Rätsel: Durchfall und fester Stuhl gleichzeitig auf Kaninchen Forum

Hallo,

einer meiner Kaninchen (6 Jahre, männlich, kastriert) hat seit ein paar Wochen Durchfall (nein nicht der Blinddarmkot) und festen Stuhl gleichzeitig. Beim Tierarzt war ich schon. Zuerst gab er mir Bene Bac und danach hatte er noch so ein Medikament bekommen, ich weiß nicht mehr so recht was. Auf jeden Fall war meine TA danach ziemlich ratlos, weil er ja auch festen Stuhl hat.

Hat noch jemand eine Idee, was es sein könnte?

Kann der Blinddarmkot Durchfallform annehmen? (Würde für mich zumindest erklären, wieso er noch normale Köttel hat)

Liebe Grüße
Lycia

Es ist durchaus möglich, dass der Blinddarmkot durchfallähnlich ist und der normale Kot nicht - allerdings hält solch ein Zustand im Allgemeinen nicht länger an, da eine Infektion schnell von einem Teil des Darms auf den anderen übergreift.

Deine Schilderung ist ein wenig unvollständig, um die Situation besser beurteilen zu können müssten wir wissen, was die Kotproben jeweils ergeben haben und natürlich auch worauf sie überhaupt untersucht wurden und wie du gesammelt hast (frisch, Sammelkotprobe?). Wurde bereits eine Probe auf eine bakterielle Infektion untersucht?

Bitte kläre außerden noch ab, was für ein Medikament er außer BeneBac bekam. Ein kurzer Anruf in der Praxis sollte da ausreichen, die Helferin braucht nur in der Patientenakte nachzusehen.

Wurde beim TA eine Kotprobe untersucht?
Was genau fütterst Du über den Tag verteilt Deinen Kaninchen alles?

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"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.

Kot worde leider noch nicht untersucht. Ich glaub mein TA hat auch keine große Ahnung von Kleintieren.

Beim TA geht im Moment keine ran, die operieren wohl. Ich glaube es war ein Antibiotika.

Meine Kaninchen bekommen Heu zur freien Verfügung, Gemüse (das Weglassen oder weniger füttern von wasserhaltigen Gemüsesorten, half auch nicht) und abends füttere ich Pellets.

Such dir bitte umgehend einen anderen Tierarzt. Vielleicht hilft dir unsere Tierarztliste ja weiter.

Es muss jetzt folgendes gemacht werden:

• Kotprobe (Sammelkotprobe von 3 aufeinanderfolgenden Tagen) untersuchen lassen - das Standardprogramm sind Kokzidien, Hefen und Würmer. Absolutes Mindestmaß! Viele Tierärzte können das sogar selbst in der Praxis erledigen!
• Je nach Ergebnis die entsprechende Behandlung
• Falls keine Auffälligkeiten gefunden werden, erneut Kotrpobe nehmen und im Labor auf Erreger wie z. B. E. Coli untersuchen lassen.
• Unbedingt auch die ZÄHNE mit kontrollieren lassen! Zahnfehlstellungen können Darmprobleme verursachen!

Wichtig zu wissen: Antibiotika schädigen die Darmflora! Sie dürfen bei Darmproblemen nur dann eingesetzt werden, wenn der verursachende Erreger auch wirklich empfindlich ist auf das Antibiotikum! Niemals darf ein AB einfach auf Verdacht gegeben werden, es kann nämlich ganz schön schaden wenn man es falsch einsetzt!

Was jetzt auch wichtig ist, janh hat es bereits geschrieben:

Wir müssen deine Fütterung überprüfen. Möglicherweise findet sich hier bereits ein Hinweis auf die Ursache der Probleme, oder zumindest eine Möglichkeit den Darm bei der Heilung zu unterstützen. Die Suche nach einem geeigneten Tierarzt geht jetzt erst einmal vor, aber ich hoffe dass du bis heute abend einen guten gefunden hast, und dich dann der Auflistung des Futters widmen kannst.

Edit: Bitte möglichst genau, Fertigfuttersorten bitte näher beschreiben - z. B. weizenhaltig oder nicht? Welche Gemüsesorten? Welche Menge?

Ich denke, dass des Rätsels Lösung in der Fütterung liegt.
Ich persönlich würde die Pellets gegen ein Strukturfutter austauschen. Durch die bröselige Konsistenz der Pellets, kann auf Dauer (auch erst nach Jahren) die Kaninchenverdauung geschädigt werden, sodass das Kaninchen immer wieder neben den normalen Kotkügelchen auch Matschkot hat. Kaninchen sind auf Nahrung angewiesen, die "faserig/krautig/blättrig" ist und haben daher enorme Schwierigkeiten, zuerst geschredderte und dann wieder zusammengepappte Pellets zu verdauen. Besser ist da ein Futter, das noch seine Struktur hat und keine Pellets und Kringel enthält.
JR Farm grainless Herbs ist ein Futter, das ich bei Zwergen empfehlen kann, das gibt es in jedem Zoofachhandel, der Produkte von JR Farm führt.

