Abzsee, Zahnfehlstellung, Hefen, stark abgemagert auf Kaninchen Forum

Hallo,

vor einiger Zeit habe ich bereits einen Beitrag in diesem Forum gemacht. Leider scheint mein Hase mehrere Baustellen zu haben.

Kurz ein kleiner Überblick: Seit Ostern befinden wir uns in Behandlung. Er hatte ein Kieferabzsess, was bei der ersten OP gespaltet wurde und leider nach wenige Tage nicht weg ging und er somit eine zweite OP hatte, wo dann der Abzsess komplett entfernt wurde und über längere Zeit der Bereich gespült wurde, Stand heute kein Eiter mehr und Wunde gut verheilt.

Seit Anfang Mai nahm er trotz regelmäßigen Essen ab. :-( Wir vermuteten dass es durch die Medikamente kam und die OP´s und sich der Körper erst wieder erholen mußte.

Am 12.05.13 hörte ich dann doch auf mein Bauch und gab eine Kotprobe ab. Ergebnis starker Hefen Befall. Seit Sonntag Abend bekommt er 2x täglich Medizin in den Mund, desweiteren angerüht den Brei den man beim Tierarzt bekommt ( Ist der gut? Einige sagen Nein), er frißt trotz des Breis zusätzlich auch Heu, Möhre, Fenchel, Löffenzahn, Gras....nimmt aber nach wie vor nicht zu, eher ab.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Wir waren bereits bei mehren Ärzten irgendwie kommen wir nicht weiter, sodass ich nun selbst versuchen will.

Was haltet ihr davon Hafferflocken zu geben? Was kann man ihn noch geben um den Pilz zu bekämpfen ihn aber auch wieder dick werden zu lassen?

Ich bin über jeden Tip dankbar.

Hallo,

ich bin kein Spezialist für Hefen, aber was ich dir schon sagen kann ist, daß Möhren viel Zucker enthalten (Zucker = Nahrung für Hefepilz) und Haferflocken (Erbsenflocken auch) enthalten Stärke (Stärke ist auch nicht gut bei Hefepilz). Im allgemeinen kann man sagen,alles was Zucker und Stärke enthält sollte gemieden werden.
Was du aber sonst noch füttern könntest, damit er zunimmt,kann ich dir leider nicht sagen.
Dill wirkt appetitanregend,vielleicht hilft das.
Könntest du uns bitte sagen,wie der Brei zum anrühren heisst (meist ist da auch viel Zucker drin,Babygläschen könnten evtl. eine Alternative sein).

LG
Passat

Selbst kannst du nicht allzu viel tun, denn es ist weitere Diagnostik notwendig vermute ich.

Könntest du bitte zu den bereits unternommenen Dingen noch diese Fragen vorab beantworten?

- Welche Zahnfehlstellung ist bei deinem Nin vorhanden, und wann wurde sie letztmalig korrigiert?

- Werden die Zähne unter Narkose korrigiert oder wird auf die Narkose verzichtet?

- Hat dein Kaninchen Durchfall?

- War die Kotprobe eine Sammelkotprobe, oder eine frische Kotprobe?

- Wann war die letzte Röntgenaufnahme vom Kiefer?

- Wie lange wurde der Abszess gespült und offen gehalten?

- Wurde ein Septocollvlies eingesetzt?

- Welches Antibiotikum wurde gegeben und wie lange? Wurde ein Antibiogramm erstellt?

- Wurde ein Aufbau der Darmflora nach Abschluss der Antibiotikabehandlung vorgenommen?

- Wie heißt der Brei vom Tierarzt, und wie heißt das Medikament gegen die Hefen?

- Wie viel hat das Kaninchen in welchem Zeitraum abgenommen? Was war das normale Ausgangsgewicht?

- Wurde schon ein Blutbild gemacht?

Ich weiß, das sind viele Fragen. Um sich einen Überblick darüber zu verschaffen, was bislang unternommen wurde, ist es aber notwendig dass du sie möglichst genau beantwortest. Erst dann können wir schauen, in welche Richtung man weiter suchen könnte um die Ursache für das Abnehmen zu finden.

Das mit den Möhren habe ich mich auch schon gefragt, einige schreiben aber auch das von den Zucker so gut wie nicht mehr an kommt beim Darm, sondern schon vorher weg ist. Appetit hat er sehr großen, er frißt die Tagesration vom Tierarzt "Critical Care" komplett selbstständig. und zusätzlich Löffenzahn etc. Da ich aber bereits hier in den Forum über Critical negative Sache gelesen habe, überlege ich sofort damit ab zu brechen schon mal da auch Ananas und Papaya drin ist = also auch Zucker und Obst. An Haferflocken dachte ich damit er endlich wieder zu nimmt, er wog schon immer sehr weniger zwischen 1,2 kg-1,3 kg. Aber seit ca. 6-10 Tagen zwischen 850-920 kg was ich sehr kritisch finde.

