es gluckert auf Kaninchen Forum

als ich eben meine kaninchen aus ihrem zimmer rausgelassen habe habe ich ein lautes gluckern gehört. konnte es erst nich zu ordnen. es dauerte nich lange und es gluckerte wieder. ich konnte jetzt zum glück schnell aus machen wer so gluckert. es ist tarzan.
ich habe von beiden die bäuche abgetastet und sein bauch fühlt sich auch fester an. heißt das gleich das er verstopfungen hat?
ich habe beiden ein paar sonnenblumenkerne hingelegt die er aber kaum angerührt hat (tut er sonst immer)
um zu gucken ob er frisst hab ich denn kohlrabiblätter geholt wovon er sofort gefressen hat, das beruhigt mich schon mal etwas.

ich habe leider kein sabsimplex zu hause und die notapotheke hier um die ecke schliesst in 5min ich bin heute nachmittag noch am hauptbahnhof und könnte dort zur apotheke allerdings würde ich es ihm dann erst abends geben können. wöäre das schlimm?
evtl habe ich noch bene bac (müsste ich gucken), würde das denn überhaupt iwas helfen?
oder soll ich ihm einfach 1ml öl per spritze einflößen? was schwierig bei ihm wird

Danke schinmal im vorraus

Ich würde ihn einfach erstmal in ruhe lassen. Da er gefressen hat, ist es noch nicht so schlimm. Allerdings würde ich Kohl generell weglassen, bis sich der Bauch beruhigt hat. Möhrengrün, Kräuter und andre leicht verträgliche, magenfreundliche Sachen sind jetzt besser.

okay dann werd ich heute abend noch bissl was besorgen.
wie lange sollte das denn beobachtet werden bzw ab wann sollte ich zu arzt? das es aller spätestens dann sein sollte wenn er nich mehr frisst ist mir klar.
ich kann ja auch nich kontrollieren ob er köttelt da er ja auch einen partner hat.
ein paar haarköttel hab ich gefunden und es schwankte die letzten tage auch zwischen normalen und kleinen kötteln, aber sie sind halt im fellwechsel und ich hab keine ahnung von wem welche köttel sind. deswegen gab es die letzten tage immer vorsorglich ein paar sonnenblumenkerne.

tarzan ist ja auch so ein putzkaninchen der muss immer alles ablecken und hat bestimmt ne menge haare von sich und seinem partner geschluckt

Ich geb meinen Angora immer Leinkuchen bzw. sind in ihrer Futtermischung Leinsamen. Lein enthält einen Schleim, der im Magen Haare und andere störende Sachen einschließt und leichter ausschleust. Ich habe nur ganz am Anfang, bevor ich Lein gefüttert habe, mal Köttelketten gehabt, seither nicht wieder.
Lass Tarzan zur ruhe kommen, sein Magen darf die Chance bekommen, sich von selbst wieder zu stabilisieren. Kannst ihm Fencheltee zu trinken geben, Salbeiblätter zu knabbern geben.

Wie geht es Tarzan? Hast du ihm mittlerweile Sab Simplex gegeben, und frisst er wieder?

Versuche möglichst, für solche Fälle immer Sab Simplex oder Dimethicon Albrecht oder ähnliches zuhause zu haben. So eine Aufgasung kann sich, wenn sie erst einmal begonnen hat, leider innerhalb kurzer Zeit stark entwickeln. Da ist es vor allem ein Problem, wenn man dann nicht daheim ist und notfalls direkt einen Tierarzt aufsuchen kann.

Dass es Tarzan nicht besonders gut ging heute morgen, hast du ja daran gemerkt dass er die gewohnten Sonnenblumenkerne verweigert hat, obwohl er sie sonst grundsätzlich frisst, und an seinem festeren Bauch (Zeichen einer beginnenden Aufgasung). Das ist eigentlich ein Fall, wo vorsichtshalber direkt ein Entschäumer gegeben werden sollte.

Ich möchte einmal eindrucksvoll vor Augen führen, trotz welchen Gesundheitszustandes Kaninchen noch fressen:

Meine Wuschel hörte sehr plötzlich, über Nacht, auf zu fressen. Der Grund war ein Tumor in der Gebärmutter. Den hat sie nicht über Nacht bekommen... der muss sich schon lange im Vorfeld entwickelt haben. So ein Tumor wächst nicht innerhalb von 24 Stunden auf ein tödliches Ausmaß heran. Trotz der Schmerzen, die sie bereits gehabt haben muss, hat sie weiterhin gefressen!