Beim Gemüse solltest du darauf achten, dass die Portion überwiegend aus blättrigen Bestandteilen besteht und nur ergänzend in kleiner Menge (wenn überhaupt) aus festen Bestandteilen wie z.B. Karotten.
Auf Salate sollte man verzichten, da die oftmals stark belastet sind, sofern sie nicht aus dem eigenen Garten sind. Besser ist da z.B. Chinakohl, Chicoree, Kohlrabiblätter, Petersilie, Basilikum, Dill, Möhrengrün, Selleriegrün usw.

Am gesündesten wäre es allerdings, wenn die Kaninchen den ganzen Sommer über frische, artenreiche Wiese (Gräser, Wiesenkräuter) + Heu bekommen würden, dann braucht man zusätzlich kein Fertigfutter, weil sie mit Wiesenfütterung ausreichend versorgt sind.
Gemüse + Heu ist immer nur als Ersatzfutter anzusehen und kommt von den Vitaminen, Mineralien und Co. nicht an natürliches Grünfutter heran und muss m.E. deshalb durch ein Fertigstrukturfutter ergänzt werden.

Ich würde unbedingt eine Kotprobe abgeben und parallel die Fütterung überarbeiten .

Ich denke auch, dass hier auf die Kotprobe nicht verzichtet werden kann um sicher sagen zu können ob eine medikamentöse Behandlung notwendig ist oder nicht. Die Zähne sollten auch keinesfalls außer Acht gelassen werden, denn die Fütterung mit den Pellets und je nachdem welche Gemüsearten vorzugsweise gefüttert wurden könnte hier Spuren hinterlassen haben.

huhu,

1. vorweg: morgen hab ich Termin bei TA Nr 2. Werde Kotprobe von heute und morgen mitnehmen.

2. Wenns an der Fütterung liegt, wieso haben meine anderen Kaninchen dann keine Probleme? Glück? Zufall? Bekommen schließlich das gleiche Futter.

3. Warum bekommen sie Durchfall, wenn etwas mit den Zähnen nicht stimmt?

Grüße
Lycia

2. und 3. ist das selbe.Wenn ein Ninchen Zahnprobleme hat und nicht richtig kauen kann,kann es manche Sachen gar nicht essen und/oder die Nahrung nicht richtig zerkleinern,was dann wiederum Verdauungsprobleme auslösen kann,auch wenn alle Ninchen das gleiche Futter bekommen.Sehe ich bei meinem Rocky immer.

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"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.

Zu 1:

Zu 2: Die anderen Kaninchen haben NOCH keine Probleme, das kann sich aber noch ändern. Vielleicht aber auch nicht, Kaninchen sind wie Menschen ganz unterschiedlich empfindlich. Was einer noch verträgt, macht dem anderen bereits Probleme. Es gibt auch Kaninchen die Weizen wegen der enthaltenen Klebereiweiße gar nicht vertragen (wie mein Leo), und andere die ihn vertragen (wie meine Mädels, die ihn aber aus Vorsicht nicht mehr bekommen haben). Bei Menschen gibt es das auch, viele Menschen vertragen diese Klebereiweiße gut, aber einige eben nicht. Das kann eine "simple" Glutenunverträglichkeit sein oder auch eine Zöliakie.

Generell ist es so, dass Kaninchen auf diese Fütterung nicht ausgerichtet wurden von der Natur. Sie sind vor allem Blätterfresser, keine Körnerfresser. Energiereiche Nahrungsbestandteile wie die Fruchtstände von Gräsern und Getreiden stehen nur saisonal auf ihrem Speiseplan für den Winterspeck, und normalerweise enthalten Wildgetreide und Gräser kaum etwas von diesen Eiweißen.

Auch ist es wichtig für den Kaninchendarm, dass die Rohfaser nicht in kleinst zermahlenem Zustand gefüttert wird wie es in den Pellets der Fall ist. Sie wird dann den Darm nicht in der vorgesehenen Weise passieren, bleibt zu kurz darin und gelangt vermutlich auch zu wenig in den Blinddarm, wenn ich die komplizierten Vorgänge im Kaninchendarm richtig verstanden habe. Kaninchen brauchen Rohfasern wie sie in selbst zerkauten Gräsern und Kräutern zu finden sind.

