Zwiespalt - Schnupfer & Nichtschnupfer auf Kaninchen Forum

Hallo

Ein paar von Euch haben es bereits gelesen.
Mein Whisky ist in der Nacht zu heute verstorben und hinterlässt nicht nur tränende Herzen sondern auch unsere Caja.

Kurz zu Whisky.
Whisky hat sein Leben lang - also 7 Jahre - in einer Schnupfer/E.c. Gruppe gelebt.
Damals war mir nicht klar, was Schnupfen bedeutet und habe gesunde und (akute) Schnupfer zusammengehalten.

Erst nach und nach realisierte ich, dass ich eine chronisch kranke Truppe habe und Whisky immer latent infiziert ist.
Er zeigt nie Symptome.
Ich sag mal, aus Just for Fun wurden 2 Abstriche gemacht. Einer in Narkose, einer ohne. Beide ohne Befund. Das liegt nun gute 3-4 Jahre zurück.

Jetzt, als wir die Diagnose bekamen und sein Immunsystem extrem abbaute, schnupfte er plötzlich leicht.
Nie behandlungswürdig - wobei wir gegen gar nichts behandelt hatten.
Er hat nur seine Wohlfühl-Drogen bekommen... ^^

Nun ist Caja jedoch stellenweiße akuter Schnupfer. Allerdings ohne AB.
Sie bekommt Zylexis-Kuren. Das hilft sehr gut bei ihr.
Wenn sie nicht schnupft, ist sie fit und agil - auch für ihre 8 Jahre...

Worauf ich hinaus möchte - sie ist nun alleine... Und ein Trümmerkaninchen dazu. So fällt eine Vermittlung aus.
Ich möchte auch nicht aufhören mit der Kaninchenhaltung, allerdings und das klingt egoistisch, möchte ich keinen x-beliebigen Schnupfer für Caja holen, nur damit sie nicht alleine ist.
Das hatte ich schonmal gemacht und konnte nie richtig einen Bezug zu dem Kaninchen aufbauen

Ich möchte mich verlieben können und dürfen - dafür ist jedoch die Auswahl an Schnupfer-Rammlern zu gering *Was ja eigentlich gut ist *

Eigentlich weiß ich selbst, dass es unverantwortlich ist, wissentlich Schnupfer mit Nicht-Schnupfern (also gesunden Kaninchen) zusammenzuführen, aber mir gehen die Ideen aus...
Zumal ich wie gesagt, selbst schon erlebt habe, dass die Kombi ansich nicht in einer Katastrophe ausarten muss...

Aber wie das so ist mit dem Gewissen...

Wie steht ihr dazu?

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Das tut mir leid mit Whisky

Ich verstehe schon, was du meinst. Ein Kaninchen ist auch immer Familienmitglied und man adoptiert ja auch nicht einfach "Irgendwen".

Mit der Haltung Schnupfer-Nichtschnupfer habe ich keine Erfahrung. Aber vielleicht verliebst du dich ja doch in eine Schnupfnase irgendwo? So wenige sind es ja nun auch wieder nicht.
Ich würde einfach mal eine Suchanzeige aufgeben und abwarten, was sich so meldet. Viele Tierheim halten ja mittlerweile auch Schnupfergruppen. Ich weiß es z.B. vom Tierheim Bonn.

http://www.tierheimbonn.de/category/kleintiere/kaninchen/schnupfnasen/

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Ich würde kein gesundes Tier zu einem Schnupfer setzen.

Danke Kreusa!
Ja eine Anzeige werde ich demnächst noch schalten und den Tip mit Tierhein Bonn ist sehr gut!

Auch nicht, wenn du nicht weißt, ob es bereits infiziert sein könnte?

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Ok, darüber kann man diskutieren!

Was ist mit einem Fundkaninchen, das im Tierheim landet? Standardmäßig wird kein Nasenabstrich gemacht. Was, wenn es ein trockener Schnupfer ist und mit anderen, gesunden Tieren vg wird?

Ich würde ein Tier, welches bei einem Schnupfer saß nicht zu einem "gesunden" Tier setzen (wobei man sich ja nie sicher kein das das Tier vermeidlich gesunde Tier nicht doch infiziert ist).