Es ist also ein Trugschluss von Angora-Angy dass alles in Ordnung sei und man getrost abwarten könne, so lange ein Kaninchen irgendein Futter zu sich nähme. Das mag in vielen Fällen gut gehen, man sollte sich aber bewusst sein dass das auch anders sein kann.

Wuschel habe ich übrigens trotz Notoperation nicht retten können. Sie hat mir viel zu spät gezeigt, wie krank sie war. Wie gesagt: Mittwoch abend fraß sie noch (übrigens waren es auch Kohlrabiblätter, ihr absolutes Lieblingsfutter), Donnerstag morgen wollte sie nicht frühstücken (nicht einmal mehr Kohlrabiblätter), Diagnose, Not-OP, 1 Woche Kampf, und dann war es vorbei. Und das, obwohl die Not-OP nicht einmal 24 Stunden nach dem Einstellen des Fressens erfolgte.

Abwarten KANN also gut gehen, aber dass ein Kaninchen ein einzelnes Futtermittel noch anrührt heißt nicht, dass man allzu beruhigt sein sollte...

Es ging in diesem Fall nicht um einen Tumor, sondern um Verdauungsprobleme. Das sind zwei Paar Schuhe! Ich halte gar nichts davon, bei jedem quersitzenden Pups gleich mit Medikamenten um sich zu schmeißen. Weder bei Mensch noch Tier! Ein an sich gesunder Körper hat die Möglichkeit, solche Unpässlichkeiten selbst in den Griff zu kriegen und diese Fähigkeit sollte man nicht mit dauernder Medikation aushebeln. Oder nimmst du auch sofort irgendwelche Medikamente, wenns dir mal im Bauch gluckert? Wenn ein Kaninchen mit Bauchgluckern noch frisst, würde ich blähende, wässrige Sachen weglassen, fasriges, magenschonendes Futter und verdauungsfördernde Kräuter geben und dem Tier Ruhe gönnen, es aber auch zu Bewegung animieren. Und natürlich muss man ein Kaninchen mit Zeichen von Unwohlsein beobachten, aber nicht sofort mit allem Möglichen vollstopfen und dauernd zum Tierarzt schleifen! Das stresst doch zusätzlich!

Ich rede hier nicht von allem Möglichen, sondern von einem Entschäumer. Einem Medikament übrigens, was auf "mechanischem" Weg wirkt, nicht verstoffwechselt wird und den Körper so nicht belastet.

Außerdem kann man die Verdauungssysteme von Mensch und Kaninchen nicht im entferntesten vergleichen. Kaninchen sind aufgrund der deutlich weniger vorhandenen Darmperistaltik bei Aufgasungen sehr schnell in Lebensgefahr. Die Gase können nicht vom Darm selbst abtransportiert werden, und Futter das von oben nachschiebt kann im ungünstigen Fall dazu führen, dass die Gasblase im Darm so zusammengedrückt wird, dass der Darm auf andere Organe drückt. Das führt dann zu einem Kreislaufversagen mit leider oft tödlichem Ausgang.

Aus einer solchen "harmlosen" Aufgasung hat sich leider schon allzu oft eine Tympanie entwickelt. Das Verdauungssystem ist die "Sollbruchstelle" beim Kaninchen. Es ist extrem empfindlich, und deshalb sollte man bei Auffälligkeiten besonders aufmerksam sein. Denn starke Blähungen können tatsächlich innerhalb weniger Stunden zum Tod des Kaninchens führen.

Ich weiß auch wie schnell es gehen mit Magen/Darm Problemen.
Aber, dieses Kaninchen hat gefuttert, auch wenn es vielleicht mal keine Lust auf Sonnenblumenkerne hatte. Das sich der Bauch des einen fester anfühlt ist für mich kein Grund auf eine Krankheit zu schließen. Der Bauch meines Rammlers fühlte sich immer fester an wie der meiner Häsin.

hi,

also tarzan geht es so weit wieder gut. das gluckern war gestern bevor ich weg bin schon weniger geworden. seine kohlrabiblätter hatte er gefressen (steht er total drauf).
ich hatte ihnen noch ein bisschen salat, fenchel und kammillentee hingestellt. als ich abends wieder zurück war habe ich seinen bauch noch mal gefühlt und er war zum glück auch wieder weich.

ich werde es auf jeden fall im auge behalten und mir für mögliche weitere beschwerden sab holen und beide doch nochmal öfters kämmen bzw beim fell entfernen helfen

Das wäre in dem Fall auch gerechtfertigt, es als normal zu betrachten wenn es IMMER so wäre, so wie bei dir. War aber hier nicht so - sondern es war tatsächlich ein Symptom. Die Bestätigung hat Tiffi ja gerade geliefert, indem sie schreibt dass der Bauch jetzt wieder weich ist. Zusammengenommen mit der Verweigerung normalerweise beliebten Futters ist es deshalb ein Warnsignal was man ernst nehmen muss.

