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Gibt es eine gesetzliche Regelung für die Größe vn Kaninchenställen/Gehege auf Kaninchen Forum

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Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.02.2013, 14:46

Gibt es eine gesetzliche Regelung für die Größe vn Kaninchenställen/Gehege


Hallo alle zusammen,

ich hätte hier mal eine allgemeine Frage, die mir hier sicher jemand beantworten kann!!!!!

Sehr oft habe ich nun bei verschiedenen Themen gelesen, dass ein Außengehege eine Größe von z.B. mind. 3 Quadratmeter pro Kaninchen haben muss.

So, da hätte sogar ich jetzt ein Problem Derzeit habe ich Mama + Papa + 4 Hasenbabys auf ca. 20 Quardratmeter, im Frühling wird dann erweitert auf 30 Quadratmeter, evtl. ein wenig mehr!!!!!

Gibt es in Deutschland eine gesetzliche Regelung für die Größe eines Außengeheges bei Kaninchen ????

Das es gesetzliche Regelungen für den Platzbedarf gibt, weiß ich!!!!
Ein Zuchtschwein bei uns muss seit 1.1.2013 "2,25" Quadratmeter zur Verfügung haben und in Gruppen gehalten werden, auch bei Pferden gibt es nun eine gesetzliche Vorgabe für die Größe der Boxen (abhängig von der Größe des Pferdes)



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 27.02.2013, 20:23

Es gibt wohl tatsächlich eine Art Mindestvorschrift, allerdings ist die bezogen auf die kurzfristige Haltung von Mast- und Versuchskaninchen. Die Werte sind absolut unzureichend, so dass einem wirklich schlecht dabei wird. Für Liebhaberhalter sind diese Werte schon deshalb nicht zu gebrauchen, weil die Tiere lange Jahre auf diesem wenige Platz zubringen müssten, anders als Mastkaninchen und Versuchskaninchen, die nur wenige Wochen ihres sehr kurzen Lebens so eingepfercht werden.

Warum gibt es keine andere, tiergerechtere Vorschrift? Ganz einfach: die Lobby derer, die mit Kaninchen Geld verdienen, wehrt sich sehr erfolgreich gegen die Ausweitung der Vorschriften!

Woher kommen dann die 2 qm pro Nase bzw. 3 qm pro Nase? Aus der Erfahrung der Tierschutzorganisationen. Sie sollen einen Richtwert liefern, um bei der Einschätzung zu helfen wie groß ein Gehege sein soll.

Die 3 qm in Außenhaltung kommen durch die Mindestzahl von 2 Kaninchen zustande und dadurch, dass ein Außengehege kleinerer Größe zum einen nicht kaninchengerecht einrichtbar wäre, und zum anderen zu wenig Platz zum hoppeln und Haken schlagen böte. In Innenhaltung ist täglicher mehrstündiger Auslauf wetterunabhängig zu gewährleisten, deshalb gibt man sich hier mit 4 qm Mindestgröße zufrieden (2 qm pro Fellnase).

Bei 6 qm fällt ein fehlender Betrag von 1 qm ganz erheblich ins Gewicht, es wäre 1/6 der Gehegegröße die fehlen würde, das sind über 16 %. Bei einer Gruppengröße von 4 Tieren und Außenhaltung wäre rechnerisch ein Gehege von 12 qm Größe angesagt. Fehlt hier 1 qm, fehlt nur noch etwas über 8 % der Gehegefläche! Und so geht es weiter, je größer die Gruppe desto weniger fällt ein fehlender Quadratmeter ins Gewicht.

Du hast aber 6 Nins auf 20 qm. Rein rechnerisch sollten die 18 qm haben - wo genau liegt dann dein Problem? Du hast rechnerisch sogar ein "Überangebot" an Platz von knapp über 11 %. Und bald ja sogar noch mehr, paradiesische Zustände also, die sich so manches Nin nur von Herzen wünschen könnte.




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.02.2013, 20:51

Danke für deine Antwort!!!

Na ja, es hat mich jetzt einfach interessiert, ob es hier vom Gesetzgeber eine Regelung gibt. Um so mehr schockiert es mich, dass es bei Mastkaninchen keine gesetzliche Regelung gibt für artgerechte Haltung, wenn man bedenkt, mit welch kleinen Mittel und finanziellen Aufwand hier eine artgerechte Haltung hergestellt werden "könnte".

Vielleicht liegt es einfach daran, dass der Gesetzgeber hier noch eine "Lücke" hat, da der Anteil an Kaninchenfleisch im Verhältnis zu Schweinen/Rindern relativ gering ist. Wenn ich bedenke, was für einen finanziellen Aufwand wir hatten um einen Zuchtschweinestall nach neuen Verordnungen umzubauen und zu erweitern!!!!!

Und was meine Ninchen betrifft....wie soll ich sagen.....ich muss irgendwie noch erweitern....hab trotz der Größe das Gefühl, es muss wegen Überfüllung geschlossen werden, vielleicht hab ich ja auch einfach nur das Glück, dass genügend Platz vorhanden ist!!!!!