Und deshalb denke ich eigentlich das die Mehrzahl alles Kaninchen mit Schnupfen infiziert sind. Ähnlich wie bei EC. Ich glaube nicht das TH Mitarbeiter so sehr auf Hygiene achten wie zB Klamotten wechseln wenn sie von einer Schnupfergruppe zu einer gesunden gehen.

Aber wenn ich schon einen Schnupfer hätte, würde ich auch nur einen Schnupfer dazu setzen.

Das ist schon wahr. Ich denke bei der Eingangskontrolle im Tierheim werden nur absolut offensichtliche Schnupfer (mit Nasenausfluss, Nießen etc.) erkannt und einzeln gesetzt (wenn überhaupt - Kaninchen werden ja immer noch in nicht wenigen Tierheimen ziemlich am Rande behandelt und da ist dann das Fachwissen einfach nicht da. Ich habe in einer bekannten Tierarztdoku auch schon eine Eingangskontrolle gesehen, wo drei ausgewachsene Fundkaninchen reinkamen. Geschlechtskontrolle - zwei unkastierte Damen, ein unkastrierter Rammler - alle drei wieder zusammengesetzt und ab ins gemeinsame Vermittlugnsgehege . Das da Schnupfer übersehen werden, wundert mich nicht.)

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Pinkie, du weißt niemals ob ein Kaninchen nicht irgendwann zu einem Schnupfer Kontakt hatte. Jedes Außenkaninchen kann zu einem Schnupfer Kontakt haben - Wildkaninchen sind nun mal nicht wirklich vom Gehege fernzuhalten, außer du hast doppelte Wände mit mindestens einem halben Meter Abstand rund ums Gehege. Züchter? Wer weiß schon ob die ehrlich sind, schließlich wollen sie ja verkaufen? Und oft wird dort Schnupfen gar nicht erst diagnostiziert, sondern verdächtige Tiere sofort getötet. Tierschutztiere? Zeig mir die Orga, die das Geld hat jedes - auch symptomlose - Kaninchen einem Abstrich zu unterziehen. Du weißt also NIEMALS, ob du nicht doch einen Schnupfer erhälst, wenn du ein neues Kaninchen dazuholst.

Valentina, ich würde so vorgehen dass ich erst einmal schauen würde ob ich nicht einen Schnupfenrammler oder einen schnupfenverdächtigen Rammler finde der mein Herz anspricht. Gerade bei größeren Notfällen oder aus schwierigen Haltungsbedingungen kann man ja ohnehin davon ausgehen dass die Tiere irgendwann Kontakt zu den Erregern hatten. Da müsste eigentlich die Auswahl an Tieren, die potenziell Schnupferkontakte hatten ausreichend groß sein.

Das ist mir schon klar. Hab ich ja auch so geschrieben bzw. gemeint.

Wenn ich aber sicher weiß das mein Tier zu einem Schnupfer Kontakt hatte setze ich kein Tier dazu wo ich nicht sicher weiß das es bei einem Schnupfer saß. Das ist meine Meinung!

ich glaub so schlimm ist das nicht. Ich habe letztens selber danach gesucht und es nicht gefunden, aber ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass den Erreger quasi fast jedes Kaninchen in sich trägt, das Immunsystem beim gesunden Kaninchen aber damit klar kommt, solange der Erreger sich nicht allzu sehr vermehrt. Also ich glaube, wenn du ein älteres Tier aus dem TH holst, ist es so gut wie sicher, dass es schon mit latenten Schnupfern zu tun hatte ;-)

Ich habe hier ja auch einen schnupfer sitzen.
Und habe trotz akuten schnupfen einen nicht schnupfer dazugeholt.
Vorallem weil mir die tragweite evtl garnich bewusst war.
Aber ich würde es wieder tun.
Ich weiß ja garnich wo sam den schnupfen her hat er lebt jetzt 2 jahre bei mir und hat nie Symptome gezeigt.

Bei gutem immunsystem muss es ja nicht ausbrechen.
Und bei janosch ist es weder nach der kastra noch der vg oder der abzess behandlung ausgebrochen!
Und das wsr definitiv genug stress für das immunsystem.

huhu, das mit deinem whiskey tut mir leid!


ich würde erst mal nach einem schnupfer Ausschau halten, vielleicht verliebst dich ja so ganz spontan

wenn das nicht klappt, kannst du immer noch drüber nachdenken.


lg jackrabbit

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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Hallo,

mein Beileid zu dem Tod deines Kaninchens.

