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Hält jemand Zwergwidder und dt. Widder zusammen? auf Kaninchen Forum

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  • 2 Post By aliena

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 09:36

Hält jemand Zwergwidder und dt. Widder zusammen?


Hallo,

ich habe eine 8-jährige Widderdame kastriert und ein 2-jähriges Männchen kastriert. Meine Widderdame ist leider sehr dominant, aber das Männchen hat sich ihr unterworfen.

Ich würde gerne einen dt. Widder Rammler frühkastriert ca. 3 Monate alt hinzusetzen.

Wir haben ein großes, geschütztes Außengehege von ca. 24 qm.
An Platz würde es daher nicht fehlen.

Meint ihr das könnte klappen?
Hat hier jemand eine ähnliche Konstellation?
Über Eure Erfahrungsberichte würde ich mich sehr freuen

Herzliche Grüße
Ulrike



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Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.04.2011
Beiträge: 4.489
Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 09:51

Hallo

Den Kaninchen ist die Rasse eigentlich völlig hupe
Der Charakter zählt und das kannst du nur herausfinden, ob es funktioniert, wenn du es ausprobierst.

Wobei ich den Altersunterschied zur Ältesten schon etwas zu groß finde.



__________________
24 Pfoten grüßen Euch ganz lieb

Kaninchenschutz e.V.

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 10:11

Hallo,

unsere Widderdame ist noch topfit.
Aber ich mache mir aufgrund ihres Alters auch Sorgen.
Eine Vergesellschaftung ist ja doch immer mit viel Stress verbunden, zumal sie auch extrem dominant ist.

z.B. darf nur sie als erstes Fressen. Ihren Partner verjagt sie immer erst Mal

[URL="https://3c.gmx.net/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.myvideo.de %2Frdir%3Fid%3D5111673131%26pd%3D1364940000%26rg%3 D100%26ot%3D2%26oi%3D9048690%26lp%3D7%26istl%3D0%2 6url%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.myvideo.de%2Fwatch%2F90486 90&selection=tfol11c57d8e64393bcc"]http://www.myvideo.de/watch/9048690[/URL]

[URL="https://3c.gmx.net/mail/client/dereferrer?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.myvideo.de %2Frdir%3Fid%3D5111733563%26pd%3D1364940000%26rg%3 D100%26ot%3D2%26oi%3D9048703%26lp%3D7%26istl%3D0%2 6url%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.myvideo.de%2Fwatch%2F90487 03&selection=tfol11c57d8e64393bcc"]http://www.myvideo.de/watch/9048703[/URL]

Ihr Partner würde sich sicherlich über Verstärkung freuen.

Herzliche Grüße
Ulrike




Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 10:13

Hallo,

grundsätzlich ist es kein Problem. Ich halte einen Kleinwidder (6 Jahre), einen Zwergwidder (8 Jahre) und zwei Deutsche Widder (3,5 Monate) in einer Gruppe. Bis letztes Jahr hatten wir eine 3-er Kombi aus KlW, ZwW und DW, die toll harmoniert hat.
Du solltest allerdings dem Baby einen gleichaltrigen Kumpel gönnen, damit es einen Spielgefährten hat. Mit den älteren kuscheln die Babys gerne, aber wilde Spiele macht man am besten mit anderen Babys Das minimiert auch die Gefahr, dass die älteren allzu genervt von so einem langohrigen "Wildschwein" sind

Bei einer dominanten Häsin empfiehlt es sich außerdem, die VG auf neutralem Gebiet zu machen und die Gruppe dort für 2-3 Wochen zu belassen, bevor sie wieder ins ehemalige Revier der Häsin ziehen. Sonst kommt zum üblichen VG-Stress auch noch die starke Revierbezogenheit der Häsin zum tragen.

So friedlich lief es bei uns ab, als wir die vier vergesellschaftet haben:
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=Fopb_Q0zPnc[/URL]



marinahexe and Valentina like this.
__________________
Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit



Geändert von aliena (04.04.2013 um 10:18 Uhr).

Benutzerbild von sarahundkarlchen
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2011
Beiträge: 3.395
sarahundkarlchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 10:44

Hallo Ulli!

Ich habe einen männlichen DW (2Jahre), 3 Zwerge (m und w) unbekannten Alters , aber mindestens 2-3 Jahre und einen weiblichen Widder um 4-5 Monate.

Denen ist egal, wer wie groß ist, wenn sie sich denn gerade liebhaben.
Erst war der DW untergeordnet, aber aufgrund seiner Masse hat er sich mit der Zeit einfach durchgesetzt, obwohl er nicht wirklich dominant ist.

In seiner Pubertät hat es allerdings schlimme Probleme gegeben, deswegen musste ich die Weibchen dazuholen. jetzt sind sie eine harmonische gruppe.

Liebe Grüße,

Sarah



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 18:59

@aliena
Die VG Deiner vier lief ja wirklich total friedlich ab.
Das wird bei uns sicherlich nicht der Fall sein.
Dafür kenne ich Mogli zu gut ;-)
Welcher ist denn der Zwergwidder?
Die sehen alle gleichgroß aus ;-)
Und welche Geschlechter haben denn Deine vier?

