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Abzsess beim Zwergkaninchen auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 08:36

Abzsess beim Zwergkaninchen


Hallo,

ich hoffe einer von Euch kann mir seine Erfahrungen mit Abzsessen geben und mir Tipps geben.

Kurz zur Geschichte:

Seit dem 30.03.13 gehe ich täglich zum Tierarzt, zwecks meinen 11jährigen Zwergkaninchen (männlich/kastriert). Er wurde in diesem Zeitraum 2xoperiert. Bei der ersten OP (30.03.13) wurde der Abzsess im Gesicht/Kieferbereich gespaltet, danach täglich gespült. Aufgrund das der Eiter nicht weniger wurde und die Wunde sich schloß wurde er letzte Woche Dienstag (09.04.13) zum zweiten mal operiert, da wurde dann das Abzsess inkl. Kapsel entfernt und eine Röntgenaufnahme gemacht. (Kieferknochen alles i.o.) Seitdem gehen wir auch täglich spülen und nach wie vor ist Eiter vorhanden, allerdings weniger. Ich bin mir nun unsicher ob die Ärzte nur so Hoffnung geben. Die Wunde schließt sich auch nun jetzt wieder, was natürlich nicht gut ist, da ja immer noch Eiter kommt. Der Lümmelmann ist nach wie vor super drauf, rennt und frißt sehr gut.

Was meint ihr? Wie sehen die Heilungschancen aus? Ist es normal das da Eiter kommt, nachdem die Kapsel entfernt wurde?



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Benutzerbild von knuffelchen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.10.2012
Beiträge: 3.566
knuffelchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 08:47

hallo bartie&mr.blue
erst mal herzlich willkommen hier im forum!
da hast du ja gleich ein super thema mit deinem ninchen.
abszesse sind bei kaninchen grundsätzlich nichts einfaches, da der kanincheneiter so zäh ist.
ich habe selbst seit über einem jahr meinen dauerpatienten knuffelchen, der einen abszess im oberkiefer hinter dem auge hat.
er bekommt jetzt auf dauer täglich antibiotikum und benebac und den eiterabfluss halte ich mit dem homöopathischen mittel hepar sulfuris am laufen.
knuffi ist ansonsten auch supergut drauf, er frisst, tobt und sieht super aus.
bei entsprechender medikation und pflege ist so ein abszess kein todesurteil.
gespült wird knuffelchen jetzt nur noch 1x/woche beim ta, da ich das nicht zuhause machen kann.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 08:51

Evtl. könnte die Gabe von Veracin (Penicillin) helfen. Das hat in anderen Fällen schon sehr gut bei Eiter geholfen. Das wird in der Regel nicht bei Kaninchen angewandt.




Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 12:44

Ist es denn normal das nach einer Woche op und Entfernung der Abzsesskapsel immer noch Eiter kommt? Er bekommt nach wie vor auch antibiotikum und wird täglich beim Tierarzt gespült. Nach den spülen kommt auch der Kegel rein...




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 13:15

Wenn bei der 2. OP der Abszeß inkl. Kapsel entfernt wurde verstehe ich nicht das gespült wird.

In der Regel ist es so das man Abszesse im Kieferbereich gar nicht vollständig entfernen kann, deshalb spaltet man und spült dann.

Kann man eine Abszeß komplett entfernen wird die Wunde vernäht und es ist keine Nachbehandlung erforderlich.

Kannst Du denn bei der Eiterbildung eine abnehmende Tendenz verzeichnen ? Das es so lange schon eitert macht die Prognose nicht besser. Bist Du bei einem Spezialisten? Ansonsten würde ich evtl. einen aufsuchen. Weitere OP´s halte ich bei einem Tier in dem Alter nicht für angemessen.




Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 13:38

Vielen Dank mausefusses für deine ehrliche Antwort. Die Fragen habe ich mir bereits auch schon gestellt, daher glaube ich irgendwie das man uns verarscht. Bei der ersten OP wurde der Abzsess gespaltet und eine Dränage mit zwei Öffnungen gemacht. Da der Eiter nicht weniger wurde und die Wunde zu gewachsen ist, wurde gesagt das sie ihn diesmal komplett aufschneiden und den Abzsess inkl.Kapsel entfernen, diese OP sollte wohl gelungen sein. Auch das Röntgenbild sollte alles schick sein. Nun haben sie nicht kpl. zugenäht, sondern noch eine Dränage drin gelassen mit einer Öffnung und da wird täglich gespült. Ich bin der Meinung es ist minimal weniger, aber gestern sagte sie als sie den Kegel rein machte, dass die Wunde langsam zu wächst. :-( Meinte Vermutung ist nach eigener Recherche das duruch das drücken oder spalten mehrere Bahnen sich gebildet haben, mit den wir hier nun zu tun haben.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 14:01

Zitat:
Da der Eiter nicht weniger wurde und die Wunde zu gewachsen ist, wurde gesagt das sie ihn diesmal komplett aufschneiden und den Abzsess inkl.Kapsel entfernen, diese OP sollte wohl gelungen sein.
Das macht meiner Ansicht nach absolut keinen Sinn. Wäre der Abszeß an einer Stelle wo man ihn hätte komplett entfernen können so hätte man das sicher schon bei der 1. OP gemacht.
Bei einer kompletten Entfernung macht eine Drainage absolut keine Sinn.
Abszesse am Kieferknochen kann man nicht komplett entfernen, das ist ja das blöde und das ist ja auch der Grund warum man so häufig Rezidive hat.

Stell Dir den Kieferknochen vor wie einen groben Schwamm, es gibt ganz viele Kanäle. Je weiter sich Eiter in diesen Kanälen ausgebreitet hat umso geringer die Chance das man das in der Griff bekommt. Wie Du sicher schon selber gemerkt hast ist Kanincheneiter ja zäh wie Zahnpasta und fließt daher nicht einfach so alleine ab wenn man irgendwo spaltet.......

Ich, an Deiner Stelle, würde so mit dem TA nicht weiter machen.
Ich würde samt Röntgenbild zu einem möglichst erfahreren Zahntierarzt gehen und mit dem erörtern
in wie weit eine Behandlung noch Sinn macht, so leid es mir tut Dir das so zu sagen.




Ninchen
 
Registriert seit: 12.12.2012
Beiträge: 8
Nicole_W befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 17:31

Hallo!

Ich bin froh, dass mein Nin offensichtlich nicht die einzige mit solchen Problemen ist. Allerdings ist sie wesentlich jünger (ca. 5 Jahre alt).
Verzweifle aber auch langsam muss ich sagen. Seit vier Wochen geh ich zwei mal die Woche zum TA und lasse spülen. Antibiotikum, Schmerzmittel und bene bac bekommt sie jeden Tag von mir. Sie ist aber ansonsten wirklich fit und frisst sehr gut.
Mein TA scheint recht Zahnerfahren zu sein - zumindest hab ich das Gefühl. Und lt. Tierarztschild ist die Praxis auf Zahnheilkunde spezialisiert.
Beim heutigen TA-Besuch haben wir entschieden, dass sie morgen nochmal operiert wird, da immer wieder Eiter kommt und keine Besserung in Sicht ist. Die Ärztin versucht den gesammten Abszess inkl. Fistelganz zu entfernen. Ich hoffe das gibt endlich eine Besserung.

Ich hab jetzt noch das große Problem, dass ihr kastrierter Partner sie ununterbrochen rammelt seit dem sie die Probleme hat. Das stresst sie natürlich unheimlich und sie pinkelt im kaninchenzimmer alles voll. Hab wirklich Mitleid mit ihr und es ist natürlich auch ein Problem, dass sie die ganze zeit den laminatboden vollpinkelt.




Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 17:52

@ Mausefusses = Sie erklärten uns bei der ersten OP, das sie immer Abzsesse spalten und eine kpl. Entfernung einer größerer Eingriff ist und bei sein Alter wollten sie lieber vorerst spalten. Man vertraut ja leider seinen Arzt und ich habe vorher nie davon gehört das es üblich bei Hasen ist. Bisher haben Sie uns gesagt das alles entfernt wurde und der jetzige Eiter rest bzw. Bakterien sind....äh? Hatte auch im Netz gelesen bei einer kpl. Entfernung wird danach nicht mehr gespült, aber bei ihn sind wir täglich nun am spülen und nach wie vor kommt Eiter raus. SIe haben uns auch gesagt Knochen ist nicht angegriffen. Woher also der Eiter? WIr werden nachher nochmal mit den Arzt reden wo genau nun denn der Abzsess lag...hatte mir mein Mann gestern auch gesprochen eine zweite Meinung zu holen beim Facharzt, auch wenn negativ ausfällt er hat ja auch schon ein stolzes Alter.




Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 17:55

@ Nicole W. = Wir gehen täglich spülen, aber es wird nicht wirklich besser und wir sind da echt gedulig. Bei uns mußte die zweite op nach 14Tagen gemacht werden weil innen wo die Kapsel rein kommt das Loch zu gewachsen ist so das nichts mehr rein paßte. Und da Eiter noch vorhanden war nochmal aufschneiden. :-( Wo liegt der Abzsess von dein Hase?




Ninchen
 
Registriert seit: 12.12.2012
Beiträge: 8
Nicole_W befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 18:15

Im Unterkiefer... und der ist wohl durch eine Zahnfehlstellung entstanden. Bei der Süßen mussten beide Zähne im Unterkiefer entfernt werden.
So n Abszess ist bei Kaninchen nen leidiges Thema - sagte auch die Tierärztin zu mir. Da sie aber noch recht jung und wirklich fit ist, lohnt es sich schon noch zu operieren.




Ninchen
 
Registriert seit: 12.12.2012
Beiträge: 8
Nicole_W befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.04.2013, 18:19

Hat vielleicht jemand ne Idee, wie ich das handhaben soll mit der "Rammelei" ihres Partners? Hab wirklich das Gefühl, dass es sie zusätzlich stresst. Und das dient sicherlich nicht der schnellen Heilung. Er lässt sie wirklich kaum noch in Ruhe... weder zum fressen noch zum Toilletengang hat sie ruhe. Außer er is auch gerade mit diesen Dingen beschäftigt. Vermute das is mit ein Grund warum sie überall hinmacht.




Ninchen
 
Registriert seit: 16.04.2013
Beiträge: 15
Bartie&Mr.Blue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 07:51

Gute Nachrichten....gestern beim spülen kam so gut wie gar nichts. Ich bin gespannt auf heute Nachmittag.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 08:35

Ich drück die Daumen!




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 12:12

Zitat:
Sie erklärten uns bei der ersten OP, das sie immer Abzsesse spalten und eine kpl. Entfernung einer größerer Eingriff ist
Bullshit!
Eine Entfernung ist kein größerer Eringriff und man macht es immer wenn es irgendwie geht weil dann eben alles raus ist. Man braucht dann nicht spülen. Kieferabszesse haben aber in der Regel eine Verbindung zum Kieferknochen und daher ist es schlichtweg nicht möglich den kompletten Abszess zu entfernen.
Ich habe 10 Jahre in einer Zahnarztpraxis gearbeitet, wenn ich also irgendwovon Ahung habe dann von Eiter und Abszessen.



