immer wieder Durchfall ohne Befund auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

wollte vor ca. 2 Wochen unsere Hasis auf Wiese umstellen und habe angefangen sie mit einzelnen Grashalmen zu füttern. Zwei von dreien bekamen sofort Durchfall, so dass ich erst einmal abbrechen musste. Nach einem Heutag kam wieder das langsame anfüttern mit Fenchelknollen. Vorgestern gab ich dann jedem je einen Löwenzahn und schon wieder Durchfall....

Dazu muss ich noch sagen, dass meine zwei Löwen sehr sensibel sind und in der Vergangenheit immer wieder mal Durchfall hatten. Mehrere Kotuntersuchungen bei div. Tierärzten brachten keinerlei Ergebnis. Also keine Kokzidien o.ä.

Die Durchfälle habe ich mit Pro Pre Bac, Heutagen und langsamen Anfüttern mit Fenchel immer wieder in den Griff bekommen.

Vermutlich sind meine beiden damals zu früh von ihrer Mutter entrissen worden, das würde ihre Verdauungsprobleme erklären. Damals hatte ich zu dieser Thematik jedoch keine Ahnung.

Möchte ihnen doch so gern Wiese anstatt Heutage anbieten.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit seinen Nins? Oder den einen oder anderen Tip?

Vielen Dank vorab.

Diese Heutage, von denen du schreibst, solltest du auf keinen Fall machen, damit verschlimmerst du das Problem nur. Gerade bei Durchfall verlieren die Nins viel Flüssigkeit, deshalb musst du ihnen Flüssigkeit zuführen, eben mit Futter damit sie nicht austrocknen, nur Heu schadet dem Körper noch mehr!

Zum Durchfall, wie sieht der denn aus? Ist das richtig flüssig oder eher etwas breiiger Kot?
Problem ist, wenn du die Anfütterung beim ersten weicheren Kot sofort abbrichst und Heu fütterst, fängst du immer wieder von vorne an und die Verdauung nimmt immer mehr schaden dadurch. Deshalb würde ich sagen, zieh die Anfütterung durch, auch wenn der Kot (erstmal) weicher ist und steigere die Menge langsam, aber stetig, beobachte das 1-2 Wochen und ich bin sicher das dann der Durchfall weg ist.

__________________

Huhu,

ich kann mich eigentlich auch nur anschließen. Der Heutag scheint deshalb zu helfen, weil das Heu dem Verdauungstrakt Wasser entzieht. Ohne Wasser kann es natürlich auch keinen Durchfall geben. Dass das den Kaninchen tatsächlich hilft, ist aber ein Fehlschluss, wie hasis ja auch schon schrieb, denn eigentlich müssen dem Körper bei Durchfall besonders viel Wasser und viele Nährstoffe zugeführt werden, was Heu jedoch beides nicht leisten kann. Die Ursache wird also nicht durch eine Heu-Diät behandelt, lediglich die Symptome verschwinden. Die Unordnung im Verdauungstrakt jedoch verschlimmert sich dadurch.

Was fütterst du denn normalerweise? Nur Heu und Knollen-/Wurzelgmüse? Wenn ja, denke ich, dass die unnatürliche Fütterung Auslöser für den Durchfall ist. Kaninchen sind nämlich eigentlich Frischköstler (eher trockene Ernährung ist sehr unnatürlich und entsprechend problematisch - auch bei gesunden Kaninchen ist eine Heudiät daher niemals eine gute Idee) und Blattfresser (Knollen- und Wurzelgemüse sollte nur einen sehr kleinen Teil des Frischfutters ausmachen, da auch dieses kaum in der natürlichen Ernährung vorkommt und von der Struktur her ungünstig für den Verdauungstrakt ist). Meine Annahme wäre, dass dadurch der Verdauungstrakt deiner Kaninchen aus dem Lot geraten ist, sodass nun das natürlichste Futter einfach nicht mehr vertragen wird; sie sind leider zu sehr auf anders geartetes Futter eingefahren. Da hilft nur, die Umstellung wirklich konsequent durchzuziehen, damit sich die Situation wieder normalisiert.

Trifft das alles nicht zu oder wird es einfach nicht besser, könnte man auch noch eine bakteriologische Kotuntersuchung machen lassen. Manchmal nistet sich ein falsches Bakterium im Darm ein und löst solche Probleme aus - bei einer gewöhnlichen Kotprobe wird das nicht festgestellt. Es würde mich allerdings wundern, wenn die Ursache dort läge, weil bei dir ja alle Kaninchen mit Durchfall reagieren und entsprechend "externe" Ursachen für die "Unverträglichkeit" deutlich wahrscheinlicher sind. Die Sache mit den Bakterien betrifft eher einzelne Tiere, nicht alle, so weit ich weiß.