Die Ärzte wollen irgendwie nicht uns weiter helfen.....grrrr

- Welche Zahnfehlstellung ist bei deinem Nin vorhanden, und wann wurde sie letztmalig korrigiert? = Feststellung im Jahr 2009, zwei obere Backzähne wachsen krum nach vorne, seitdem in Behandlung

- Werden die Zähne unter Narkose korrigiert oder wird auf die Narkose verzichtet? 2009 Narkose, 2010-2012 ohne Narkose Abknipsen, 04/2013 Narkose bei Entfernen des Abzsesses, Zähne gekürzt

- Hat dein Kaninchen Durchfall? Nein

- War die Kotprobe eine Sammelkotprobe, oder eine frische Kotprobe? frische Probe

- Wann war die letzte Röntgenaufnahme vom Kiefer? Mai/2013 = Befund i.o. kein Tumor oder ähnliches

- Wie lange wurde der Abszess gespült und offen gehalten? 1.OP 31.03.13 Dränage drin einige Tage später entfernt da zu eng genäht und Eiter nicht abfließte, täglich gespült und Kegel rein gemacht 2Öffnungen (dort wurde Abzsess gespalten), 2.OP Mitte/Ende April da Wunde fast zu und immer noch Eiter vorhanden, Abzsess kpl. entfernt, Röntgenaufnahme, und Dränage nur von oben = täglich gespült bis wunde sich schloß

- Wurde ein Septocollvlies eingesetzt? kann ich jetzt nicht sagen, müßte ich später zu hause schauen

- Welches Antibiotikum wurde gegeben und wie lange? Wurde ein Antibiogramm erstellt? auch zu Hause, Antibiogramm? Heißt?

- Wurde ein Aufbau der Darmflora nach Abschluss der Antibiotikabehandlung vorgenommen? Nein

- Wie heißt der Brei vom Tierarzt, und wie heißt das Medikament gegen die Hefen? Critical Care, medikament sag ich später

- Wie viel hat das Kaninchen in welchem Zeitraum abgenommen? Was war das normale Ausgangsgewicht? 31.03.13 1,25kg / Stand gestern 930gr :-( ( Normales Gewicht zw.1,2-1,3kg)

- Wurde schon ein Blutbild gemacht? nein

Ich hab kein Problem mit den vielen Fragen im Gegenteil, manchmal ist es gut umso mehr umso besser.

Folgende Dinge bieten sich jetzt an:

- Da nur eine frische Kotprobe, nicht aber eine Sammelkotprobe untersucht wurde, ist ein sicherer Ausschluss eines Kokzidienbefalls nicht möglich. Das würde ich nachholen, da Hefen auch als Sekundärerkrankung bei einem Kokzidienbefall auftreten können. Sicher ist sicher, auch wenn kein Durchfall da ist.

- Abklärung ob auf den Röntgenaufnahmen ein sogenanntes retrogrades Wurzelwachstum zu erkennen ist, was evtl. die Nahrungsaufnahme erschwert.

- Wie lange dauerte es, bis sich die Wunde erneut schloss nach der Abszessentfernung? Könnte evtl. ein weiterer Rückfall möglich sein? Gibt es in dieser Hinsicht Auffälligkeiten beim tasten?

- Ein Antibiogramm ist eine Laboruntersuchung, bei der eine Probe des Eiters näher untersucht wird. Man versucht die Erreger zu bestimmen und testet unter Laborbedingungen, welche Antibiotika wirksam sind.

- Da kein Aufbau der Darmflora vorgenommen wurde, stellt sich die Frage ob er Zugang zu den Kötteln von gesunden Kaninchen hat, um sich selbst zu therapieren?

- Die Gewichtsabnahme ist im bedenklichen Bereich, kommt sie inzwischen zum Stillstand?

- Ein Blutbild mit Bestimmung der Entzündungswerte, aber auch der Leber- und Nierenwerte, könnte weiteren Aufschluss über die Ursachen des Gewichtsverlustes geben.

Wenn er selbständig Löwenzahn frisst, würde ich persönlich diesen Brei weglassen, der fördert innerhalb weniger Tage Zahnprobleme.

