Kotprobe ergibt vermehrte apathoge Hefen. Was heißt das jetz? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen
Ich habe 2 Kaninchen. Ca 2-3 Jahre alt. Die Eine hat immer (besonders nachm Essen) Magenblubbern seit ca nem Monat. Beiden geht es gut (sie essen, trinken, koten normal, spielen ect). Wir waren beim TA und haben zum ersten Mal Kotprobe abgegeben. Es wurde getreste auf Kozidien, Parasiten, Würmer, Hefe... Alles negativ außer vermehrte Menge apathogene Hefen. TA sagte, dass also Alles gut is. Was heißt apathoge vermehrte Menge Hefen? Kommt daher vllt das Magenblubbern? Sie isst auch immer sehr hastig und vorallem frist sie alles aufeinmal auf. Die Andere hat immer noch was übrig, isst es später dann und isst allgemein entspannt.

Danke für die Hilfe

Könnte das vielleicht apathogene Hefen heißen?

Apathogen würde heißen, dass diese Hefen keine Krankheit auslösen. So werden meist Keime bezeichnet, die natürlicherweise im oder am Körper vorkommen bzw. diesem nicht schaden.

Hier ergibt sich aber ein kleiner Widerspruch in sich: denn eine größere Menge Hefen im Kot kann durchaus einen Krankheitswert haben. Die Hefen sind zwar nicht selbst Krankheitserreger, aber sie verdrängen die guten und nützlichen Bestandteile der Darmflora und führen daher zu Verdauungsproblemen.

Werden bei einem Kaninchen Hefen festgestellt, dann hat dieser Hefenbefall eine Ursache. Die sollte man dringend suchen, denn wenn sie die Hefen massiv ausbreiten kann es zu Durchfällen kommen oder zu Verstopfung und Appetitverlust, und es kann auch zu Aufgasungen kommen. Und mit denen ist absolut nicht zu spaßen bei einem Kaninchen!

Für einen Hefenbefall kommen die verschiedensten Ursachen in Frage, allen ist aber gemeinsam dass sie einen negativen Einfluss auf die normale Darmflora haben. Sonst hätten sich die Hefen nämlich nicht ausbreiten können.

Da sind zum Beispiel als Möglichkeiten:

- Kokzidienbefall (falls es eine Sammelkotprobe von 3 Tagen war die untersucht wurde, dürften sie in deinem Fall sicher auszuschließen sein - falls du keine Sammelkotprobe abgeliefert hast, solltest du das nachholen und diese nochmals auf Kokzidien untersuchen lassen!)

- Wurmbefall (in deinem Fall ausgeschlossen, da die Kotprobe nichts ergab)

- Zahnprobleme (hat der Tierarzt sich die Zähne sehr gründlich angesehen? Nicht nur die vorderen, sondern auch die Backenzähne, mit dem Othoskop?)

- Fütterungsfehler, ich würde dich deshalb bitten einmal kurz zu beschreiben, was deine Kaninchen zu fressen bekommen. Bitte liste nicht nur das normale Futter auf, sondern auch was sie in welcher Menge als Leckerlis bekommen.

Zu dem Magenblubbern:

Kommt es tatsächlich vom Magen, ist es recht unwahrscheinlich dass die Hefen daran beteiligt sind. Ich vermute aber eher dass es vom Darm kommt - und dann können die Hefen tatsächlich daran schuld sein! In diesem Fall könnte es der Vorbote eines Durchfalls oder einer Aufgasung sein.

Vielen Dank für die Antwort
Ja, meinte apathogene Hefen
Also, ich füttere täglich morgens/abends folgendes: Brokkolie ca 2-3cm groß, halbe Möhre (also eine Ganze am Tag), 1cm großes Stück Fenchel, 1cm großes Stück Apfel. Dann bekommen sie Heu natürlich soviel sie wollen (die mit dem Magenblubbern isst es nicht so viel wie die Andere), dann bekomm sie Blüten- Kräutermischung mit Kamille und so drin. Leckerli bekomm sie alle 2 Tage n Tee-Esslöffel voll getrocknete Früchte/Kräuter (alles ohne Getreide und Milch). Ich habe Vögel und da fallen oft Körner auf den Boden, die sie nebenbei essen. Das bekomm sie so generell Das Magenblubbern hat sie schon echt lange. Wenns nicht sogar schon 2 Monate sind.