Tiffi, deine Hausapotheke für solche Fälle solltest du neben Sab Simplex oder einem gleichwertigen Mittel auch um Colosan oder Rodikolan bzw. Rodicare Akut erweitern. Ich selbst würde Rodikolan bzw. Rodicare Akut den Vorzug geben wegen der erweiterten Inhaltsstoffliste, weiß aber dass andere Kaninchenhalter mit dem Colosan ebenfalls sehr gute Erfahrungen gemacht haben. Die Mittel enthalten vorwiegend eine Zusammenstellung von Ölen, davon einige ätherische Öle, die positiv auf den Verdauungstrakt wirken und sowohl bei Haaren im Verdauungstrakt als auch bei Blähungen unterstützend eingesetzt werden können.

Sie hat nicht geschrieben das sie immer gleich weiche Bäuche haben.

Ich findes es übertrieben bei einem oder zweimal Bauchgluckern Sab oder ähnliches geben zu wollen. Wenn man bei der kleinsten Veränderung gleich Medis geben will oder sich Sorgen macht dürfte man die Tiere ja nicht mehr aus den Augen lassen.

Trotzdem stellt sich mir die Frage was das Gluckern her kam.

Also ganz ehrlich, ich könnte durch abtasten nicht mit Sicherheit sagen das der Bauch eines meiner Kaninchen härter oder normal weich ist. Ich denke dafür muss man schon geübt sein um richtig tasten zu können.
Deshalb würde ich mich auf so selbsterstellte "Diagnosen", ob der Bauch jetzt ok ist oder nicht, nicht verlassen, ich denke dafür sind wir Alle zuviel Laie.
Vor Allem drückt man ja nicht ständig am Bauch rum (ich zumindest nicht), sodass man ja keinen Vergleich hat wie der Bauch ansonsten ist.

Deshalb hab ich auch keine Hausapotheke, wenn ein Nin Probleme hat wird es eingepackt und zum TA gebracht, egal ob Sonn- oder Feiertag, selbst rumdoktorn kommt für mich nicht in Frage.

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Das abtasten ist tatsächlich nicht einfach, es braucht eine Menge Übung dafür, und man sollte es sich auch am besten vom Tierarzt zeigen und erklären lassen. Ist man unsicher oder ungeübt oder stellt tatsächlich eine Auffälligkeit fest, ist defititiv richtig wie es hasis2011 macht: direkt ab zum Tierarzt statt selbst herumzudoktern!

Die von mir erwähnte "Hausapotheke" - nur noch einmal zur Klarstellung - ist für die Erste-Hilfe-Maßnahmen gedacht, bis man das Tier zum Tierarzt bringen kann!

Colosan, Rodikolan bzw. Rodicare Akut sollten bereits bei Verstopfungskötteln (den erwähnten kleinen Kötteln) eingesetzt werden - bitte in Absprache mit dem Tierarzt, deshalb am besten dort besorgen.

Das Sab Simplex wird in jedem Fall bei vermuteten Gasen im Darm bereits frühzeitig eingesetzt, um die Zeit bis zur Erreichbarkeit eines Tierarztes zu überbrücken. Es kann, rechtzeitig eingesetzt, das Leben des aufgegasten Kaninchens retten.

Das mit den Medikamenten ist so eine Sache finde ich...wie macht ihr das bezüglich der Haltbarkeit? Die haben ja auch ein Ablaufdatum, vor Allem geöffnet sind sie ja nicht ewig haltbar, und wenn Verdauungsprobleme nur sehr selten vorkommen, so wie zB. bei meinen Kaninchen, hätte ich Bedenken diese (geöffneten) Medikamente nach Monaten oder länger nochmal zu verwenden.
Aus diesem Grund habe ich keine Medikamente daheim. Kauft ihr die nach (einmaligem?!) Gebrauch jedesmal neu?

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Beim Sab Simplex war das bei mir nie ein Thema - schließlich hat Mensch ja auch mal Gas im Darm Und da ich für alles was in einen Kaninchenmagen gehört die gleichen Hygienemaßregeln hatte wie für das, was in einen Menschenmagen gehört, war das nie ein Problem. Außerdem ist Sab Simplex nach Anbruch noch 6 Monate haltbar, ich vermerke das Öffnungsdatum immer direkt auf der Medikamentenflasche und schaue regelmäßig durch was ersetzt werden muss.