Außerdem würde ich auf Gemüse und Obst momentan komplett verzichten und dem Kaninchen ausschließlich Heu, Trockenkräuter, sehr viele verschiedene Wiesenkräuter, verschiedene Äste mit Blättern und Blüten und 1-2 TL grobe Haferflocken täglich geben. Durch die Haferflocken und die Wiesenkräuter müsste er i.d.R. wieder zunehmen.
Wiesenkräuter solltest du so viele füttern wie es dir möglich ist und wie er mag.

Lupine&Passat Kombi vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich werde heute im Laufe des Tages noch deine restliche Fragen antworten. Die Kotproben von mehreren Tage sammeln, kann alles in ein Behälter? Es hat 2Wochen gedauert bis sich die Wunde schloß, ich taste es jeden Tag ab aus Angst, es ist nichts dick noch kann man es auch gut sehen, da die Haare weg sind. Der Test vom Eiter wurde definitiv nicht gemacht,sag euch nachher noch was gegeben wurde. Wir bekam erst letzte Woche eine weiße Tupe um Darmflora schick zu machen, hab ich für zwei tage gegeben dann nicht mehr aus totaler Unsicherheit. Um ein Blutbild zu machen muss der Hase in Narkose? Was ich noch vergessen habe, er ist seit geraumer Zeit auch sehr unsauber pullert und kötelt überall hin. Sein Partner geht es gut und er wiegt 1,8kg ich weiß zu viel, aber es geht im moment nicht anders. Beide leben sowohl Winter/Sommer draußen auf den Balkon. Der Hase geht seit 4Wochen nicht mehr im Stall hoch bleibt nur unten, ist aber aktiv und frißt ständig. Auch feste Nahrung. Trinken tut er auch. Er ist 11Jahre schon alt. Das einzige was sich verändert hat, aber das liegt aber Alter denke ich seine Hinterläufe. Manchmal ein wenig wackelig auf den Beinen, aber dann wieder alles schick.

Das erste, worauf ich wirklich gucken würde, ist ob er wirklich vernünftig und vor allem so als hätte er "gesunde" zähne frisst. Also einfach mal daneben setzten, gucken ob er Heu, Löwenzahn und co. wirklich motiviert frisst. Sieht es so aus als hätte er Schmerzen, würde ich sagen: Zähne noch mal checken lassen und auch das mit den Zahnwurzeln. Falls er keine Schmerzen zu haben scheint, aber trotzdem nicht soviel frisst wie normal, kenne ich auch Petersilie als Appetitanreger. Generell einfach eine Vielfalt an Kräutern ;-) Wenn das beides nicht der Fall ist, er also wirklich frisst, als ginge es um Leben und Tod (denn das machen gesunde Kaninchen ja meistens), dann würde ich darauf schließen, dass es wirklich am Darm liegt. Dass sich da auf Grund einer Antibiose Hefepilze tummeln ist schon fast normal, also das klassische Problem nach einer Antibiotikagabe. Vielleicht hast du Glück und das Medikament schlägt direkt an. Dann sollte sich das Gewicht auch von selbst regulieren.
Ich habs woanders schonmal geschrieben: Meine TÄ gibt statt Critical Care, RodiCare und die TK, in der ich schon oft mit Zahnis war, gibt Herbi Care. Beides in erster Linie zum Päppeln bei Zahnproblemen, aber auch zum Wiederaufbau der Darmflora (macht meine TÄ jedenfalls so und auch ein NotfallTA, bei dem ich mal war). Ich habe damit super Erfahrungen gemacht! Hatte schon Nins aus schlechter Haltung mit richtig schlimmer Verstopfung und mit Durchfall und immer haben diese Päppelbreie geholfen. Vielleicht kannst du danach fragen? Kann man soweit ich weiß auch im Netz bestellen. Vielleicht weiß hier aber jemand auch besser als ich, ob die wirklich so gut sind wie ich meine (irgendein mist ist da sicher auch wieder drin, aber meinen hat es halt immer geholfen)

ooooh so alt ist der kleine stöpsel schon. total super, dass du dir "trotzdem" noch so viel mühe gibst :-) ist das mittel, dass du nur 2 tage gegeben hast denn das, das extra gegen den hefebefall gegeben wurde? Ist es vielleicht das hier:
Die Behandlung von Darmpilzen ist unkompliziert. Verabreicht wird Nyastin, bevorzugt als Saft (Beispielsweise Nystatin Lederle Tropfen, Hersteller: Valeant; 1 ml enthalten 22,73 mg Nystatin). Zu Beginn der Behandlung werden dem betroffenen Kaninchen 3 x täglich 0,8 ml/ pro kg Gewicht verabreicht. Auch wenn eine schneller Besserung der Darmproblematik eintritt (das Mittel wirkt innerhalb weniger Tage) sollte das Präperat mindestens 10 Tage gegeben werden, oft wird eine Behandlungsdauer von 2 Wochen empfohlen. Nach 3 - 4 Tagen kann die Dosis auf 2 x täglich 0,8 ml herabgesetzt werden. Eine andere Dosierungsempfehlung ist: 15 - 20 mg/kg 2 - 3 × täglich während 10 - 14 Tagen
Dann wäre es vielleicht gut, wenn du noch mal einen neuen anlauf startest und das medikament nach dosierungsempfehlung gibst (also so wie der arzt geraten hat), damit die hefen wirklich leiden? ;-)