Hallo,

an deiner Fütterung ließe sich noch so einiges optimieren... Die Frischfutterportion ist in meinen Augen absolut nicht ausreichend, noch dazu fütterst du ja nur Knollen- bzw. Wurzelgemüse und Obst. Kaninchen sind aber Frischköstler und Blattfresser (und da nochmal speziell Kräuterfresser), deshalb ist es wichtig, ausreichend große Frischfutterportionen anzubieten, deren Schwerpunkt deutlich auf Blattgemüse, Gemüsegrün und frischen Kräutern liegt. Knollen- oder Wurzelgemüse wie Broccoli, Fenchel, Möhre sollte maximal eine Handvoll pro Tag und Tier gereicht werden (also ist eine Möhre pro Tag und Kaninchen eigentlich schon das Maximum), denn auf dieses ist die Verdauung der Kaninchen nicht ausgerichtet, was zu Problemen führen kann. Das Stück Apfel kannst du beibehalten Ansonsten füttere unbedingt nach und nach verschiedenes blättriges Futter an. Sehr gut eignet sich z.B. Kohl, wenn er langsam angefüttert wurde. Dazu Möhrengrün, Kohlrabiblätter, zur Zeit die Wintersalate, ein paar frische Küchenkräuter... Daraus kannst du nach und nach so große Portionen machen, dass die Kaninchen sie nicht auf einmal fressen, sondern dass sie mehrere Stunden lang reichen.

Heu und getrocknete Kräuter stehen ja schon auf dem Speiseplan, das sollte natürlich auch so bleiben. Was die Körner der Vögel betrifft, sollte das nicht zu viel werden, denn Sämereien sättigen stark und führen aufgrund des verminderten Kauens auf lange Sicht zu Zahnproblemen. Maximal ein TL Sämereien für kleine Kaninchen in Innenhaltung. Mit getrocknetem Obst sollte man auch immer sparsam umgehen, denn es ist sehr zuckerhaltig.

Ideales Futter wären Gräser und Wiesenkräuter, falls du da später im Jahr dran kommst.

Nachlesen kannst du etwas über Kaninchenernährung z.B. auf
kaninchenwiese.de
kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de

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Also am Besten nur noch die Hälfte vom Brokkolie, Fenchel und Möhre geben?
Was für Kohl denn genau? Also was und wie viel soll ich füttern?
Bekomm ich so dann das mit dem Hefen geregelt bzw was kann ich tun, damit da n Normalwert rauskommt Könnte doe Ernährung der Grund fürs Magen/Darmblubbern und Hefen sein?

Deine Fütterung bzgl. Frischfutter dürfte die Ursache sein. Das Frischfutter sollte zum größten Teil (2/3 oder mehr) aus blättrigen Bestandteilen bestehen. Im Sommer hauptsächlich frische Wiese, im Winter: frische Kräuter (Dill, Petersilie, Basilikum), Chinakohl, Wirsing (sehr langsam anfüttern), Radicchio, Chicorée, Riesenlöwenzahn, Endivie. Wurzel- und Knollengemüse sind hier nur eine kleine Beigabe. Es sollte im Winter soviel Frischfutter gegeben werden, dass noch etwa ein Drittel der gesamten Futteraufnahme aus Heu (vorzugsweise 1. Schnitt) besteht. Im Sommer kann man voll auf Wiese umsteigen, wenn diese artenreich ist. Kommst du nicht an genug Wiese heran, brauchen sie zusätzlich reichlich Heu. Ergänzen kann man das vor allem im Winter mit getrockneten Kräutern, Blättern, Blüten und einem kleinen Saatenanteil. Frische Äste sollten ganzjährig regelmäßig angeboten werden.

Edit: mit stark blähenden Kohlsorten (Weiß-, Rot-, Spitzkohl) würde ich erst in der nächsten Wintersaison beginnen. So lange sie noch zuviele Hefen haben, halte ich das für ungünstig. Chinakohl kannst du schon anfüttern, Wirsing ebenfalls (nur bitte langsam).

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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Dann werde ich nachher gleich einkaufen und die Ernãhrung umstellen. Was soll ich jetzt genau morgens und abends füttern?! Was brauchen die so täglich?
Bin grad am Käfig reinigen und habe gesehen, dass der Blinddarmkot (blieb zum ersten Mal was liegen), dünnflüssiger als sonst ist. Pampig teilweise, eine Masse und keine Kugeln. Liegt das an der vermehrten Menge Hefen? Bekomm ich die Hefen mit Nahrungsumstellung in Griff oder brauch sie Medis?