Ich dachte auch schon an zwei Babys, aber das wäre mir einfach zu viel.
Aber Speedy ist ja auch noch nicht so alt.

In die Pupertät dürfte der Neue eigentlich nicht kommen, da frühkastriert, oder?

Herzliche Grüße
Ulrike




Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 17.083
LuLu03 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:10

die Pubertät durchlaufen alle ninchen auch die kastrierten...leider




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:13

Ojeeee... und wann beginnt die Pupertät?




Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:18

Der Zwergwidder ist der ältere Blaumarder (hellgrau mit dunkler Maske). Jupp, das ging wirklich sehr entspannt zu, hab ich so auch noch nicht erlebt. Herr Lehmann (der Zwerg) hat einem der Babys später einmal kurz den Marsch geblasen und sie ein bisschen gezwickt, das war's dann aber auch schon. Am nächsten Morgen haben sie schon gekuschelt, da entstand das Bild in meiner Signatur.

Um die Pubertät kommst du nicht herum, wenn du ein Baby nimmst und grade da ist es von Vorteil, wenn ein gleichaltriges "Ekelpaket" vorhanden ist Geht aber natürlich auch ohne. Als Lulu zu uns kam, waren die beiden älteren auch 2 und 3 Jahre älter und es war trotzdem auszuhalten

Bei den Deutschen Widdern beginnt die Pubertät etwa mit 9 Monaten.



__________________
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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:32

Du hast jetzt drei Weibchen und ein Männchen?
Herr Herrmann und Lulu scheinen aber keineswegs dominant zu sein, oder?

Vielleicht sollte ich besser abwarten, bis Mogli irgendwann Mal nicht mehr sein wird und dann zwei dt. Widder (m + w) hinzuholen?!

Das ist wirklich keine leicht Entscheidung :-((




Geändert von ulli72 (04.04.2013 um 19:43 Uhr).

Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:44

Ja, drei Mädels und ein Kerl. War anders geplant, aber Pläne sind ja eh für die Tonne Lulu ist sogar sehr dominant, deshalb waren wir total baff, dass sie bei der VG so unproblematisch war. Wie sich ein Kaninchen verhält, ist immer auch situationsbedingt und nicht unbedingt im "Charakter" verankert. Diese Beobachtung hab' ich jetzt schon mehrfach gemacht.



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Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 19:53

Hattest Du ursprünglich zwei DW Männchen geplant?
Und wie alt waren die beiden bei der VG?

Wüßte ich im Vorfeld, dass es bei uns auch so eine Traumvergesellschaftung wäre, dann würde ich keinen Moment zweifeln

Woher hast Du denn Deinen DW?
Wenn Du magst, kannst Du mir die Antwort gerne per PN senden.

LG




Benutzerbild von aliena
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Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 20:01

Ursprünglich sollten ein Rammler und eine Häsin dazukommen. Der Rammler konnte dann aber nicht ausziehen und nur die Häsin wollten wir auch nicht nehmen, weil der Altersunterschied so groß ist, also haben wir kurz entschlossen halt zwei Schwestern genommen. Sie kommen von einem Züchter, der eine ganz tolle Haltung hat.



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ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.04.2013, 21:44

Zitat:
Zitat von aliena Beitrag anzeigen
Ja, drei Mädels und ein Kerl. War anders geplant, aber Pläne sind ja eh für die Tonne Lulu ist sogar sehr dominant, deshalb waren wir total baff, dass sie bei der VG so unproblematisch war. Wie sich ein Kaninchen verhält, ist immer auch situationsbedingt und nicht unbedingt im "Charakter" verankert. Diese Beobachtung hab' ich jetzt schon mehrfach gemacht.
Wie meinst Du das mit "situationsbedingt"?
Vielleicht kanns Du mir zur VG ein paar Tips geben.

Neutrales Gehege, mehrere Toiletten, viele Futterstellen...

LG




Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 08:52

Damit meine ich, dass ein Kaninchen, das in einer Konstellation sehr dominant ist, in der nächsten unterwürfig sein kann und umgekehrt. Das kann man eigentlich nie vorhersehen.

Neutrales Gehege vereinfacht eine VG ist aber kein Muss, wenn es nicht anders geht. Das hat LuLu gerade wieder einmal bewiesen. Gut ist es, wenn im Gehege für jedes Tier ein eigenes Versteck mit zwei Ein- und Ausgängen vorhanden ist. Außerdem sollte man nach Möglichkeit mehrere Klos mit Heufutterplätzen anbieten. Darüber hinaus würde ich keine weitere Einrichtung anbieten. Mach das Gehege nicht zu klein (mindestens 8qm), aber auch nicht zu groß (höchstens 15qm). Aber das allerwichtigste, bist eigentlich du. Was du ausstrahlst, hat einen großen Einfluss auf den Verlauf. Die Tiere merken deine Anspannung, Unsicherheit oder gar Angst und reagieren darauf. Je besser und enger euer Verhältnis ist, umso stärker. Sei selbstsicher und ruhig. Bleibe die ersten Stunden dabei.