Das ist ja mal ein stolzes Alter.
Eine Gewichtsabnahme im Alter ist allerdings nichts Ungewöhnliches, das kommt häufiger vor.

Ich würde ihm ehrlichgesagt in diesem Alter keinen TA-Marathon mehr zumuten.

Das würde ich in diesem Alter auch nicht mehr tun.
Mach ihm noch eine schöne Zeit! Nicht viele Kaninchen werden so alt.

Oha - das Alter wäre noch eine wichtige Anfangsinformation gewesen, das ist wirklich ein enorm stolzes Alter

In Narkose muss er für das Blutbild nicht, aber in Anbetracht dieser besonderen Situation würde ich das jetzt noch ein bisschen aufschieben falls sich das Abnehmen verlangsamt hat oder zum Stillstand gekommen ist. In diesem Alter ist es relativ wahrscheinlich, dass man im Bereich der Nieren- oder Leberwerte etwas findet. Alte Nins sind ähnlich wie alte Menschen eben doch anfällig für solche Zipperlein.

Möglicherweise kann man darüber nachdenken, ihn schonend mit einem Vitamincocktail zu unterstützen. Ich würde da vor allem B-Vitamine ins Auge fassen, da du schreibst dass er gelegentlich ein wenig wackelig wirkt. Die B-Vitamine unterstützen die Nervenfunktionen. Frag am besten den TA wie er dazu steht, und welches Präparat er gegebenenfalls empfehlen kann. Hier kommt es auch auf die Dosis an, damit der Organismus nicht zu sehr belastet wird.

Die Kotprobe stresst ihn nicht, und bedeutet damit keine Zusatzbelastung für ihn, die würde ich schon machen lassen. Du kannst alles zusammenschmeißen, kein Problem.

Statt Haferflocken würde ich evtl. eher auf Ölsaaten wie ein paar zusätzliche Sonnenblumenkerne ausweichen, falls er die gut verträgt. Das CC ist bei Hefenbefall eher ein wenig kritisch zu sehen, weil es Weizen und Melasse enthält. Wenn es ohne das Zeug gelingt das Gewicht zu stabilisieren, tut ihm das besser. Trockenkräuter sind durchaus gute Energielieferanten.

Da du keine erneute Schwellung ertastet hast, ist das fehlende Antibiogramm erst einmal zweitrangig. Das wäre vor allem dann wichtig, wenn es zu einem erneuten Rückfall kommt.

Da es momentan noch sehr wechselhaft ist vom Wetter her, würde ich auch darüber nachdenken ihm möglicherweise eine Wärmequelle, oder einen warmen Unterschlupf zusätzlich anzubieten. Du schreibst, er nutzt die zweite Etage nicht mehr - und ich weiß deshalb nicht, ob eure Winterhütte für ihn erreichbar ist.

Wärmeverlust ist für ein altes Tier ein weit größeres Problem als für ein junges, und kann Gewichtsverlust zur Folge haben. Da beißt sich die Katze nämlich ein wenig in den Schwanz: Er braucht viel Energie (Auslöser war die Erkrankung), und geht deshalb an die Reserven. Das führt zu einem Verlust der isolierenden Fettschicht, was dann wiederum zu einem erhöhten Energiebedarf zur Aufrechterhaltung der Körpertemperatur führt. Und dieser erhöhte Energiebedarf greift wieder die Reserven an... wichtig also, das zu durchbrechen. Bei jüngeren Tieren sind die Muskeln weit ausgeprägter, und können mit zur Wärmegewinnung beitragen. Bei alten Tieren mit verhältnismäßig schwacher Muskulatur ist dieser Effekt deutlich geringer, sie geraten damit schneller in diesen eben beschriebenen Kreislauf.

Vielen lieben Dank für die reichlichen Informationen.
Ich habe gestern Leinsamen gekauft, er frißt die mit Begeisterung.
Und hat endlich 40g zu genommen. :-)

Ich habe ihn gestern länger beobachten können und stellt fest das er leider nicht den Löffenzahn etc. richtig kaut bzw. wieder ausspuckt. Den Brei frißt er aber auf.