__________________

Das mit dem Weiterfüttern habe ich bereits probiert. Es fängt erst etwas breiig an mit dem Durchfall und wird, wenn ich weiterhin Frischfutter egal welcher Art gebe immer schlimmer, also richtig flüssig. Aber ich probier's jetzt mal so, dass ich dann erstmal nur Fenchel weiterfüttere und hoffe, dass es sich dann stabilisiert und gebe, wenn es sich (hoffentlich) stabilisiert hat wieder einen Grashalm.

Wie bereits geschrieben, sind die Nins bereits mehrmals von div. Ärzten mit Zahnuntersuchung und Kotprobe durchgecheckt worden und es ist nichts festgestellt worden.

Danke nochmals für die Rückmeldung.

Wie sieht denn die restliche Fütterung deiner Kaninchen aus? Magst du das mal genau aufschreiben, was die Kaninchen alles bekommen?
Ist der Durchfall richtig flüssig und mehrmals am Tag oder sind das nur matschige Haufen, evtl. vorzugsweise am Morgen/Vormittag?

Wie alt sind die Tiere?

Wie lange hast du denn Frischfutter weitergefüttert? Es dauert meist Wochen, bis sich eine bereits beschädigte Darmflora wieder regeneriert.

__________________

Mich würden folgende Dinge zunächst noch interessieren:

Waren es Sammelkotproben die untersucht wurden? Wenn ja, wie bzw. wie lange hast du gesammelt?

Wurde neben Kokzidien, Hefen und Würmern auch eine Untersuchung auf Bakterien wie E. Coli durchgeführt? Viele Tierärzte machen nur den "Standard-Check".

Was genau bekommen die Nins normalerweise zu fressen?

Wurden die Zähne gründlich kontrolliert, eventuell auch einmal der Schädel geröntgt?

Wurde bisher ausschließlich ProPre Bac verabreicht? Es enthält nur Enterococcus faecium und ein paar Oligosaccharide.

BeneBac dagegen enthält zusätzlich zum Enterococcus faecium auch noch 4 Lactobacillen-Arten (lt. meinem TA kann das in solchen Fällen besonders hilfreich sein), außerdem Pediococcus acidilactici und Bifidobacterium bifidum. Damit enthält BeneBac ein wesentlich größeres Spektrum an hilfreichen bzw. notwendigen Bakterienarten!

Hast du also Recht mit deiner Vermutung, dass die Darmflora erst gar nicht vollständig aufgebaut wurde, dann wäre BeneBac dem ProPre Bac auf jeden Fall vorzuziehen weil es ein weit umfangreicheres "Sortiment" an Darmbakterien zu bieten hat.

Hi,

ich hatte ein ähnliches Probelm mit einem meiner Nins. Der Bock ist offensichtlich empfindlich bei Futterwechsel.

Er bekommt dann regelmäßig Durchfall. Im Herbst letzten Jahres bekam er auch von heute auf morgen plötzlich Durchfall als ich ihm nach einigen Regentagen ein paar der letzten Gräser die draußen noch standen fütterte. Ich brach dann damit ab. Bei einem späteren Versuch wieder das gleiche. Ich dachte, mir dass die Pflanzen im Herbst/Winter vielleicht irgendwelche Stoffe produzieren (vllt. eine Art Frostschutz) und die Kaninchen das nicht vertragen. Im Sommer hatte er nämlich keine Probleme mit Wiese.

Jetzt im Frühjahr fing er dann wieder an mit Durchfall. Ich habe ihm zusätzlich noch Fenchel gegeben, meiner Erfahrung nach hilft das bei ihm ganz gut. Ich zog es aber durch. Die Hasen bekamen jeden Tag 2-3 handvoll Grün. Ich habe ihn dann ntürlich regelmäßig sauber gemacht, auch wenn es ihm nicht gefällt. Nach wenigen Tagen war das Problem aber durch. Mittlerweile bekommen sie fast noch Wiese.

Ich würde es mal 2-3 Tage durchziehen und beobachten. Mit fiel auf, dass er auch normale Kugeln zwischen dem Durchfall hatte, bis es dann gut war.

Das ist unlogisch. Da würden dann alle Wildkaninchen im Herbst/Winter verhungern bzw. an Durchfall und/oder Myiasis versterben. Das tun sie aber nicht.

Ich vermute, dass dein Rammler aus einem anderen Grund Durchfall bekam.

