Schwangerschaft, Kastration und Vergesellschaftung auf Kaninchen Forum

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Hallo ihr!
Am Sonntag sind 2Kaninchen zu mir gezogen, ein unkastrierter Rammler und eine angeblich kastrierte Häsin. Heute war ich beim TA(dort arbeite ich) und habe die beiden durchchecken lassen und den Rammler zur Kastration direkt dagelassen. Das Problem; Die Häsin ist schwanger! Ich dache sie wäre etwas zu dick, da sie vorher Trockenfutter zur freien Verfügung hatte. Die Ärztin dachte beim abtasten zuerst an ein Geschwür/Aufgasung oö im Bauchraum, da sie auch mit Schmerzen auf Druck reagierte und sie etwas weniger frisst und köttelt als der Junge. Beim Rönten sah man auch helle Schatten und ich hatte schon Panik ein krankes Tier geholt zu haben. Zur Sicherheit wurde sie dann geschallt und zuerst sah es aus wie 2 kleine Veränderungen im Darm, doch plötzlich hat sich eine bewegt. Sie hat also mindestens 2 Babys, welche schon "Form angenommen" haben aber noch keine röntgendichten/schllbaren Knochen haben.
Meine Frage ist jetzt wie ich die beiden vergesellschaften soll, da sie bisher jeweils einzeln gehalten wurden und nur zusammen Auslauf hatten.
Klar die 6wochen muss ich abwarten, aber kann ich es wagen den Kastrat dann zu Häsin und Babys zu lassen und besteht trotzdem noch Gefahr für die Jungen bzw wird die Häsin sie zu stark verteidigen wollen? Außerdem frage ich mich ob ich die Häsin schon in das endgültige Gehege(ca 6m²) setzen kann wenn ich es fertig gebaut habe, die Vergesellschaftung dann wiederum in einem anderen Raum durchführe(da ich gehört habe man soll nie den Rammler zum Weibchen setzen, da sie besonders ihr Revier verteidigen) und alle dann nach einigen Tagen ins endgültige Gehege setze.
Noch zur Info; der Rammler ist ca 5Monate, die Häsin wurde als 1-jährige verkauft, ist aber wahrscheinlich schon etwas älter, allerdings nicht alt.
Ich habe nun die Gehege, die sich in 2 Räumen befinden etwas umgestellt. Der Rammler hat nun ca 3-4m². Die Häsin(und später die Babys) hat 5m², 2große Kartons und Heu und Stroh zum auspolstern.
Tschuldigung für den langen Text aber ich bin grad etwas durch den Wind.
Lg P&B

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Hallo

Also je nachdem wie klein die Babys dann noch sind, würde ich warten. Im Prinzip lassen sich kastrierte Rammler aber problemlos mit Babys vergesellschaften. Unsere jüngste Häsin war 6 Wochen alt, als sie mit unserem 1jährigen Kastraten vergesellschaftet wurde. Da ist nicht wirklich viel passiert^^

Das kannst du also schon machen, sofern sie laufen und fressen können etc. Wie die VG dann abläuft, kann ich dir aufgrund der Mama nicht sagen. Sowas habe ich noch nie gehabt.
Ich weis nur, wie sich Kastraten MEISTENS gegenüber Babys verhalten. Eigentlich müssten sie ja mindestens 16 Wochen alt sein, aber ausprobieren, finde ich, kann mans trotzdem. Kiwhy wurde bereits 4x mit Babys vergesellschaftet und alles lief prima. Allerdings ohne Mama

Die Planung ist gut. Die Mama mit Kindern braucht viel Platz und 6qm sind super, so kannst du es machen

Ich würde sie aber vielleicht in dem 5qm Gehege lassen. Son Umzug ist ja auch immer Stress und auf den einen QM kommts nicht an. Dann gibts nur einen Umzug ins endgültige VG-Gehege.

Bitte denke daran, die Babys FRÜHKASTRIEREN zu lassen. Eine Frühkastra gilt bis zur (spätestens) 12. Lebenswoche. Also alle Böckchen frühkastrieren lassen, dann müssen sie nämlich nicht mehr von Mama und Geschwistern getrennt werden, sondern können direkt wieder zu ihnen und die 6 Wochen-Frist fällt aus.