Wir haben uns also gestern im Familienrat dafür entschieden, einen guten Tierarzt einen neuen Rat zu holen, man nennt sie auch Päpstin für Zwergkaninchen. Die Entscheidung fiel so aus, da er nach wie vor sehr aktiv ist, rum hüppelt und buddelt.

Der Termin ist heute Nachmittag, ich bin gespannt ob wir nun hier endlich eine Diagnose erhalten. Wir sind uns auch einig je nachdem wie der Befund ist, sollte er schlecht sein ihn heute zu erlösen. Wir hoffen allerdins das es noch nicht soweit ist für ihn.

Daumen und Pfötchen sind gedrückt für den kleinen Mann, hoffe sie macht ihn ganz schnell wieder fit!

LG Jackrabbit

__________________
Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

ich drück auch die daumen, dass die kaninchenpäpstin gut ist :-)
wenn du leinsamen fütterst, muss der kleine auch viel flüssigkeit bekommen, ist bei leinsamen ganz wichtig. also viel grünes oder wasser ;-)

Leinsamen würde ich persönlich nicht in zu großer Menge verfüttern, das kann zu Verdauungsproblemen führen.
Am besten wäre es, wenn die Leinsamen VOR dem Verfüttern schon aufgequollen sind, sodass sie das nicht mehr im Magen machen.

stimmt, dazu muss man allerdings geschrotete leinsamen nehmen oder? so im ganzen quellen sie ja nicht, weil die schale dicht hält

Puhhh, das weiß ich nicht, da ich Leinsamen, wenn überhaupt nur in extrem niedriger Dosierung verfüttere. Bei mir sind auf einem gehäuften Teelöffel einer Haferflocken/Sonnenblumenkerne/Leinsamen-Mischung nur ca. 5 bis allerhöchstens 10 Körner Leinsamen drauf.

So nun kommen aktuellen Informationen zu unserem Sorgenkind...

Der Besuch bei der Kaninchenpäpstin "Dr. Anja Ewringmann" (http://www.heimtierpraxis-berlin.de/) war eine sehr gute Entscheidung. :-D Sollte einer aus Berlin Probleme haben mit seinem Zwerg, sollte er lieber gleich dort hin gehen. Ich hoffe bei uns ist es nicht zu spät.

Die Praxis ist sehr sauber und familiär eingerichtet. Man fühlt sich sofort gut augehoben....jede Menge Lektüre wo ich auch gleich für 6€ eine tolle Zeitung gekauft habe von Kaninchenhilfe, den Inhalt findet man nicht in einem Buch. Alle Mitarbeiter auch die Ärztin liebevoll und vorsichtig. Es war das erste mal das er beim im Mund schauen nicht gezappelt hat. :-D

Da unser Röntgenbild von oben war hat ss somit nicht gereicht eine Aussage zu machen, er wurde dann nochmal geröngt. Und da kam dann das böse erwachen. :-(

Sie hat uns alle erklärt, Zahnaufbau beim Hasen und sogar Struktur etc. Folgende Diagnose: Alle Zähne sind defekt. Bei einem jungen Hasen würde man ziehen, wir wollen Ihn aber verschonen. Auf der einen Seite scheinen wohl gar nicht mehr die Zähne zu wachsen, das werden wir beim nächstem Besuch sehen. Die Seite wo auch das Abzsess war dort sahen die Zähne braun aus und haben auch ekelig gerochen, wir durfte auch Schnupern.

Fazit: Er kann gar nicht mehr richtig essen, das war wir ihn gefüttert haben wurde gleich wieder an Kalorien verbraucht wenn er versucht hat es zu mahlen mit seinen Backenzähnen.

Er bekommt jetzt für 4 Wochen Schmerzmittel und Antib.. ( Metacam, Baytril) Und weiterhin Mystin für die Hefen, wobei sie hier auch gesagt hat das es wichtig ist dass er zu nimmt. Und gerade bei Zahnproblemen diese häufig vorkommen.

Wir geben ihn nun Brei und ich werde bei kräuter-kate heute noch eine große Bestellung machen, diese bietet Futter extra an für Zahnprobleme.

Sein Gewicht ist seit gestern stabil geblieben und liegt sogar nun jetzt bei 930gramm. Das schlechteste Gewicht lag ja bei 860gramm. Das mit sein Bein wurde auch gleich geschaut, es ist nicht gebrochen oder ähnliches. Durch das abnehmen hat er keine Muskeln mehr und somit schlackert alles. Aber hier gibt es Hoffnung.

Nun heißt es weiter hoffen und schnell zu nehmen, er hat Chancen. :-)