Entmündigen eines Erwachsenen ??? Wie ? auf Kaninchen Forum

Hallo,

ich bin heute hier an meine Grenzen gestossen und wollte mal fragen, ob hier jemand ähnliche Erfahrungen und (noch besser) Tipps für mich/und hat.
Mein Opa (komplizierte Familienverhältnisse, formell mein Stiefopa) ist schon 84 Jahre alt. Seit Anfang des Jahres fällt er ständig hin und kann nicht mehr alleine aufstehen (halbseitig gelähmt aufgrund von Schlaganfall vor 12 Jahren). Er wohnt neben uns mit meinem Onkel (leiblicher Onkel von mir) und seiner Frau. Leider hat mein Onkel a) bereits das 3. künstliche Knie, b) Übergewicht und c) noch mehrere weitere Krankheiten, die es ihm fast unmöglich machen, meinen Opa wieder hoch zu schaffen.
Heute war es aber ganz schlimm, er ist 2 Mal gestürzt, beide Male konnte mein Onkel ihn wieder hoch bekommen. Er war dann für 3 Stunden im KH um einen Bruch des Oberschenkelhalses auszuschliessen. Dort hat er sich geweigert zu bleiben ! Kaum 2 Stunden wieder zu Hause , fiel er dann zum 3. Mal und diesmal auf der Toilette (die extrem klein und eng ist) ! Jetzt musste die Feuerwehr kommen und da kleine Fenster einschlagen um zu ihm zu kommen und ihm wieder auf die Beine zu helfen. Auch der Krankenwagen war da, aber mein Opa weigert sich standhaft ins KH oder in ein Pflegeheim zu gehen ! Wir alle wissen, daß es so nicht weitergehen kann, aber er behauptet jedem gegenüber, es ginge ihm gut und er käme alleine sehr gut zurecht (er bewohnt alleine eine Wohnung im EG, mein Onkel wohnt im 1. OG). Leider sagen alle, daß man da nichts machen kann, aber das kann doch nicht sein ?! Kann man ihn nicht irgendwie entmündigen ? Weiss jemand , wo ich da hin muss (mein Onkel weiss nicht was er noch machen soll), wer sowas macht ???
Das hört sich jetzt sicher herzlos an, aber so ist das keineswegs gemeint !
Wir alle finden, das man ihn vor sich selbst schützen muß, er sieht das alles ja ganz anders.

LG
Passat

Jemand Entmündigen Is nicht einfach, Versuch es mal mit Googeln. Da findet man vielleicht was. Ansonsten würde ich zu nem Anwalt gehen, Entmündigung geht so weit ich Weis nur per Gericht, und das nur bei sehr sehr gutem Grund.


Vielleicht könnt ihr ihn ja auch so umstimmen, ansonsten bleibt euch leider nix anderes übrig.


Wünsch dir/euch auf jeden Fall gute nerven

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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Habt ihr denn schon einmal an einen ambulanten Pflegedienst gedacht, der ggf. sogar mehrmals täglich zu deinem Opa kommt? So könnte er in seiner gewohnten Umgebung bleiben, dein Onkel müsste aber nicht alles allein stemmen. Es klingt aber auch danach, als könnte dein Opa nicht mit seinem Handicap umgehen? Wenn man halbseitig gelähmt ist, kann man natürlich nicht mehr alles so machen wie vorher und die Wohnung muss natürlich auch behindertengerecht eingerichtet sein (z.B. mit Notfalltaste im Bad, speziellem Klo, Dusche, Halterungen zum Festhalten usw.). ist sie das denn?
Ansonsten hat Jackrabbit natürlich Recht: Entmündigen geht nur über die Gerichte und nicht einfach mal so. Ich würde aber mal denken, dass niemand entmündigt werden muss, um ggf. auch gegen seinen ausdrücklichen Willen, in ein Pflegeheim oder betreutes Wohnen oder oder oder umzuziehen. Da kann man sich vielleicht bei Pflegeheimen direkt schlau machen. Bei euch liegt ja nunmal der Umstand vor, dass dein Onkel sich nicht mehr um deinen Opa kümmern kann. Es ist ja nicht so, dass er sich kümmern könnte und nur nicht will, da gibt es sicher irgendwie Regelungen.