Ob eine Nahrungsumstellung ausreichend ist, kann man aus der Ferne schlecht beurteilen. Sinnvoll wäre es sicher auch, ein Präparat zum Aufbau der natürlichen Darmflora zu geben (z.B. Bene Bac, Pro Pre Bac oder Symbiopet). Die gesunden Bakterien wurden durch die übermäßigen Hefen verdrängt und sind daher natürlich in zu geringer Zahl vorhanden. Möglicherweise pendelt sich das von selbst wieder ein, eine Unterstützung wäre aber sicher nicht verkehrt.

Da sie bisher kein blättriges kennen, würde ich jetzt hauptsächlich Kräuter geben (Dill und Petersilie, jeweils ein Bund am Tag), ergänzt durch eine kleine Menge Riesenlöwenzahn oder Radicchio, oder Chicorée, oder Endivie (pro Mahlzeit 1-2 Blätter). Keinesfalls jetzt alles auf einmal geben. Brokkoli würde ich erstmal ganz streichen, Paprika, Gurke und Tomate ebenfalls.

Dann solltest du das, was du heute gibst, die nächsten Tage weiter geben und die Menge täglich steigern. Neue Sorten dann jeweils einzeln oder maximal zwei zugeben. Grundsätzlich würde ich pro Mahlzeit nie mehr als fünf verschiedene Sorten füttern. Auch das vertragen viele Kaninchen schlecht, besonders wenn die Darmflora nicht im Lot ist.

Matschkot und liegengebliebener BDK sind sicher auf die Hefen zurückzuführen.

Edit: Du bist auf Lupines Hinweis bzgl. der Kotprobe noch nicht eingegangen? Hast du über drei Tage gesammelt? Das wäre noch wichtig zu wissen. Kokzidien lassen sich nur so sicher ausschließen.

Anders als Lupine habe ich aber schon die Erfahrung gemacht, dass ein Wurmbefall vorlag, der nicht in einer 3-Tage-Probe festgestellt wurde. Ganz sicher ausschließen kann man ihn also nicht, selbst bei einer Sammelprobe. Falls du nicht über drei Tage gesammelt hast, hole das bitte sofort nach. Andernfalls genügt es, das in zwei Wochen zu wiederholen, um zu sehen, ob die Hefen zurückgehen, oder man noch gezielter vorgehen muss.

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Ok, dann mache ich das. Wo bekomm ich die Medis her? Apotheke oder TA?

Ich würds erstmal mit einer Futterumstellung versuchen, meist ist dann das Hefenproblem schon gelöst.

Bene Bac würde ich nicht geben weil es, Aufgrund des hohen Zuckergehalts, die Hefen füttert, das wäre kontraproduktiv.

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hasis: Eigentlich ist das nicht problematisch, denn Einfachzucker wie in Bene Bac werden bereits im Magen resorbiert. Zumal die Mengen, die vom Bene bac gegeben werden, sehr klein sind. Da würde ich eher auf Apfel und Karotte verzichten, die haben beide einen wesentlich höheren Zuckergehalt. Problematisch bei Hefebefall ist aber weniger Zucker, sondern eher Stärke, die erst im Darm zu Einfachzucker gewandelt wird und dort dann natürlich den Hefen als Nahrung dient.

Symbiopet kann man über die Apotheke bestellen, die anderen beiden bekommst du beim TA.

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Symbiopet is also besser? Bekomm ich das in der Apotheke? Ist das ansteckend? Also soll ich die Andere mitbehandeln?
Ja, Blinddarmkot is echt eine breiige Maße. War vor paar Tagen noch normal. Sie hat das sogar im Fell/Hinterläufen. Bekomm sie nicht gefasst. Will sie jetz auch nicht stressen. Geht das von alleine weg oder muss ich sie jetz reinigen/putzen?!

Dann kauf ich nachher Dill, Petersilie und Chicoree und geb ihnen das anstelle von Broccolie und Fenchel. Möhre gebe ich ihnen nur ne halbe am Tag und Apfel lass ich so. Soll/kann ich noch was füttern? Muss ich Chicoree, Dill, Petasillie normal geben oder muss ich sie anfüttern? Welche Menge soll ich geben?

