwei getrennte Accounts.
Und vorweg natürlich, erstmal vielen lieben Dank für all die aufmunternden Antworten - ich war gestern auch ziemlich platt als es hiess, dass Frieda eingeschläfert werden müsse (nichtmal die Tatsache, dass es irgendwann soweit sein könnte, sondern am besten direkt am folgenden Nachmittag... haben wir natürlich nicht, stattdessen hat sie mit gutem Appetit gerade ihre erste Dosis Brei bekommen )

Jetzt zu den Antworten:

Nein, dass wurden sie nicht - ich hab an sowas aber auch schon gedacht weil sie gesagt mit Sachen wie Möhren z.B. eher Probleme hat, aber vielleicht ist sie auch einfach schwach - Haselnüsse dagegen nimmt sie recht gerne ...

Ich war zu der Zeit (glaube ich zumindest *kratz*) selbst gar nicht hier, deshalb kann ich das nicht so genau sagen - was eben aufgefallen ist, war ihr schwerer Atem und der wohl auch seit einigen Monaten. Also eine chronische Bronchitis laut Tierarzt.
Kaninchenschnupfen ist bisher noch gar nicht erwähnt worden (kann Kaninchenschnupfen auch chronisch sein?) .
An einen Nasenabstrich erinnere ich mich nicht, der Name des Antibiotikums wurde uns gestern von der Tierarzthelferin gesagt - ich erinnere mich nicht mehr genau, aber da kann man sicher nochmal nachfragen. Danke für den Tipp :-) .

Haferflocken konkret haben wir jetzt nicht ausprobiert - was wir ihr oft geben sind Wall - bzw. Haselnüsse nach dem Brei, die isst sie auch gerne.
Auf tierärztliche Empfehlung auch ein bisschen Pflanzenöl im Brei.

Naja, Köln ist von uns etwa eine Stunde entfernt mit dem Auto - meine Mutter arbeitet halbtags, mein Vater ist gerade nicht da und ich selbst habe keinen Führerschein - konkret Köln ist damit eher ungünstig denke ich (mal abgesehen davon, dass eine Autofahrt von einer Stunde auch einfach sehr stressig für Frieda wäre), aber auf jeden Fall danke für den Tipp - wir werden uns auf jeden Fall eine zweite Meinung einholen, morgen Abend haben wir einen Termin bei einem "fremden" Tierarzt. Man muss dazu aber auch sagen, dass wir in eine Gemeinschaftspraxis gehen und der Tierarzt von gestern Frieda nicht so gut kannte (normalerweise wird sie von einer Frau Jacobs behandelt) - da wirkt so ein Gewichtsverlust wie bei ihr sicher nochmal ganz anders.

Hm, dazu bin ich zu wenig Fachmann um das beurteilen zu können, aber Sachen wie z.B. Bachblüten sind uns noch nie vorgeschlagen worden und von deinen Medikamenten höre ich gerade auch das erste Mal.
Was wir probieren wollten waren Vitamin-B Tropfen, die müsste man aber bestellen - trotzdem danke für deinen Tipp, dass werde ich mir mal notieren :-) .

Wie gesagt, morgen haben wir einen neuen Tierazt-Termin bei einer "fremden" Tierärztin, spätestens da wissen wir also mehr.
Aber ich muss auch sagen, dass ich vom Tierarzt gestern auch negativ überrascht bin - das ihr Zustand mit dem Körpergewicht schockierend ist, ist gar keine Frage, aber das er mehr oder weniger nur zwei Minuten tastet (und eben nicht wiegt oder die Zähne anguckt oder sich generell einfach Zeit nimmt) und dann direkt das einschläfern vorschlägt, finde ich eigentlich nicht in Ordnung (auch wenn ich dazu sagen muss, dass ich auch einfach ziemlich überrumpelt war um selbst nachzufragen).
Noch einmal, vielen lieben Dank für eure Ratschläge - ich höre gerade auch von vielen Sachen das erste Mal.
Und Frieda ist zwar nicht mehr so am "reinhauen" wie gestern, nuckelt und kaut aber ziemlich freiwillig (heisst: ohne festhalten) an der Flasche und hat immerhin Appetit dadrauf (das mit dem selbstgemachten Brei hat Senta übrigens ausprobiert - schmeckt ihr (sogar dem anderen Hasen ) gut, aber fragt mich nicht welchen genau sie gemacht hat *kratz*.

Ganz liebe Grüße,
Christina alias Wollwürmin

Hallo,

lass unbedingt einen Nasenabstrich machen, nicht jedes Antibiotikum wirkt gegen jeden Erreger. Im schlimmsten Fall wird mit dem Antibiotikum nur der Magen Darm Trakt durcheinander gebracht, ohne irgendeinen Nutzen zu haben. Bei einem bereits geschwächten Tier, kann das katastrophale Folgen haben...

Falls die Vermutung besteht, dass es die Zähne sein können - ich würde auch darauf tippen, zumindest ggf zusätzlich zum Schnupfenproblem- kannst du zur Sicherheit ein Röntgenbild machen lassen. Vereiterungen in der Kieferhöhle sind manchmal nicht ohne Rötgen, selbst von einem Profi, bereits von außen ersichtlich.