Ich denke, dass das auch stark vom Gewissen abhängt.

Meine Wellensittiche haben eine Chronische Magenkrankheit, wenn sie keinen "Schub" haben sehen sie aus wie gesunde Vögel und wenn sie einen Schub haben brauchen sie Medikamente.
Man weiß nicht woher die Krankheit kommt, man geht sogar davon aus, dass eigentlich jeder Wellensittich sie in sich trägt und trotzdem... ein gesunder Wellensittich kommt mir nicht zu den beiden.
Du weist von der Möglichen Ansteckung und es bleibt an dir allein zu entscheiden ob du ein gesundes Tier mutmaßlich hinzu setzen möchtest.

An deiner Stelle würde ich sämtliche Notstationen kontaktieren und evtl. auch mal persönlich hinfahren denn nur die Tiere über Bilder zu sehen ist was komplett anderes als die Tiere live vor Augen zu haben.

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Liebe Grüße
Rebecca

Ich habe die Kombi auch als unproblematisch erlebt, solange kein Tier durchgängig akut schnupft, denn dann besteht eine Ansteckungsgefahr...
Mal ehrlich, woher willst du denn wissen, ob das Tier ein Schnupfer ist? Selbst mit negativen Abstrich kann man es nicht ausschließen und ein großer Teil aller Kaninchen trägt Schnupfenerreger.
Als Beispiel...
Ich habe eigentlich eine Nicht-Schnupfer-Gruppe gehabt, nun schnupft seit der Impfung eines meiner Kaninchen, vermutlich weil die Impfung einen Teil des Immunsystems flach legt, und so einiges zum Vorschein kommen kann. Ich behandel sie (frühzeitig) und fertig...
Ich hatte auch schon Gruppen in denen ich wusste, dass Schnupfer dabei sind und trotzdem andere dazu gesetzt habe.
Schnupfen ist in meinen Augen nur ein Problem, wenn die Haltungsbedingungen schlecht sind, ansonsten ist er gut in den Griff zu bekommen (symptomatisch)...
Für diese Ansicht verachtet mich sicherlich die ein oder andere Organisation aber ich stehe dazu, auch im Interesse der Schnupfer:
Schnupfer haben meist neben dem Haupterreger mehrere Nebenerreger, diese lassen sich nicht feststellen. Wenn ich nun einen anderen Schnupfer dazu setze, stecken sie sich gegenseitig mit den Erregern an, die der andere hat (selbst wenn der Haupterreger identisch ist), denn sie sind ja immungeschwächt wenn sie schnupfen und so anfällig für die Ansteckung... Ein immungeschwächtes Tier mit weiteren Erregern anzustecken ist auch nicht so toll...
Es gibt eine Studie in der bei allen Kaninchen vor einer Ausstellung Abstriche gemacht wurden und auch danach. Durch den Stress war oft davor negativ und danach positiv, ganz ohne das die Nachbarn den Erreger hatten.

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www.kaninchenwiese.de

genau das was du schreibst find ich auch, saloiv! Es gibt sooo viele Erreger für Schnupfen! Wir sagen ja auch nicht: Oh das Kind hat Windpocken, jetzt darf es nur noch mit einem Kind spielen, das Masern hat! Also etwas überspitzt, aber meiner Meinung nach ist Schnupfen einfach auch nicht gleich Schnupfen, sondern ein Erreger, der auf ein geschwächtes Immunsystem trifft, auf das nicht noch unbedingt 10 weitere Erreger treffen müssen ;-)

Spannendes Thema...

Ich habe auch eine Schnupfergruppe - Erreger bislang nicht bestimmt - und habe mir darüber Gedanken gemacht und meine Meinung auch zwischendurch geändert. Mittlerweile stehe ich auf demselben Standpunkt wie Viola.