Wie groß ist denn der Raum, in dem alle zusammen vergesellschaftet werden sollen am Ende? Sind das diese 6qm? Willst du alle Babys behalten?? Wenn es mindestens 2 Babys werden, halte ich 6qm schon direkt für zu klein. Du solltest pro Kaninchen ca. mit 2qm rechnen.

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Danke für die Antwort. Das es diese 16-Wochen-Regel gibt wusste ich nicht, da ich die Babys nicht behalten kann werden sie wohl auch gar nicht so lange zusammen bleiben.
Die Frühkastration werde ich auf jeden Fall machen lassen, da ich sie eh nicht unkastriert vermitteln würde und sie mit gut 2Monaten schon vermittelt werden sollen.
Der Raum in dem das Endgehege stehen wird ist ca 16m² groß, diese würden aber nur zur Vergesellschaftung genutzt bzw solang die Jungtiere noch da sind , da sie ansonsten den Freilauf in den anderen Räumen haben(vom Gehege führt Gang zum Flur wenn sie frei laufen, da in dem Raum zu viele Sachen stehen die ich dann immer eingittern müsste).

PS: der Rammler ist schon wieder wach, muss nur noch fressen und kötteln

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Okay, wenn du sowieso kein Baby behalten möchtest, dann würde ich persönlich aber auch erst vergesellschaften, wenn die Kinder weg sind. Mit der Vermittlung würde ich aber nicht vor der 10. Lebenswoche beginnen. Die sollten schon noch etwas bei Mama bleiben und Sozialkontakt lernen. Wenn du sie ab der 10. Lebenswoche vermittelst, dann wäre das okay, aber auch das Minimum. Und so lange kann dein Rammler auch noch alleine bleiben. 6 Wochen muss er sowieso jetzt allein sitzen und dann noch einen Monat etwa dran, das ist in Ordnung.
Denn der ganze Stress wäre für wenige Wochen wirklich umsonst. Ich kann dir in dem Falle nur davon abraten. Immer hin können VG´s eine Menge Zeit in Anspruch nehmen, gerade bei einer großen Gruppe. Und womöglich läuft die noch, während die ersten Babys schon vermittelt werden. Das funktioniert nicht und würde ich nicht machen

Wäre für alle das Beste.

Schön, dass er bereits wach ist

Gute Besserung für den süßen

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Also vermitteln wollte ich sie mit 10-12 Wochen, je nach dem wie gut sie sich entwickeln. Möglicherweise könnte ich noch eins behalten(es ist bei mir keine Sachen vom wollen sondern vom können wegen dem Platz, wenn ich könnte würd ich wohl ein gutes Dutzend adoptieren

), ich muss aber erst schauen ob ich das Gehge größer bauen kann, da ich 6m² ja eigentlich für 2 Kaninchen geplant hatte. Durch so Sachen wie Buddelkisten und Kartons geht ja schon was an Fläche verloren. Vielleicht könnte ich einfach eine 2. Ebene bauen...
Der Rammler müsste ansonsten ja insgesamt 3Monate allein bleiben, das fänd ich schon hart.

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Der Platz sollte auf einer Ebene gegeben sein, eine zweite bringt da nicht viel

Für drei Kaninchen sind 6qm mit Auslauf aber meines Erachtens nach okay.

Das einzige, was du machen könntest, damit der Rammler nicht so lang allein ist, ist, dass du einen kleinen Rammler frühkastrieren lässt (den, den du behalten möchtest

) und diesen dann mit dem Großen vergesellschaftest. Selbst, wenn der Kleine mit 8 Wochen schon kastriert wird (was zwei meiner Männer auch wurden), kann er zum Großen. Kastraten gehen damit wie gesagt relativ gut um. Ausprobieren, wenn es nicht klappt, dann eben wieder zurück, aber nach meiner Erfahrung dürfte das gut klappen. Und dann kannst du die Mama, sofern das letzte Baby weg ist, zu den beiden Männern zuvergesellschaften. Aber alle vergesellschaften macht einfach keinen Sinn. Ich denke, so würde es sogar leichter werden

Und für alle Beteiligten am stressfreisten. Was hältst du davon?