Ich setze mich mit ins Gehege und mache weiter gar nichts, bin einfach nur ein ruhender Pol und das wirkt immer Wunder. Verunsicherte Tiere suchen bei mir Schutz, die anderen benutzen mich eher als Sprungbrett

Wenn du in einem neutralen Gehege die VG machst, dann lasse die Tiere für 2-3 Wochen dort und setze sie erst um, wenn schon eine ganze Weile alles harmonisch ist.



__________________
Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 28.04.2010
Beiträge: 338
ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 10:40

Auf dem Video von der VG hängen die Kleinen ja ganz schön an Lulu und springen sogar auf ihr rum. Das würde meine Mogli nie mit sich machen lassen!!

Aber jetzt kann ich auch verstehen, dass Du zwei von diesen aktiven Jungspunten genommen hast ;-) Die Älteren könnten da bestimmt schnell genervt sein.

Woher hast Du denn Deine Klos? Die haben eine tolle Größe.
Und diese Unterstände sehen auch witzig aus :-)

Ehrlichgesagt wird das schwierig für mich werden bei der VG keine Spur von Aufregung zu zeigen. Ich hatte schon Mal eine VG, die leider blutig endetet. Mogli fehlt ein Stück Nase und dem Kastrat hat sie das halbe Ohr abgerissen. Der Rammler war einfach zu dominant und hat sie ständig berammelt. Das schreckliche Bild habe ich immer noch im Kopf und das viele Blut auf dem Boden :-(

Und wir hatten die ganzen "VG-Regeln" eingehalten. Neutrales Gehege, nicht zu groß und nicht zu klein. Mehrere Toiletten, viele Futterstellen, Kartonhäser mit mehreren Eingängen.
Häuser würde ich allerdings nicht mehr reinstellen. Unterstände ok.

Bei der VG mit Speedy und Mogli flogen zum Glück nur ein paar Fellbüschel, aber er hat sich ihr recht schnell untergeordnet. Da kam es doch im "alten" Gehege nochmal zu einer Auseinandersetzung und Speedy mußte an der Seite genäht werden.

Ojeeeeeeeeeeeeeeeee, wenn ich so daran denke sollte ich es vielleicht doch lieber sein lassen.

Mogli ist nur zu Artgenossen so. Uns hat sie noch nie gebissen und sie ist auch total die Schmusebacke.

Herzliche Grüße
Ulrike




Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 11:17

Puh, das klingt echt heftig. Hatte solche VGs noch nie und hatte echt schon viele, ca. 50, da ich auch für andere Halter VGs gemacht habe. Grade VGs mit Jungtieren sind eigentlich immer unproblematisch. Ist Mogli denn kastriert? Ich hatte einmal eine Häsin, die phasenweise auch brutal auf ihre Gruppenmitglieder losgegangen ist. Nach der Kastra (wegen ständiger Scheinschwangerschaften) war sie zwar noch dominant, aber trotzdem friedlicher und gut verträglich.

Die Klos sind eigentlich solche Unterbettkommoden von IKEA (Dilling), die Unterstände sind auch von Ikea. Das sind eigentlich so kleine Tabletts auf Beinen für's Frühstück im Bett, wie die heißen, weiß ich aber nicht mehr. Unterstände sind für eine VG auch besser, als geschlossene Häuser, weil man sie gut im Blick hat, sie sich aber durch das niedrige Dach trotzdem geschützt fühlen.



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Registriert seit: 28.04.2010
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ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 11:29

Mogli wurde letztes Jahr vor der VG mit Speedy kastriert, da sie eine Gebährmutterveränderung hatte. War auch höchste Eisenbahn. Vielleicht war das wirklich der Grund?!

Sie war aber auch schon die Chefin im Wurf, als ich sie damals von der Züchterin bekommen habe...

LG




Benutzerbild von aliena
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Registriert seit: 10.01.2013
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aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 11:35

Das kann gut sein, dass sie deshalb so rabiat gewesen ist. Wegen deiner neue VG würde ich mir erstmal nicht so große Sorgen machen. DW Jungtiere haben ja massemäßig auch einiges entgegenzusetzen und wenn ich mir anschaue, wie sehr sich grade unsere Mädels vor der VG in der Wolle hatten und sich gegenseitig größere Wunden zugefügt haben, als dann später bei der VG, kann man eigentlich ganz beruhigt sein. Das Argument, dass man sie nicht als Babys vergesellschaften soll, weil die Haut da noch so dünn ist, fällt dann eigentlich flach. Denn die Jungtiere kloppen sich genauso und teilweise sogar noch schlimmer und deshalb kommt ja auch niemand auf die Idee, dass Babys jetzt grundsätzlich alleine sitzen müssen, damit sie sich nicht gegenseitig verletzen



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Kaninchenfreund
 
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ulli72 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.04.2013, 11:46

Danke, das ist sehr beruhigend.
Aber vielleicht wäre es wirklich besser sogar zwei Babys zu holen.
Aber da muss ich erst Ma mit meinem Mann reden ;-)

Muss jetzt zur Arbeit.
Bis denn.

GLG Ulrike



 
 
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