Meine Truppe war eigentlich gesund, bis im Winter plötzlich bei einem Schnupfen ausbrach. Man kann eben nie ausschließen, ob in einem Kaninchen etwas schlummert oder nicht. Die Symptome waren nur leicht. Bald darauf zog ein weiteres Kaninchen auf Bitten der Nachbarn ein, die Ansteckung mit Schnupfen habe ich in Kauf genommen. Abgesehen davon hatte ich auch vorher bereits Kontakt zu dem Tier und es bestand durchaus die Möglichkeit, dass ich Erreger bereits von meinen Kaninchen zu ihm herübergetragen hatte - who knows... Man hält ja einfach nicht sonst was für Hygienemaßnahmen ein, wenn man andere Leute besuchen geht.

Der Neue bekam auch Schnupfen, aber wie mein anderer Schnupfer nur ganz leichten, der keine Einschränkung darstellte. Zwei weitere Kaninchen blieben fast vollkommen symptomfrei. Zum Ende des Winters hin und mit beginnender Wiesenfütterung verschwanden die Symptome komplett aus der Gruppe. Behandelt wurde zwischenzeitlich nur mit Immunstärkern (Engystol, Zylexis).

Zwischenzeitlich war ich der Meinung, kein "gesundes" Kaninchen zu meiner Gruppe mehr setzen zu wollen. Aber nur so aus Spaß (plane keine Gruppenvergrößerung in naher Zukunft) habe ich mal auf Tierheimseiten und in Anzeigen in Foren geschaut; da gibt es so gut wie keine Schnupfer, und das, obwohl doch angeblich ein Großteil der Tiere infiziert ist. Im Kaninchenschutzforum - aber auch nur in dem Bereich, in dem die Aktiven vermitteln - gibt es vermehrt Schnupfertiere - weil es dort vermehrt Kontrollen gibt. Überall sonst gilt das Prinzip, wo nicht kontrolliert wird, gibt es auch keine Schnupfer. Manche Tierheime haben Schnupfergruppen, aber kontrolliert werden nur Kaninchen mit offensichtlichen Symptomen. Von denen, die gesund scheinen, weiß man nichts - kennt ja auch oft die Hintergründe nicht, im Prinzip sind also alle "potentielle Schnupfer" (und so bezeichnete Kaninchen, die entfernten Kontakt zu Schnupfern hatten, aber symptomlos sind, werden vom Tierschutz dann in Schnupfergruppen gegeben - obwohl sie ja auch gesund sein können... in meinen Augen pure Willkür).

Die Wahrscheinlichkeit, sich versehentlich einen Schnupfer in eine (augenscheinlich) gesunde Truppe zu holen, erscheint mir mittlerweile größer als die, einen Nicht-Schnupfer neu anzustecken...

Solange man den Schnupfen gut im Griff hat und man nicht ein WIRKLICH krankes Kaninchen (das also deutlich unter den Symptomen leidet) mit einem gesunden zusammensetzt, finde ich es nicht mehr verwerflich, die Tiere wissentlich zu mischen. Die Versuche, Schnupfer und Nicht-Schnupfer im Sinne der Seuchenbekämpfung zu trennen, in allen Ehren. Aber letztlich mische ich die Kaninchen entweder wissentlich oder eben unwissentlich und das Ergebnis ist dann wohl das gleiche.

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Danke für eure offenen Meinungen...
Jede von Ihnen kann ich voll und ganz nachvollziehen.
Schließlich habe ich selbst immer dazu geraten, nur Schnupfer mit Schnupfern zu halten.

Und jetzt, wo ich selbst vor dem Problem stehe, erkenne ich, dass ich gar nicht wissen kann, ob ein Kaninchen nicht vielleicht doch latent infiziert ist.

Nach stellenweißen sehr strengen Regeln, müsste ich nicht nur einen Schnupfer/Schnupfenträger suchen, sondern auch im selben Zug nach einem E.c.-Träger.
Das macht es mir eigentlich unmöglich, einen passenden Partner zu finden.
Zumal es eben nicht einfach nur ein Partner für Cleo sein soll - sondern ein neues Familienmitglied, zudem ich eine innige Beziehung aufbauen kann.
Und ja, dazu braucht es Sympathien.

Kaninchen aus Notfällen - da kommt es auf den Notfall drauf an - ist auch schwierig.
Fakt ist, dass ich wissentlich keine Trümmerkaninchen mehr aufnehmen möchte.
War/bin jetzt froh, seit 3 Jahren E.c.-frei zu sein.