Edit: Bei dieser Art von Vergesellschaftung (Baby-VG) rate ich allerdings dringend dazu, die ersten Stunden non-stop dabei zu sein, um sehr schnell eingreifen zu können. Denn wenn was passiert, dann rasend schnell. Wenn die ersten Stunden harmlos mit den beiden verlaufen sollten, wird da auch nicht viel mehr kommen

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Die Vergesellschaftungsfrage stell ich grade mal zurück. Im Moment bin ich total panisch, dass es zur Fehlgeburt oder anderen Komplikationen kommen könnte, da sie so viel Stress in letzter Zeit hatte. Habe heute nämlich ein wenig Blut im Gehege gefunden, Zeit für die Geburt ist aber auf jeden Fall noch nicht. Habe natürlich sofort auf der Arbeit angerufen, die Ärztinnen haben mich aber ersteinmal beruhigt. Beobachten soll ich sie aber trotzdem intensiver.

Weiß zufällig jemand ab wann ca die Knochen "ausreifen" also auf dem Röntgenbild zu sehen wären. Ich versuche ungefähr abzuschätzen wie lange es noch dauert, allein schon wegen der Gehegereinigung.
Die Idee mit der Etage kam mir nur, da so 3 Kaninchen die allgemein empfohlenen 6m² hätten und die Einrichtungsdinge dann auch nicht so viel Platz weg nehmen, da sie ja auf 2 Ebenen verteilt werden und sie so auch mehr Rückzugsmöglichkeiten hätten.
LG

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Ja, die 6qm-Regel besteht aber nur auf einer Ebene.
Kann man aber trotzdem machen, klar.

Ohwei, ich hoffe, ihr und den Babys passiert nichts :/ Natürlich geht das vor.
Kaninchen tragen 28-33 Tage. Wie viel Zeit ist denn etwa vergangen? Daran kann man es ziemlich gut erkennen, wann es los geht. Wann die Knochen allerdings sichtbar werden aufm Röntgengerät, kann ich dir nicht sagen.

Ich drücke die Daumen, dass alles gut wird!!!

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Das Problem ist ja, dass ich sie schwanger übernommen habe und der Vorbesitzer keine Ahnung hat.
Heute nacht hat sie weiterhin Blut verloren und ein Junges lag im Klo. Ich schätze das hätte noch ca eine Woche im Bauch bleiben sollen. Jetzt weiß ich natürlich nicht ob das 2.(bzw die anderen, ich weiß ja nicht genau wie viele es sind) noch im Bauch lebt, tot im Bauch ist oder ob sie es schon gefressen hat. Außer den Blutstropfen und dem toten Baby habe ich nichts gesehen, also weder Nachgeburt noch Gewebereste. Ich soll sie weiter beobachten, im schlimmsten Fall müsste sie Operiert werden..
Bin wirklich sauer, ich hätte sie wahrscheinlich aus Mitleid auch mitgenommen, wenn der Vorbesitzer mir gesagt hätte das sie schwanger ist, sie saß dort nämlich in einem Käfig und hätte die Jungen dort bestimmt gefressen oä, aber da ers mir nicht gesagt hat habe ich sie unnötigem Stress ausgesetzt und ich denke daran lag es, dass sie die Frühgeburt hatte.
Ich bin echt gespannt was jetzt noch passiert, ob vielleicht ein Junges überlebt, ob die Mama es überlebt, ob noch ein 2. Wurf kommte da sie ja bis Sonntag mit dem Rammler Auslauf hatte...da hab ich mir echt was angelacht..

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Och Mensch das tut mir leid

Ich würde sie ganz ganz schnell und dringend einem Tierarzt vorstellen. Abwarten würde ich jetzt auf keinen Fall mehr. Sie sollte geschallt werden und zwar dringend. Vor allem damit man weiß was Sache ist.
Es ist hier klar zu einer Komplikation gekommen und abwarten geht gar nicht. Das gefährdet das Leben der Mutter.

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

So es gibt viel neues zu berichten;
Ich habe sie noch mal mit zur Arbeit genommen und schallen lassen. Mindestens ein Baby lebt noch!! Das ist wirklich sehr ungewöhnlich bei vorheriger Fehlgeburt.