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 12:14

Zitat:
Zitat von Nicole_W Beitrag anzeigen
Hat vielleicht jemand ne Idee, wie ich das handhaben soll mit der "Rammelei" ihres Partners? Hab wirklich das Gefühl, dass es sie zusätzlich stresst. Und das dient sicherlich nicht der schnellen Heilung. Er lässt sie wirklich kaum noch in Ruhe... weder zum fressen noch zum Toilletengang hat sie ruhe. Außer er is auch gerade mit diesen Dingen beschäftigt. Vermute das is mit ein Grund warum sie überall hinmacht.
Du bist vor Ort und nur Du kannst das netscheiden. Wegen etwas Rammelei würde ich aber nicht trennen. Eine Trennung würde eine neue VG mit sich bringen und außerdem Streß für Beide Tiere bedeuten weil diese dann ja einzeln und einsam wären.
Etwas Rammelei halte ich für das kleinere Übel. Gerade im Krankheitsfall ist ein Partnertier wichtig.




Ninchen
 
Registriert seit: 12.12.2012
Beiträge: 8
Nicole_W befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 12:44

Wenns nur etwas wäre wäre es ja kein problem... aber sie kommt weder zum fressen noch kann sie in ruhe aufs klo... deswegen macht sie schon überall hin. Sie wird mir ggü total agressiv und scheint wirklich unter Stress zu stehen. ..
Da beide nie agressiv mitejnanserz umgegangen sind wird eine neue vg kein problem denke ich. Heute wird die kleine nochmal operiert. Denke danach sollte sie schon etwas ruhe haben... er lässt sie wirklich kaum ne Minute in ruhe




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 13:45

Bei Kaninchen gibt es auch ganz schnell mal einen Abszess wenn sie sich irgendwo verletzen. Das heilt schneller als sich die Wunde säubert. So ist der Dreck verkapselt und fängt als Abszess an zu eitern. Weil der Eiter so zäh ist, ist es natürlich hartnäckiger ihn weg zu bekommen.
Wenn ein verkapseltes Irgendwas, im unentzündeten Zustand entfernt werden kann, kann diese auch komplett entfernt werden. Sobald etwas entzündet ist, kann es nie komplett entfernt werden. Der Arzt soll zwar versuchen die Komplette Kapsel zu entfernen, aber durch die Entzündung ist das Gewebe so verändert, dass es kaum möglich ist. In einem solchen Zustand muss eine Wunde immer offen bleiben um von innen heraus zu heilen. Während dieser Zeit muss die Wunde durch spülen saubergehalten werden.
Ich kenne das jetzt aus jahrelanger Berufserfahrung mit Abszessen an den unglaublichsten Stellen am menschlichen Körper. Der Kieferbereich fiel nicht in unseren Fachbereich.
Aber Abszesse fies und oft muss im nicht entzündeten Zustand nachoperiert werden.



__________________

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Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 13:46

Hallo,

also ich gebe mausefusses hier recht.
Es macht vom Grundsatz her keinen Unterschied ob man spaltet oder komplett entfernt. Wir haben damals in der Tierklinik in der ich gearbeitet habe ebenfalls bei solchen Fällen alles komplett entfernt!

ABER, das es in diesem Fall so lange nacheitert, darf nach einer kompletten Entfernung meiner Meinung nach auch nicht sein!
Von daher drücke ich jetzt auch ganz fest die Daumen

@Nicole_W
Wenn dieses Rammelei dauerhaft 24 Stunden lang ist und deine kleine heute auch noch eine OP hat, würde ICH persönlich die beiden trennen! Wie gesagt, dass ist rein meine Meinung! Ich würde Ihr ein paar Tage Ruhe gönnen!




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.04.2013, 14:04

Aber zum spülen muß ich gerti recht geben, auch wenn wir alles entfernen konnten, wurde trotzdem noch von uns weiter gespült, bis sich die Wunde von innen her schließt. Ich denke das kann man auch nicht mit dem Menschen vergleichen, der putzt sich die Zähne, ein Kaninchen nicht, denn wenn dies OHNE spülen zuwächst, ist die Gefahr sehr groß das der nächste Abzsess an der Türe klopft!

Allerdings waren die meisten Abzsesse, wo alles soweit entfernt werden konnte und weiter gespült wurde relativ schnell verheilt muss ich sagen!
Von daher hoffe ich und drücke die Daumen, dass es in diesem Fall nicht schon etwas weiter geht!



 
 
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