Daher auch der Ausspruch meiner Tochter: "Mama, ich hab Bauchweh. Gibst du mir die Kanickeltropfen?"

Vom Rodikolan hatte ich immer die 15-ml-Flasche da, das ist ja nicht viel. Davon habe ich direkt eine neue besorgt, wenn die alte angebrochen wurde.

Ich habe überhaupt keine Medikamente für meine Kaninchen zuhause. Ich wüsste nicht für was, wenn man keine chronisch kranken Kaninchen hat. Wenn eines krank ist, gehe ich damit zum TA.
Ich finde es nicht richtig, bei den kleinsten Krankheitsanzeichen, auf Rat eines Forenmitgliedes irgendwelche Medikamente ins Tier zu stopfen. Wenn man sich unsicher ist, sollte man zum TA gehen.

Ob du bei Köttelketten nun ein Speiseöl oder Rodikolan etc. einsetzt, bleibt jedem selbst überlassen Benny. Ich halte die speziellen Ölmischungen für besser, weil sie gleichzeitig helfen einer Aufgasung durch den mangelnden Nahrungsbrei-Transport vorzubeugen. Speiseöle sind nur deshalb immer empfohlen, weil sie leichter verfügbar sind. Aber sei mal ehrlich: bringst du tatsächlich ein Kaninchen zum Tierarzt, was "nur" ein paar Köttelketten absetzt und sichtbar kleinere Köttel hat und sich sonst normal verhält? Ich glaube eher nicht, oder? In solch einer Situation aber nichts tun wäre auch nicht gerade sinnvoll.

Und Sab Simplex und andere Medikamente mit dem Wirkstoff Simeticon bzw. Dimeticon sind wie bereits erwähnt ein Sonderfall. Sie sind ein NOTFALLMEDIKAMENT, bis zur Erreichbarkeit des Tierarztes, sie werden nicht verstoffwechselt und belasten daher den Körper nicht. Sie dürfen deshalb auch vom Laien gefahrlos eingesetzt werden um die Zeit bis zur tierärztlichen Diagnostik zu überbrücken. Nach Aussage meines Tierarztes hat der sofortige Einsatz von Sab Simplex Jule damals das Leben gerettet mit ihrem Bezoar - und ich habe nur 10 Minuten Wegzeit bis zum Tierarzt...

Ansonsten gehört in die Kaninchen-Hausapotheke ein Desinfektionsmittel für kleinere Macken (Vulnoplant oder ähnliches oder Betaisadona-Salbe) und sterile physiologische Kochsalzlösung oder Euphrasia Augentropfen um einen losen Fremdkörper aus dem Auge spülen zu können. Wobei es sich auch bei der Augenspülung um eine Erste-Hilfe-Maßnahme handelt, ein Tierarzt muss das Auge unbedingt zeitnah untersuchen um eine Hornhautverletzung auszuschließen. Aber es wäre nicht sinnvoll einen losen, ausspülbaren Fremdkörper im Auge zu belassen wo er möglicherweise über die Zeit bis der TA erreichbar ist noch größeren Schaden anrichten kann.

Wenn "nur" ein paar Köttelketten oder kleinere Köttel rauskommen, fahre ich nicht zum TA, mache aber sonst auch nichts, ausser die Kaninchen besser zu beobachten. Köttelketten sind ja nicht schlecht, so weiss ich, das die Haare rauskommen.
Meine wichtigste Vorbeugung, oder wenn man es so nennen will, vorbeugende "Medikation" ist gutes, gesundes Futter, heisst, Wiese, Wiese, Wiese, durch die langen Fasern und den darin enthaltenen Flüssigkeitsgehalt gibts auch mit der Verdauung und dem Fellwechsel keine Probleme.

Wundsalbe habe ich für mich daheim, die ich im Bedarfsfall auch für die Kaninchen verwenden kann und Kochsalzlösung habe ich für Lilly da, weil sie wegen ihrer Blase eine wöchentliche Infusion gespritzt bekommt.

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Generell stimme ich dir zu, hasis2011. Allerdings hatte ich ja einen Sonderfall in Form eines Langhaarkaninchens in der Gruppe, und da reicht manchmal eben gesunde Ernährung allein nicht aus.

Ich bringe mein Kaninchen zum TA, wenn es ihm schlecht geht, ansonsten nicht. Trotzdem "doktere" ich nicht selbst daran herum, denn wenn es nötig ist, dann gehe ich zum TA.
Ich habe noch nie Öl, oder sonstiges Zeugs für meine Kaninchen benötigt. Ich denke mal, dass man über die Fütterung viel beeinflußen kann, was die Verdauung angeht.