Die Geburt steht jetzt kurz bevor, wir schätzen es wird dieses Wochenende bis Mitte nchster Woche passieren. Heute Nacht hat sie schon mit dem Nestbau begonnen(leider hält sie Tapete für gutes Nistmaterial

). Das Ganze Gehege war verwüstet, da sie Stroh, Zeitungsschnipsel, Heu und sogar Trockenkräuter in eine der Wurfboxen die ich vorbereitet hatte geschleppt hat. Normalerweise ist sie total "ordentlich" weshalb mich grade fast der Schlag getroffen hatt. Fell hat sie sich auch schon gerupft.
Da meine Vermieterin ein Außengehege sofort erlaubt hat kann ich vielleicht doch das/die Baby(s) behalten. Dieses Wochenende fange ich an zu bauen. Am 9.4. ist die Kastrafrist vorbei bis dahin leben die beiden also mindestens noch drinnen. Dannach werde ich schauen wie der Wetterbericht aussieht, zur Not werde ich sie aber erst nach den Eisheiligen, so wie es normalerweise empfohlen wird, raus setzen und vorher drinnen vergesellschaften. Sollte ich Babys behalten werde ich die VG erst machen wenn sie etwas größer sind, das gute dabei ist ja das der Rammler auch noch nicht ausgewachsen bzw halbwegs klein ist(ca 1kg). Also denke ich, dass die Babys ein gutes Pfund wiegen sollten um sich im Notfall doch gegen ihn durchsetzen zu können.
Am Anfang war ich wirklich total überfordert und schockiert, aber langsam freu ich mich richtig und bin gespannt wie die oder das Baby wohl aussehen wird/werden.
LG

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Das freut mich sehr

Ich drücke die Daumen, dass alles klappt wie du es dir vorgenommen hast

Das wird jetzt eine richtig spannende Zeit ...
Viel Spaß bei allem.
LG

Teddy4ever1 · Registriert seit: 25.11.2012

Wow ich bin echt gespannt! Wo wirst du sie denn draußen halten?

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Zitat:

Zitat von Teddy4ever1

Wo wirst du sie denn draußen halten?

Versteh die Frage nicht so ganz..Sie kommen in den Garten, in ein großes gesichertes Dauergehege und tagsüber zusätzlich "ungesicherten" Auslauf in Gitterelementen, den natürlich nur wenn jemand im Garten ist, da wir hier auch Katzen haben.
Bin so gespannt, heute morgen war noch nichts im Nest, dafür noch mehr Tapete von der Wand

Habe jetzt grade frische Wiese gesammelt und werde gleich nochmal gucken wenn sie abgelenkt frisst.

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

DIE BABYS SIND DA!!!!
Bin grade von der Arbeit gekommen und habe gleich nachgeschaut, da sie kurz bevor ich losgefahren bin angefangen hat sich extrem zu rupfen. Jetzt liegen dort (mindestens) 3 kleine rosa Würmchen

Hätte nicht gedacht, dass es mehr als eins wird, weil die Schwangerschaft so stressig verlief und hatte Sorge, dass sie einfach alle auffressen würde oder diese auch tot zur Welt kommen. Ich schau gleich nochmal richtig nach, aber die 3 die ich gesehen habe sahen richtig gut, also wohlgenährt und munter aus, das Nest sieht auch gut aus(das erste Nest, welches sie heute wohl verworfen hat war nicht so flauschig, da wären sie wohl erfrohren.. )
Hach ich bin grad überglücklich, hoffentlich schaffen es alle.
Jetzt muss ich mir aber doch Gedanken machen ob ich sie wirklich alle behalten kann, werde morgen die Maximale Fläche die ich verbauen darf (zwischen 2 Bäumen die nicht gefällt werden sollen) ausmessen und dann mal überlegen..
LG

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Wichtig ist, dass die Mutter viel Platz hat, um das Nest auch mal verlassen zu können. Du solltest regelmäßig drauf achten, ob die Bäuche gespannt, also voll sind, und nicht faltig, daran siehst du ob sie die Kinder ernährt.
Wenn eins ausm Nest fällt, kann schon mal passieren, bitte wieder reinlegen.
Schau dir ruhig alle vom Nahen an, damit du die Gesundheitszustände beobachten kannst. Tote Babies sollten entfernt werden... natürlich in der Hoffnung, dass es keine geben wird

Viel viel viel Spaß, Freude und Erfolg!!!