Neben der Überprüfung der Futtermittel (Längere Pausen bei einzelnen Futtermitteln und dann Gabe zu großer Mengen? Nasse Futtermittel die zu lange lagen? Kombination von Frischfutter und handelsüblichem stark verarbeitetem Trockenfutter?) sollten die Zähne überprüft werden, außerdem das Futter auf Weizenbestandteile überprüft werden (es gibt Kaninchen die sehr empfindlich auf die darin enthaltenen Klebereiweiße reagieren) und, ganz wichtig: eine Sammelkotprobe auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersucht werden. Falls die Kotprobe ohne Befund ist, sollte darüber nachgedacht werden eine weitere Kotprobe dann bakteriologisch untersuchen zu lassen.

War nur so eine Idee. Vielleicht vertragen Wildkaninchen es nur besser und die Hauskaninchen haben es durch die Zucht verloren.

Kann bei uns aber auch an einer längeren Pause gelegen haben. Bin aus dem Schwarzwald. Da gibt es früher keine Wiese mehr. Ich brachte dann etwas Wiese von Unterwegs mit, aus niedrigeren Lagen und dann fing er mit Durchfall an.

Ist aber schon lange wieder gut. Im Frühjahr habe ich es dann durchgezogen und nach 2 Tagen war es überstanden. Zeitgleich hatte ich auch das Trockenfutter abgesetzt. Vielleicht hängt das zusammen.

Ich las dann auch häufiger, dass man gar kein Frischfutter füttern solle. Das war für mich natürlich komplett daneben. Verstehe nicht wie man auf so eine Idee kommt.
Ich traf dann eine Kaninchenbesitzerin im Winter und erzählte ihr davon. Sie meinte auch es sei kein Wunder, dass er bei Grünfutter Durchfall bekäme. Bei ihrem Langohr gibt es nur Futter aus verpackten Tüten und Dosen

Wo sammelst du die Wiese denn (evtl. wurde dort stark gedüngt)? Und sammelst du dann wirklich nur Gräser? Wichtiger und gerade für eine empfindliche Verdauung zuträglich ist eine möglichst große Auswahl an Wiesenkräutern, die mit ihren sekundären Pflanzenstoffen und spezifischen Heilwirkungen alles mitbringen, was dem Kaninchen eine gesunde Darmflora ermöglicht. Wenn du z.B. ausgerechnet nur Weidelgras gefüttert hättest, wäre es nicht weiter verwunderlich, wenn das nicht übermäßig gut vertragen wurde.

Wiese (artenreich, ungespritzt und möglichst ungedüngt) ist niemals der Grund für eine Verdauungsstörung. Die ist immer anderswo zu suchen. Zähne, sonstige Fütterungsfehler oder Parasiten sind hier naheliegend.

__________________
Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Keks hat mit ihrer Schlussfolgerung Recht. Sie bekamen den Winter über Sellerieknollen, Petersielienwurzel, Karotten, Fenchel, Steckrübe reichlich. An Salat und Möhrengrün traute ich mich gar nicht mehr heran, weil sie jedes Mal mit Durchfall reagierten, der mit der weiteren Gabe immer schlimmer wurde. Dabei dachte ich mir auch, dass es nicht normal ist, dass ich es auch mit noch so kleinen Anfütterungsmengen nicht schaffe, dass sie sich daran gewöhnen.
Bei den div. Tierärzten hieß es nach einer Kotuntersuchung jedes Mal, ich soll mind. einen Heutag machen. Bei allen TÄ zählte ich auch jedes Mal auf, was den beiden zu essen gebe. Kein einziger TA hat aufgehorcht und mich sachgerecht beraten :-(. Ich könnte deswegen in die Luft gehen!!!!



Zwischendurch haben sie auch immer wieder normalen Kot. Aber der Durchfallkot wurde eben immer flüssiger. Die Anfütterungen habe ich immer etwa 1 Woche lang probiert, weil der Durchfall dann richtig flüssig wurde, habe ich aus Angst wieder aufgehört.

Vielen Dank für den Tip mit BeneBac. Danke auch für den Tip mit dem Weizen. Meine Nins bekommen Saaten in kleinen Mengen. 2x die Woche je einen Teelöffel. Die Dame Bella bekommt jeden Tag einen Teelöffen, weil sie ein großer Stallhase ist. Sonst kein Trockenfutter - außer ein wenig Trockengemüse nur als Leckerli.

Im Winter hatten sie eine sehr lange Phase ohne Durchfall, jedoch nur nachdem ich fast nur Knollengemüse gefüttert habe. Deshalb denke ich nicht, dass es an einem Bakterium liegt.