Kokis, Hefen, Würmer etc gab es hier noch nie.

Mit Louis, der schlimm Schnupfen, schlimme Zähne und Abszesse hatte, war ich rund um bedient.

Mit Caja - die selbst genug Baustellen neben ihrem Schnupfen hat, möchte ich sonst keine pfegeintensiven Neukaninchen.

Das mag tatsächlich für den ein oder anderen hart und lieblos klingen, aber ich habe jetzt knapp 10 Jahre eine explosive Gruppe gehabt... Ich möchte mal eine zeitlang "gesunde" Kaninchen genießen.

Daher ja auch der Zwiespalt. Akute Schnupfer zu finden ist schon verdammt schwierig - und Schnupfenträger noch schwieriger.

Wir hier sehen doch selbst jeden Tag, dass TA, TH, Pflegestationen, Schnupfen kaum bis gar nicht diagnostizieren können.
Und ich kann nicht von jedem potentiellen Kaninchen einen Abstrich verlangen... Zumal ich Cajas Erreger nicht mal kenne.

Ich schaue nach Schnupfern (trocken) - habe gefühlte 300 Seiten gesehen, dutzende Emails verschickt...
Und ja, ich habe noch etwas Zeit, aber irgendwie kein gutes Gefühl...

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Ich finde nicht, das es hart und lieblos klingt wenn du dir eine gesunde Gruppe wünscht. Irgendwann ist man erschöpft und möchte auch mal wieder Freude an Kaninchen haben, das kann ich voll und ganz verstehen.

Zum Thema, bei meiner Rosi bin ich mir auch nicht sicher, ob sie ein Schnupfer ist, sie hatte vor ca. 2 Jahren Schnupfen, Rotz, verklebte Nase, das volle Programm. Sie bekam AB und nach etwa einer Woche wurde es besser. Ihre Nase ist aber immer wieder leicht feucht und sie "röchelt" auch mal mehr, mal weniger leicht, ob sie Schnupfer ist kann ich deshalb nicht ausschließen, ein Abstrich wurde nie gemacht.
Sie lebt in einer Gruppe mit 8 anderen Kaninchen, die noch nie Symptome gezeigt haben.
Von daher bin ich auch der Meinung, das man es sowieso nicht ausschließen kann ob ein Kaninchen Schnupfer ist oder nicht, deshalb würde ich mich darauf nicht "versteifen".

Kommt ja noch dazu das das neue Kaninchen nicht nur Schnupfer sein sollte, sondern auch noch den selben Erreger haben muss, soweit ich richtig informiert bin? Der Charakter und das Alter sollte auch passen...da sucht man ja die Nadel im Heuhaufen.

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... aber wenn man nach dem selben Erreger sucht, geht man ja auch nur nach dem Haupterreger - die Nebenerreger sind dann ohnehin andere (Kaninchen mit dem exakt selben "Cocktail" sollten kaum aufzutreiben sein). Andererseits packt man auch leichte Schnupfer mit unbekanntem Erreger mit anderen leichten Schnupfern mit unbekanntem Erreger zusammen und da ist die Wahrscheinlichkeit, zufällig den gleichen zu erwischen, auch eher gering. Alle "Regeln" des Tierschutzes, auf die ich bisher so gestoßen bin, scheinen mir aus solchen Gründen absolut inkonsequent - wieso sollte ich nach erregergleichen Schnupfern Ausschau halten müssen, wenn ich den Erreger bestimmen lassen habe, aber willkürlich irgendeinen Schnupfer aufnehmen dürfen, wenn ich den Erreger meiner Tiere nicht kenne? Irgendwie konfus.

Ich verstehe dich da auch vollkommen, Valentina. Sich wissentlich ein krankes Tier ins Haus zu holen, ist so eine Sache...

Ich bin ja ein totaler Fan von Engystol. Vielleicht könntest du ja vor einer VG mit beiden eine Kur machen, damit nicht durch den VG-Stress etc. Schnupfen ausbricht.

Bei EC ist es doch umstritten, inwieweit das ansteckend ist, oder? Danach würde ich mich nicht richten, glaube ich...

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