Wenn die Nahrung nicht wie vorgesehen im Darm ankommt, dann gerät die empfindliche Darmflora in Schieflage. Grundlage für die Verdauungsprozesse sind erwünschte Bakterienarten, die bei der Aufschließung der Nährstoffe helfen. Gelangt zu wenig oder das falsche Material in den Darm, verhungert ein Teil dieser Bakterien. Das allein ist schon schädlich, zusätzlich wird auch noch ein Platz frei gemacht für Bewohner des Darmes die dem Kaninchen schaden können. Das können z. B. Hefepilze sein oder auch Parasiten die es dann leichter haben den Organismus zu überschwemmen.

Wie schnell dieser Prozess vonstatten geht, ist wie schon erwähnt unterschiedlich. Meist dauert es Jahre, bis die Darmflora so kaputt ist dass sich solche Auswirkungen zeigen.

Die wichtigste Therapie ist zu schauen ob sich schädliche Darmbewohner übermäßig vermehrt haben (dann muss medikamentös eingegriffen werden) und natürlich die Nahrung so zu verändern dass das Gleichgewicht der Darmflora sich wieder aufbauen kann. Dazu gehört eine recht strenge Diät, die wenig Zucker und Stärke zuführt. Am besten ist das durch Wiesenfütterung machbar.

Zu 3: Die Zähne spielen in dem unter Punkt 2 genannten Gefüge eine sehr wesentliche Rolle. Sie sind dafür zuständig die Nahrung entsprechend vorzubereiten.

Kommt zu einer fehlerhaften Fütterung noch eine Veranlagung zu Zahnproblemen, gerät hier schnell das ebenfalls sehr empfindliche mechanische Gleichgewicht der Zahnabnutzung und des Nachwachsens der Zähne aus den Fugen. Da reicht eine winzige Abweichung von der Ideallinie aus, um zu Problemen zu führen die sich leider immer mehr verstärken wenn nicht eingegriffen wird.

Pellets sind besonders für das Kauverhalten sehr schädlich. Sie verhindern die von der Natur vorgesehene seitliche Mahlbewegung fast komplett, und fördern dagegen eine Auf-Zu-Bewegung. Das vermindert zum einen den Zahnabrieb, zum anderen belastet es Kiefergelenke und Zahnwurzeln ganz erheblich.

Hat nun ein Kaninchen erst einmal solche Zahnprobleme entwickelt, wird es bevorzugt energiehaltigere Futtermittel bevorzugen und damit das Fortschreiten der Probleme sogar noch fördern. Außerdem kommt es in diesem Fall zu dem erwähnten Zusammenhang zwischen den Zahnproblemen und den Verdauungsproblemen.

danke Lupine für die ausführliche Erklärung, jetzt versteh ich es besser
allen anderen danke ich natürlich auch.

jetzt zum heurigen Tag.
War eben mit Simba beim TA. Kot worde untersucht und nichts gefunden, weder zu viel Hefen noch sonst was beunruhigendes.

Zähne worden kontrolliert und es gab einen ganz kleinen Haken an einen der rechten hinteren Zähne. Eigentlich nicht erwähnendwert, und eigentlich auch nichts, was ihn weh getan haben könnte, aber es worde abgefeilt. Vlt ist er im Mundbereich ein wenig sensibler als andere. TA tipp darauf, und das er deswegen nicht so reingehaut hat bei den gesunden Sachen wie sonst, sodass es zu Fehlgärung kam. Hab jetzt nochmal Bene Bac mitbekommen.

Gut. Sollte der Durchfall nicht mit einer entsprechenden Ernährungsumstellung jetzt in den Griff zu bekommen sein, müsste man noch mal nach E.Coli schauen - das kann der TA nicht selbst sondern muss das an ein Labor geben, deshalb würde ich jetzt erst mal die Ernährung anpassen und schauen ob es dann besser wird. Das sollte es eigentlich.

Du verschiebst jetzt also die Ernährung weg von den Pellets und hin zu Wiese (oder Ersatz), so wie Benny es schon erklärt hat. Dann kann sich die Darmflora erholen und auch die Zähne werden dann wieder besser abgeschliffen. Die Pellets solltest du zügig reduzieren und weglassen, du kannst sie mit Grainless Herbs zunächst ersetzen. Halbiere dafür alle 2 Tage die Pelletmenge, und verdoppele dafür die Grainless-Herbs-Menge, bis du nur noch eine kleine Menge Pellets fütterst, und dann ganz weg damit.

Ok Futterumstellung. Dann schreib ich euch mal was ich bis jetzt gefüttert habe.

Also tagsüber haben sie immer nur Heu und Gemüse bekommen, dies hier:

http://heukorb.de/shop/article_KHKB0020/Knabberheu-_-1.-Schnitt-*-Sparpaket-*-2-Kleinballen-%28zus.-ca.-20kg%29.html?sessid=3entdnUTb2Xhc3wdimJfHHWQm19rAx LlIuzwpMjCtQLy4BmC5El5fj97vDPDJLMZ&shop_param=cid% 3D16%26aid%3DKHKB0020%26

Abends gibs 30g Crispy Pellets von Versele Laga und diese Kräutermischung:
http://www.scheunenlaedchen.com/Nager-und-Kleintiere/Kraeuter-19/Wiesenzauber.html

Hinzu habe ich noch zusätzlich Johannisbrot naturbelassen gegeben.