Gib ihnen erstmal nur frische Kräuter (Dill, Petersilie, usw.), die sind gut verträglich und dann weitest du die Sorten langsam aus. Fütterst du jetzt zu schnell und zuviel Durcheinander an, dann können sie davon wieder Probleme bekommen.

Zuviel Gemüse würde ich jetzt gar nicht mehr anfüttern, jetzt gibt's eh bald Wiesenkräuter und Gräser, dann würde ich gleich da anfangen. Gibt's bei dir Wiesen, Parks, Wegränder usw. wo du was pflücken könntest?

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Dill und Petersilie brauchst du nicht anfüttern, beim Chicorée würde ich erstmal nur zwei Blätter pro Mahlzeit geben und das dann täglich steigern. Die Kräutermischung und das Heu natürlich weiterhin geben, Sämereien und das getrocknete Obst würde ich erstmal weglassen.

Die drei Mittel sind alle gleich gut, siehe mein letzter Post. Der Zucker in Bene Bac ist kein Problem. Der Vorteil beim Symbiopet ist, dass man es über's Trinkwasser verabreicht. Das erspart dir und den Nins den Stress der Eingabe.

Beobachte mal, ob sie es bis heute Abend selbst geschafft hat, sich zu putzen. Sonst musst du das machen. Wenn es nicht sehr angetrocknet ist, reicht manchmal ein Babyfeuchttuch, oder ein feuchter Waschlappen, mit dem man es kurz anweichen lässt und dann vorsichtig entfernt.

Da du beide gleich gefüttert hast, ist anzunehmen, dass beide vermehrt Hefen haben. Symbiopet schadet aber in keinem Fall. Ich gebe es manchmal kurmäßig über zwei Wochen für alle ins Trinkwasser, auch wenn keiner auffällig ist.

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Ich habgrad bei TA angerufen und ihm die Sachlage erklärt (Blinddarmkot sehr breiig, eine Masse, Fell voll, Darm/Magenblubbern schlimmer). Er meinte, dass alles ok ist und das schonmal sein kann. Da kam mir komisch vor und habe deshalb bei dem anderen TA hier angerufen. Dieser meinte, dass das nicht normal ist, es an den Hefen wohl liegt, ich eine Heukur für 3 Tage machen soll und morgen vorbeikomm soll und das ich da darmfloraaufbauendes Medi bekomm. Ich soll mein Kaninchen gleich mitbringen, um es Abtasten zu lassen.

Bitte keine Heukur machen, das ist ganz schlecht!

Hol frische Kräuter, lass die Knollen weg, dann geht's ihnen bald besser.

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Darauf hab ich den TA angesprochen, dass Heukur sehr schlecht sein und er meinte, dass das nur ein Gerücht ist. Heukur sei wie beim Menschen Ernährung mit Zwieback bei Magenproblemen. Mach mir echt Gedanken. Die ist die ganze Zeit nur am Blinddarmkot fressen und der Darm/Magen blubbert so laut, dass ich es aus 2-3m Entfernung höre. Ich muss dazu sagen, dass sie jetzt zB die ganze Zeit Heu und Blüten/Kräuter frisst, was gut ist, denke ich mal. Aber das mit dem breiigen Blinddarmkot und Darm/Magenblubbern macht mich echt fertig

Beim Menschen ist bei Magenproblemen Zwieback genauso schlecht, ist dasselbe wie Cola bei Durchfall.

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Leider wird das tatsächlich an manchen Unis noch gelehrt. Dort geht man aber sicher auch davon aus, dass die Ninchen maximal so ernährt werden, wie deine bisher, oder sogar noch ungünstiger, dann wäre Heukur tatsächlich das kleinere Übel. Trotzdem ist das Mist.

Frische Kräuter sind jetzt genau das, was die kleine Maus braucht. Deine vorige Fütterung wäre tatsächlich nicht gut, aber gegen eine richtige Frischfütterung spricht nichts!

Das Medi für die Darmflora würde ich ihr holen und beiden geben. Das schadet nicht und hilft in der Regel gut. Ansonsten - richtig füttern und Geduld mitbringen.

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Wie Cola ist nicht gut bei Durchfall?
Mach mich nicht fertig ...
Dann hab ich meine Eltern als Kind umsonst früher angemogelt ...

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