Ich werde sie nun entschlossener an die Wiese gewöhnen und falls es nach etwa 3-4 Wochen nicht besser wird, die bakteriologische Untersuchung machen lassen.

Was meint Ihr? Also, ich bin mir sicher, ihr wärt viel bessere TÄ für Kaninchen geworden. Denn das, was ihr schreibt, hört sich für mich sehr schlüssig an. Die Ratschläge der TÄ erschienen mir jedoch nicht natürlich.

Habt ihr noch einen Tipp, was sich außer Küchenkräutern, Salat und Möhrengrün als Grünfutter für den Winter noch eignet? (An Gurken und Kohl habe ich mich vor lauter Angst auch nicht herangetraut). Oder ist diese Auswahl ausreichend?

Bin jetzt wirklich bestärkt, vielen Dank für Eure Rückmeldungen.

Hi,

das hier ist zwar für Menschen, aber es wird den Nins sicher nicht schaden.
Du kannst ja mal schauen, ob du von den "gängigen" Kräutern ,die heilend auf Magen und Darm wirken, welche auftreiben kannst.

Das ist ohne Gewähr (weil für Menschen): Basilikum, Him- und Brombeere, Labkraut, Spitzwegerich, Kamille, Pfefferminz, Melisse, Schafgarbe, Dill, Fenchel (das Grün, nicht die Knolle), Melisse.

Ich würde mit Fenchelgrün anfangen (und evtl. Dill), das gibt es im Gartenmarkt zu kaufen (Achtung, den Fenchel für Tee kaufen, nicht den, der die Knolle bekommt). Ich habe den in der Kräuterschnecke und füttere immer mal wieder einen "Zweig" und der wird immer gefressen. Pfefferminz mögen meine auch seeeeeeeehr gerne, allerdings bin ich mir da nicht sicher, ob das was für deine ist (für den Anfang) wegen der ätherischen Öle.

LG und gute Besserung bzw. gutes Gelingen
Passat

Tatsächlich gibt es ein paar Unterschiede zwischen Wild- und Hauskaninchen, allerdings werden Kaninchen anders als Hund oder Katze erst seit verhältnismäßig kurzer Zeit domestiziert. Die Veränderungen betreffen überwiegend das Herz (kleiner, weniger leistungsfähig) und die Größe (Riesenwuchs, Verzwergung) sowie die Fellfarbe und -struktur, zu einem kleinen Teil jedoch tatsächlich den Darm. Beim Hauskaninchen ist dieser etwas kürzer als beim Wildkaninchen, was wahrscheinlich daran liegt dass Hauskaninchen energiereichere Nahrung das ganze Jahr über zur Verfügung bekommen. Die Verträglichkeit der Grundfuttermittel ist jedoch hierdurch nicht beeinflusst. Industriefutter gibt es erst seit recht kurzer Zeit, noch vor dem 2. Weltkrieg wurden auch Schlachtkaninchen hauptsächlich mit gesammeltem Grünfutter (Kinder wurden zum Löwenzahnsammeln geschickt), mit ein paar Möhren, und über den Winter mit mehr Heu ernährt, als Mastfutter wurde ab und an trockenes Brot gegeben. Frische Grünpflanzen als kostenloses, leicht verfügbares Futtermittel machten den Großteil der Kaninchenernährung auch in der Nutztierhaltung aus. Erst später kamen die für den Halter praktischen Industriefuttermittel auf.

Am besten ist es immer, eine größtmögliche Kontinuität im Futter zu haben wenn man darmempfindliche Kaninchen halt. Längere Pausen machen ein erneutes Anfüttern nötig, wenn die Darmflora nicht stabil ist. Die Natur füttert übrigens quasi auch an, da die Pflanzen im Frühjahr nicht von einem Tag auf den anderen in großer Menge bereit stehen sondern erst langsam wachsen.

Das absetzen des Trockenfutters bringt in vielen Fällen eine schnelle Besserung der Symptome, wenn es sich um handelsübliches Industriefutter handelt. Dieses kann den Darm sehr nachhaltig schädigen, während nicht alles trockene Futter verdammt werden darf: Heu ist eine gute Futterreserve, wenn es kein frisches Wiesengrün gibt, und Trockenkräuter können nicht nur zur Komplettierung des Speiseplans eingesetzt werden, sondern zum Teil sogar unterstützend bei gesundheitlichen Problemen wirken. Sollen Kräuter jedoch für diesen Zweck eingesetzt werden, sollte das am besten mit dem Tierarzt abgesprochen werden.