Dann können wir nur hoffen, dass eine Regelung kommt, was Mastkaninchen betrifft und um so mehr beten, dass sich auch private Haushalte gedanken darüber machen, wie Ihre Kaninchen gehalten werden!




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 27.02.2013, 21:28

Es gibt soweit ich weiß tatsächlich auch für Mastkaninchen eine Mindestgröße, allerdings weiß ich nicht wo die festgeschrieben ist. Sie dürfte sich auf dem Niveau der üblichen Züchterboxen bewegen, so bei 60 x 60 cm Grundfläche, oder maximal bei 80 x 80 cm Das hat mit tiergerecht natürlich so rein gar nichts zu tun

Ja, es wäre kein großes Problem da etwas zu verbessern. Und die Tierversuche sind mir ohnehin ein Dorn im Auge, die Aussagekraft ist so beschränkt dass man sie eigentlich schon allein deshalb abschaffen müsste weil sie gefährliche Fehlschlüsse provozieren können.

Aber Lobbyisten wissen sich gegen solche "Belastungen" leider lange zu wehren, und Kaninchen leiden still und leise.

Zitat:
Und was meine Ninchen betrifft....wie soll ich sagen.....ich muss irgendwie noch erweitern....hab trotz der Größe das Gefühl, es muss wegen Überfüllung geschlossen werden, vielleicht hab ich ja auch einfach nur das Glück, dass genügend Platz vorhanden ist!!!!!
Da habe ich gerade lächeln müssen - ich glaube so geht es jedem der seine Nins liebt und ihnen gern beim herumtoben zusieht. Man kann eigentlich nie genug Platz haben. Ich erinnere noch, wie meine Nins es genossen haben wenn sie im Garten laufen durften unter Aufsicht. Unser Garten ist winzig, aber so ca. 100 qm müssten ihnen da zur Verfügung gestanden haben.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 23.11.2012
Beiträge: 760
sincemalle befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.02.2013, 21:50

Als ich die Hasen zum erstenmal in ihrem Freigehege beim Frühsport gesehen habe ist das Freigehege in ca. 3 Sek. zu klein geworden. Es ist im Prinzip groß genug . Pflichte Lupine bei weil ich im gleichen Moment gedacht habe das Gehege müßte 10x so groß sein......




Benutzerbild von Gopu1990
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 1.022
Gopu1990 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Gopu1990 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 16.03.2013, 00:09

http://www.tierschutzbund.de/fileadmin/mediendatenbank_free/Broschueren/Haltung_von_Zwergkaninchen.pdf

"Gehege" von 1,5 x 0,75m mit ständiger Möglichkeit zum Auslauf.
Wie groß dieser Auslauf sein muss wird nicht betitelt...

Artgerecht sieht irgendwie anders aus...



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"Würde man Menschen mit Tiere kreuzen, würde dies die Menschen veredeln, aber die Tiere herabsetzen."
Mark Twain

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Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2013, 13:56

ah, ok, danke

Wenn ich jetzt mal ein wenig ausbreche vom Thema:
Na das Problem ist, dass Zwergkaninchen ja zum großen Teil in Privathaushalten leben und da kannst du nicht anfangen zu kontrollieren wie groß der Kaninchenstall und das Gehege ist

Man müßte also an dier Hersteller und Händler ran kommen, um Nagerkäfige zu verbieten!




Benutzerbild von aliena
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Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2013, 19:25

Zitat:
Zitat von Feli Beitrag anzeigen
Man müßte also an dier Hersteller und Händler ran kommen, um Nagerkäfige zu verbieten!
Das wäre wirklich wundervoll, aber realistisch ist es leider nicht

Ich persönlich finde auch 2qm pro Kaninchen in Innenhaltung viel zu wenig, wenn man nur zwei Kaninchen hat. Bei größeren Gruppen haut es dann schon besser hin. Aber wie soll ein Kaninchen mal ein paar wirklich schnelle Runden drehen auf 4qm? Das ist ein Ding der Unmöglichkeit. 6qm sind da auch nicht viel besser. Interessant wird's ab 10qm aufwärts.

Ich kann unseren vieren leider auch nur 16qm bieten - zumindest während der Heizsaison. Die Terrasse ist halt nur so groß. Außerhalb der Heizsaison turnen sie auch in der Wohnung herum und können sich dort auf weiteren 60qm im Untergeschoss austoben und das nutzen sie auch voll aus. Im Winter sind sie eh fauler, weil sie da eher Energie sparen, statt rumzutoben, deshalb kann ich damit leben.

LG aliena



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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit



Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2013, 20:05

Das stimmt und ist meiner Meinung nach auch viel zu wenig!

Vor allem versteh ich eh nicht, warum man für ein Innengehege weniger Quadratmeter als "Richtwert" angesetzt hat als in der Außenhaltung! Das macht für mich keinen Unterschied!




Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2013, 20:07

Ich denke, man geht davon aus, dass die Innen-Nins ganzjährig zusätzlichen Auslauf in der Wohnung bekommen. Aber ich find's trotzdem zu klein.



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Benutzerbild von Gopu1990
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Registriert seit: 09.08.2012
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Gopu1990 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Gopu1990 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 16.03.2013, 22:00

Das alles ändert nichts an der Tatsache das sogar der deutsche Tierschutzbund keine genauen Maße für unerfahrene Halter parat hält, deswegen kommt es ja zu so vielen Käfigtieren.

Man müsste für jedes Tier genaue Maße angeben, aber das gibt es nur für die wenigsten.

Mein Mann hat eine ausgewachsene Bartagame, die in den Mindestmaßen 120 x 60 x 60 cm lebt.
Wenn das Tierchen mal einer Heuschrecke hinterher jagt, sieht das schon viel zu wenig aus.
Im Winter hält Vincenta eh Winterruhe, sobald es wieder wärmer wird bekommt die kleine wieder Wohnungsfreilauf und kann Spinnen jagen.

Für ein größeres Terra haben wir keinen Platz, aber Bartagamen sind nur "aktiv" wenn sie jagen oder zur Paarungszeit.

Kaninchen sind "immer" aktiv, deswegen finde ich es eine Frechheit das es keine genauen Bestimmungen gibt!



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Geändert von Gopu1990 (16.03.2013 um 22:00 Uhr). Grund: :O

Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.01.2013
Beiträge: 93
SandraK befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2013, 22:05

Solange es noch solche Seiten gibt, wird sich wohl nichts ändern....http://www.zwergkaninchen.info/




Benutzerbild von Gopu1990
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Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 1.022
Gopu1990 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Gopu1990 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 16.03.2013, 22:26

Zitat:
Zitat von SandraK Beitrag anzeigen
Solange es noch solche Seiten gibt, wird sich wohl nichts ändern....http://www.zwergkaninchen.info/
Die Seite ist von 2002, also schon lange nicht mehr aktuell.



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Zwergkaninchen
 
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Puraven befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.03.2013, 11:52

Ja, nur weiß das jemand nicht, der grade mit der Kaninchenhaltung anfängt...




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.01.2013
Beiträge: 93
SandraK befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.03.2013, 11:57

So ist es. Mir ist es genau so ergangen.
Wir hatten plötzlich ein Zwergkaninchen und ich habe nur dieses eine Wort gegooglet und komme direkt auf diese Seite...




Kaninchen
 
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Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.03.2013, 13:21

Ich kannte die Seite gar nicht ( hab Sie aber jetzt mal kurz überfolgen)!

Natürlich ist es schade, wenn solche Seiten noch im Netz stehen und nicht auf dem aktuellen Stand sind, aber das ist auch der Wandel der Zeit.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 18.03.2013, 09:19

Noch ein Wort zu den 6 qm: geschickt eingerichtet kann man da einiges ermöglichen an Bewegungsfreiheit. Auch für schnelle Runden Allerdings muss man da einiges an "Gehirnschmalz" investieren und von üblichen Einrichtungsgedanken (Häuser an die Wände zum Beispiel) abrücken.

Trotzdem sind 6 qm nur etwas, wenn man sich die Mühe macht so oft und so viel wie möglich Auslauf zu gewähren. Das lässt sich nicht wegdiskutieren. Bei mir kam dafür am Außengehege angeschlossen ein steckbarer Auslauf in einer überschlägig gerechneten Größe von 10 qm dazu.

Das Problem am Internet ist, dass jeder sich einen seriösen und fachkundigen Anstrich geben kann und dann ins Netz stellen kann was er zu wissen meint. Gerade für Anfänger ist es extrem schwierig herauszufiltern was davon wirklich einen Informationsgehalt hat der auch den Tieren zugute kommt.

Ich würde mir auch ein Verbot der Käfige wünschen, aber das ist utopisch. Kaninchen haben in Deutschland keine Lobby! Diese Lobby haben dafür die Kaninchenzüchter und die Versuchslabore Und so lange das so bleibt, wird der Gesetzgeber niemals daran gehen diese Wirtschaftszweige zu verärgern und etwas zum Schutz der Tiere zu tun.




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Gopu1990 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Gopu1990 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 22.03.2013, 07:17

Ich habe mich heute richtig über einige Züchterseiten geärgert!
Meine Lieblingsrasse bei Kaninchen ist Dalmatiner Rex.
Hab etwas gegoogelt, wie ich es immer tue und klar landet man dann auf allerhand Züchterseiten.

Auf ALLEN wurde geschrieben:

Das wichtigste Futter ist Heu, Trocken- oder Pelletfutter nur Rationiert und das beste! nur sehr wenig Grünzeug, weil das vertragen die Tiere ja nicht so...
Wasser aus Trinkflaschen und MINIKÄFIGE... Arrrrg...




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