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Danke dir!
Platz hat sie auf jeden Fall also5m2 Gehge+ täglicher Freilauf auf zusätzlichen 5 bzw in der gesamten Wohnung, wenn ich dabei bin(außer natürlich im "Kastrationsfristabsitzzimmer"). Wenn die Babys anfangen aus dem Nest zu krabbeln wird ihr der Freilauf auch abgetrennt dh mit einem Brett oder ähnlichem wo die Kleinen noch nicht drüber hüpfen können.
Ich kontrolliere alle 2x täglich, dabei ist mir aufgefallen, dass sie wohl immer Nachts/am Morgen gestillt werden, sie fühlt sich wohl sicherer wenn es dunkel und still ist.
Sie hat zum Glück die Wurfbox angenommen, die ich gebaut habe, aus der können die kleinen nicht so schnell raus, da der Eingang ein paar cm erhöht ist.
Was mir noch aufgefallen ist; die Kleinen sind alle unterschiedlich entwickelt, also klein-mittel-groß. Der/Die Große ist, wenn ich es mit den Bildern von Jungtieren auf verschiedenen Seiten vergleiche schon so weit wie ein ca 5-tägiger, er/sie hat schon ganz viele goldene Härchen und ist bestimmt 2cm größer als die anderen. Das mittlere ist normal entwickelt(sieht aus wie die 3-4tägigen) und der Kleine hinkt etwas hinterher, er ist noch ziemlich rosa. Es werden aber auf jeden Fall alle gleich genährt also die Bäuche sind zur gleichen Zeit prall bzw glatt(also leicht gefüllt am Abend), daher mache ich mir ersteinmal nicht zu große Sorgen.
Sollte mir aber(besonders beim kleinen) auffallen, dass sie faltige Bäuche bekommen oder nicht geputz werden, würde ich gleich einschreiten und sie anlegen bzw säubern.
Hier noch ein paar Fotos von den Kleinen;
Tag 1

Tag 3

Tag 4(heute)

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Och nein wie süß

Es ist normal, dass nicht immer alle gleich entwickelt sind.
Der Große wird dann halt mal nen Propper

Einen zierlichen gibts in jedem Wurf. Ich bin mir ziemlich sicher, dass du das sehr gut hinkriegen wirst

pugandbunnys · Registriert seit: 22.02.2013

Ja hoffe, dass es weiter so läuft.
Für mich steht nun fest, dass ich die Kleinen erstmal alle behalten werde. Im Garten ist ein 16m² großes Gehege möglich+ zusätzlichem Freilauf.
Damit alles Reibungslos verläuft habe ich schon einen Plan erstellt:
mit 6Wochen werden alle, also auch die Eltern, geimpft und wenn es schon möglich ist die Rammler gleich mitkastriert. Eine Sammelkotprobe werde ich zur Sicherheit auch noch machen.
Wenn alle soweit fit sind, sich von der Impfung erholt haben und die Kleinen mindestens halb so groß wie der Rammler sind werden sie in der Küche, da dort noch keiner war, vergesellschaftet. Wenn alles gut geht können sie dann alle in ein ca 8m² großes Gehege in mein Schlafzimmer, ich weiß das klingt klein für 5, aber da es nur vorrübergehnd ist und die Babys dann ja auch noch nicht so groß sind stell ich es mir nicht so problematisch vor. Mit 10 Wochen wird dann die Impfung geboostert und falls beim 1. mal nicht alle kastriert wurden werden sie es dann wohl mit Sicherheit. Mitte bis Ende Mai können sie dann zusammn ins große Außengehege ziehen.
Ich hoffe nur, dass die Kleinen nicht alle weiblich sind, habe echt Angst vor großem Zickenkrieg...

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Also impfen und kastrieren solltest du erst ab 8 Wochen.
War die Mama vorher geimpft? Wenn ja, haben die Babies sowieso noch Impfschutz.
Selbst wenn alle weiblich wären...das heißt noch lange nichts.
Meine Freundin hat 7 Weibchen, die alle stressfrei und harmonisch zusammen leben.
Außerdem haben sie ja ausreichend Platz und selbst solche Gruppen können gut zusammen leben. Ich denke je mehr Tiere das sind, desto eher klappen gleichgeschlechtrige Gruppen. Ich schätze das würde bei dir ebenfalls der Fall sein. Außerdem ist ja ein Männchen auf jeden Fall dabei. Die Pubertät wäre wahrscheinlich das einzige Nervenaufreibende.

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