Ich schon: aus der Beobachtung heraus dass trockenes Futter den Durchfall scheinbar bessert, zusammen mit dem fehlenden Wissen um die Möglichkeit von Kaninchen, eine Art Wassersparmechanismus zu aktivieren. Kaninchen können, wenn zu wenig Flüssigkeit zur Verfügung steht, nämlich ihren Kot quasi "austrocknen". Im Fall von Durchfällen führt das zu einer scheinbaren Besserung der Erkrankung, jedoch wird hier im Grunde genommen nur das Hauptsymptom überlagert durch einen Flüssigkeitsmangel. In sehr massiven Fällen kann so etwas zu einem Kreislaufzusammenbruch führen, über längere Zeit hinweg auch zu Nierenproblemen.

Die Dame wird sich in 2 oder 3 Jahren mächtig wundern - nämlich dann, wenn ihr Kaninchen eben diese gerade genannten Gesundheitsschäden davongetragen hat. Meine Prognose: das Kaninchen wird eine völlig ruinierte Darmflora haben, möglicherweise Zahnprobleme, und zusätzlich Blasengries oder gar Nieren- oder Blasensteine.

Ich habe solch ein Kaninchen mit durch Industriefutter ruinierter Darmflora und massivsten Zahnproblemen übernommen und konsequent auf kombinierte Frischfutter- und Trockenkräuterfütterung umgestellt. Die Umstellungszeit war nicht einfach, aber Leo hatte noch 4 schöne Jahre bei mir die er genießen konnte. Als er bei mir ankam, rechnete ich damit dass es höchstens 4 Tage werden würden.

War es eine Sammelkotprobe?

Wurden die Zähne gründlichst kontrolliert?

Im Winter kann man sehr gut: Riesenlöwenzahn, Bleichsellerie (hauptsächlich das blättrige davon), Chinakohl, Wirsing, Grünkohl, Möhrengrün, Endivie, Radicchio, Chiccoree (sonst bitte eher keine Salate), alle Küchenkräuter in großer Menge, sehr wenig Knollengemüse (Karotte, Fenchel) geben. Gurke, Tomate, Zucchini und was manche Leute sonst noch so alles ihren Kaninchen geben, entsprechen nicht der natürlichen Ernährung von Kaninchen. Ebenso sollte Obst nur selten als Leckerli gegeben werden.

__________________
Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Sicher, dass es Durchfall ist und kein Blinddarmkot?

https://www.google.de/search?q=blinddarmkot&client=firefox-a&hs=N50&rls=org.mozilla:defficial&source=lnms&t bm=isch&sa=X&ei=-NSIUc7NJ_Km0wW-kIG4DA&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1198&bih=626

__________________
SarahMaxi&Co hilft Dir mit aktuell 35 Videos rund um das Kaninchen- und Meerschweinchenleben.

KOHL? Ja oder nein?
sarahmaxiundco.de/duerfen-kaninchen-meerschweinchen-kohl-fressen

BeliebtKaninchen zutraulich machen
sarahmaxiundco.de/kaninchen-und-meerschweinchen-zutraulich-machen

Tierschutz Draw my Life
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/draw-my-life-fine

Umstritten Käfighaltung für Katzen
sarahmaxiundco.de/tierschutzvideos/kafigkatze

Es waren Sammelkotproben und bei den Zähnen wurde ins Mäulchen reingeschaut. Eine Röntgenuntersuchung wurde nicht gemacht.

Aliena, danke für deine Tipps. Mit allen Kohlarten hatte ich bisher einfach Angst gehabt, werde es jedoch gaaaanz vorsichtig im kommenden Winter ausprobieren.

Sarahundkarlchen, es handelt sich da leider nicht bloß um Blinddarmkot.

Wenn sich der Verdauungstrakt reguliert hat und die Darmflora wieder in Ordnung ist (und mit frischer Wiese wird das nach und nach wieder in Ordnung kommen), wird Kohl nach Anfütterung super vertragen.

Übrigens wäre es auch super, wenn du frische Zweige anbieten könntest. Wenn ich mich richtig erinnere, sind es die Gerbstoffe in der Rinde, die sehr gut bei Verdauungsproblemen helfen. Speziell Eiche eignet sich sehr gut in solchen Fällen.

__________________

Hallo
muss man wiese,löwenzahn und blüten auch langsam anfüttern? ich war grade draußen und habe die dinge gesammelt und einfach mal mit auf ihr tablett getan sie bekommen es heute zum ersten mal ,aber rühren es eh nicht an ...