Weiterhin Gute Besserung !

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Schau bitte bei dem TA, zu dem ihr morgen geht, nochmal auf die Homepage. Die wenigsten TÄ verstehen wirklich was von Kaninchen. Ein TA der Ahnung hat, hat sich im Bereich "Kleine Heimtiere" weitergebildet.

Hm, okay - das mit dem Nasenabstrich ist notiert und werde ich später auf jeden Fall ansprechen.
Zu der Sache mit der Weiterbildung: ich habe mir beide Homepages angesehen, eine Weiterbildung im Bereich "Kleine Heimtiere" hat dort niemand erwähnt ... mal schauen, was "die neue" sagt heute.

Zum aktuellen Stand: ich weiß nicht ob es am Wetter liegt (hier momentan 30 Grad), aber im Moment ist Frieda ziemlich schlapp und nimmt "unseren" Brei nicht an (2x Brei nach einem eurer Rezepte aus dem Forum, (leider weiss ich nicht genau welchen) und 2x einen Baby-Möhrenbrei - ich habe mir die Zutaten liste aber angesehen, außer Wasser und eben Möhren scheint da wirklich kaum was drin zu sein. Meint ihr das ist trotzdem okay, wegen der Energiezufuhr?

Momentan mache ich mir ehrlich gesagt ziemlich Sorgen - sie wehrt sich wieder ziemlich beim füttern (die letzten Tage musste ich sie nichtmal festhalten) - Zimmer ist momentan abgedunkelt und nasses Handtuch mit Rosmarinöl über dem Käfig, ich hoffe das hilft wenigstens ein bisschen. Bin ganz froh das wir heute noch den Tierarzttermin haben.

Ich würde den Päppelbrei immer auf der Grundlage von Schmelzflocken machen. Dann entweder frische pürierte Möhre oder Kräuter rein oder Babygläschen.

Das sie sich wehrt, sehe ich als positives Zeichen. Leg ihr doch mal Kräuter oder Wiese vor die Nase. Vielleicht frisst sie ja allein.

Nee, das reicht leider gar nicht. Es fehlt Struktur, also frische Kräuter reinschneiden wäre ideal oder eben so etwas wie Rodicare instant....

Ich würde Zähne checken, also evtl. röntgen, Blut abnehmen...

Brei ist absolut nicht geeignet um das Tier zu päppeln im Sinne einer Gewichtszunahme, das ist absolute Erhaltungskost (und das auch nur wenn Energie drin ist, einfach nur Karottenbrei reicht nicht).
Breifütterung ist für die Verdauung kontraproduktiv und sollte vermieden werden. Wenn das Tier selber nicht frißt hat das eine Ursache, die muß gefunden werden. Berifütterung ist da keine Lösung.

Wobei ich dringend anmerken möchte das Kräuter fett gedruckt gehört, also zwingend erforderlich sind. Matsche aus Karotten und Schmelzflocken und Du hast kurzfristig ne Durchfallparty....

Naja, wir versuchen es nicht nur mit Brei (halt Karottenbrei, Babygläschen und welchen auf auf Getreidebasis, glaube ich), sondern versuchen ansosnten schon ihr ein paar Kräuter (Dill, Petersilie vor allem - gibt es noch weitere Tipps was jetzt gut wäre an Kräutern?) und Salat zu geben - aber trotzdem danke für den Hinweis, dass war mir jetzt so nicht klar. Brei ist im Moment ja das "hauptsächliche", aber dann werde ich versuchen das einigermassen umzustellen.

Zum Tierarzt:
1.) Nasenabstrich ist gemacht worden, die Ergebnisse bekommen wir in ein paar Tagen
2.) Zähne - sie hat versucht zu schauen, Frieda hat sich aber heftig gewehrt das sie kaum was sehen konnte - aufgefallen ist ihr nichts und Narkose ist in Friedas Zustand wohl nicht rgad angebracht...

Sie hat jetzt nochmal neues Antibiotika bekommen, soll Bepanthen auf die Füße bekommen (die sind wund wegen der Bronchitis, beziehunsgweise jetzt trocken - kommt laut altem Tierarzt wohl auch wegen der Bronchitsi) , sollen "inhalieren" (nasses heisses Handtuch über ihre Transportbox mit ihr drin) ausprobieren und Samstag ist nächster Termin mit Akupunktur.

Prognose ist wohl trotzdem nicht gut, aber das wussten wir im Grunde ja auch - aber ich möchte zumindest alle Möglichkeiten ausgeschöpft haben und da wurden auch Sachen angesprochen/gemacht, die bisher gar nicht erwähnt wurden, z.B. Nasenabstrich.
Schauen wir mal, wie sich das entwickelt.

Hallo an alle,
Frieda ist mittlerweile heute Nacht verstorben... war am Ende auch sehr schwach (konnte kaum noch alleine das Gleichgewicht halten oder laufen) und war extrem dünn.
Vielen Dank noch einmal an alle für die guten Ratschläge, da war viel dabei was ich noch nicht wusste - heute Nachmittag werden wir sie wohl beerdigen...

Vielen Dank nochmal an alle!
Liebe Grüße von Christina