Einen Zugang zu einer eigenen Wiese habe ich leider nicht. Ab und an plücke ich im Park, natürlich fern ab von Hundepipi-Ecken und Straßen, frischen Löwenzahn.

Meine Frage jetzt: kann ich die 30g, nicht einfach ganz weglassen? Ist ja keine große Menge.

Diese 30g würde ich komplett weglassen, die Kräutermischung kannst du weiterfüttern.
Wenn du so oft es dir möglich ist, zusätzlich zu Heu + Gemüse Grünzeug pflücken kannst, wäre das super, auch wenn es täglich nicht viel ist. Grünzeug kann man im Kühlschrank (in einer Plastiktüte mit Lüftungslöchern (mit der Gabel)) wunderbar 2-3 Tage lagern.
Johannisbrot würde ich, wenn überhaupt, nur als Leckerlie zwischendurch geben, das ist ziemlich zuckerhaltig soweit ich da informiert bin.

Das Gemüse sollten wir uns auch noch anschauen, um da Fehler herauszuhalten. Eine ganz gute Faustregel ist schon mal: grün und blättrig ist gut. Also wenig Möhre, Knollensellerie und Co, dafür lieber Möhrengrün, Staudensellerie und so weiter, auch Küchenkräuter dürfen den Speiseplan ruhig bereichern.

Und hast du die Möglichkeit an Blätter mitsamt Ästen heranzukommen? Haselnuss wächst oft wie wild und man hat die Möglichkeit ein paar Äste zu bekommen, auch ungespritzte Obstbäume sind prima geeignet, vor allem Apfel. Auch ein wenig Weide darf es ruhig sein - ich habe mal nachgefragt bei der Uni Zürich weil ich eine Harlekinweide hier habe die wie wild wächst: die darf wie die anderen Weidenarten in Maßen ruhig gefüttert werden. Nur nicht in Massen, als Hauptfutter taugt sie natürlich nicht.

Also Gemüse füttere ich:

Chicoree, Gurke, Eisbergsalat, Salatherzen. Ab und an natürlich auch mal Möhrchen. Hole ich alles auf den Wochenmarkt.

sicher könnte ich dort auch Kohlrabiblätter und Möhrengrün bekommen. Ist für die ja eh nur Abfall.

Wie siehts mit Spargelschale aus, haben die vor ein paar Monaten auch an die Leute verschenkt, aber ich war mri nicht so sicher.

Spargel würde ich nur wenig geben, er ist stark harntreibend und das ist jetzt eher nicht gewünscht - durch den Matschkot verliert er ohnehin mehr Flüssigkeit als normal.

Möhrengrün und Kohlrabiblätter solltest du mit dazu nehmen, Gurke würde ich verringern. Chicoree enthält Inulin das als gut für die Verdauung gilt. Eisbergsalat ist vor allem ein guter Flüssigkeitslieferant - ähnlich wie Gurke - enthält aber eher wenig Nährstoffe. Staudensellerie könntest du noch mit dazu nehmen, meine mochten auch während der Saison Feldsalat gerne, auch Rucola war beliebt. An Küchenkräutern sind z. B. Dill und Melisse prima geeignet im Moment, aber auch ein wenig Oregano oder Basilikum darf den Speiseplan bereichern, sogar Minze kannst du mit anbieten.

Später, wenn es seinem Darm wieder besser geht, sind auch Futtersorten wie Broccoli und Chinakohl kein Problem. Und während der Grünkohlsaison auch ruhig Grünkohl. Kohlsorten sollen natürlich sorgfältig angefüttert werden, aber selbst mein wegen seiner Zahnprobleme darmgeschädigter Leo vertrug Kohlrabiblätter, Broccoli und Chinakohl bestens.

Huhu,

Simba bekam gestern und heute Kohlrabi-Blätter, den getrock. Kräutermix und frische Staudensellerie. Und natürlich Heu ohne Ende.

Heute war der Durchfall nicht mehr so heftig wie die Tage zuvor.

lg und danke
Lycia

Achte gut darauf, dass der Po auch immer richtig sauber ist. Fliegenmaden sind gerade bei dieser Witterung eine sehr ernstzunehmende Gefahr.

Trinkt er ausreichend? Hat er die Möglichkeit bei einem anderen Kaninchen Kot zu fressen? Der enthält nämlich Darmbakterien die seine Darmflora unterstützen können.