Danke JayJay, leider kann man mit ihm nicht reden, selbst als die Feuerwehr kommen musste fand er das völlig normal und alles ist gut, er kann ja noch alles machen. Amtsgericht haben wir angerufen, die machen nur was, wenn ein Arzt das anordnet ! Und unser (sein Hausarzt) findet das nicht notwendig, weil Opa ihm immer erzählt, daß alles prima klappt und er keine Hilfe braucht !
Ich sehe es halt so, daß er eine Gefahr für sich selbst ist (wenn er mal eine Platzwunde hat und ihn keiner rufen hört, verblutet er noch). Er ist sogar so stur, daß er ein schnurloses Telefon weg geworfen hat mit der Begründung :"Das brauche ich nicht ! Das ist was für alte Leute, die um Hilfe rufen müssen!"
Er liegt aber fast jede Nacht irgendwo und ruft um Hilfe !

LG
Passat

Das ist schrecklich Und alles sicher nicht leicht für euch. Ihr wollt deinem Opa ja nichts böses, er versteht anscheinend nur eure Situation auch nicht so ganz.

Was den Arzt angeht, so muss er aber von einem Amtsarzt untersucht werden und der kann dem Gericht dann in seinem Bericht dies oder jenes empfehlen. Der ganz normale Hausarzt hat da nicht viel zu sagen.

Und wenn du mit dem HausArzt mal klarText redest, und ihm gerade die jetzige Situation klarmachst? So kann es auf keinen Fall weiter gehen.

Ein mobiler pflegeDienst Is auch immer eine Frage des Geldes, Is nicht gerade günstig.man kann es ihm mit dem pflegeheim bestimmt auch irgendwie schmackhaft machen, bei uns gibt es da betreutes wohnen direkt im Altersheim. Die oberen 2 Stockwerke sind Wohnungen, die behindertengerecht sind, und da kommt das Essen immer vom Koch im Haus, alle 3 Mahlzeiten. Es kommt jeden Tag jemand wo betten macht und so Sachen, auf Wunsch kommt auch eine Putzfrau.

Also ich würde es nehmen, wenn es mir jemand anbietet, kann man nicht besser treffen
Ach ja, die haben in den Wohnungen natürlich auch die Möglichkeit ne Schwester zu rufen, wenn was sein sollte.

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Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Naja, betreutes wohnen hat er ja und die Sozialstation kommt auch zum Putzen ! Er bekommt sein Essen aufgetischt , bekommt geputzt, gewaschen.
Im Prinzip hat er es ja schön und es kam bis jetzt ja auch immer jemand, der ihn wieder in seinen Sessel geschafft hat, nur sieht er eben keinerlei Probleme darin, daß er immer wieder fällt ! Wir haben eben nur alle Angst, daß irgendwann mal keiner da ist, der ihn hört ! Aber er sieht das ganz anders !
Er lässt sich ja auch nicht von der Schwester waschen oder beim anziehen helfen. Manchmal läuft er eine Woche in den selben Kleidern rum !
Ich werde morgen meinen Onkel schnappen und zum Hausarzt fahren und nochmal tacheles reden (habe ich heute zwar auch schon gemacht).
Ich/Wir finden eben 3 Mal am Tag Krankenwagen und 1 Mal Feuerwehr ist nicht normal !
PS: Ich fühle mich wie ein Spanner/Stalker, weil ich immer wieder durch`s Fenster sehe, ob er noch in seinem Sessel sitzt.
Edit: Nicht behinderten gerecht, ER lehnt das ab ! Der Amtsarzt war letztes Jahr schon hier, dem hat er auch erzählt wie toll alles ist und daß er noch alles kann ! Daraufhin hat er natürlich nichts unternommen ! Genau das würde er jetzt auch wieder machen ! Wir sind so hilflos !

LG
Passat

Das Problem ist ja, dass viele ältere Leute nicht aus ihrem gewohnten Lebensraum gerissen werden wollen. Für diese Menschen ist das nämlich fast wie eine Entwurzelung und ein Abschieben. Da greifen viele Argumente, die man als jüngerer Mensch hat, dann auch einfach nicht, weil das ein rein subjektives Empfinden ist.
Was das Geld angeht: So ein Pflegeheim ist auch nicht umsonst und i.d.R. natürlich um einiges teurer als ein Pflegedienst das ist also kein Argument gegen nen ambulanten Dienst, der meintewegen morgens zum Waschen kommt und dann noch Essen auf Rädern und Abends nochmal jemand, der nach dem Rechten sieht sozusagen. Was man jeweils zuzahlen muss (sowohl beim Heim als auch beim ambulanten Dienst) hängt natürlich maßgeblich von der Pflegestufe des Patienten ab.

Für mich klingt das alles schon sehr nach Demenz. Es gibt versch. Formen, leider bin ich nicht so sehr darin versiert wie ich es sein sollte aber beim Durchlesen musste ich sofort daran denken.
Menschen mit einer Demenz verstehen manche Dinge einfach nicht. Da kann man soviel erklären wir man möchte, das kommt nicht an.
Grade mit diesem Krankheitsbild sollte er in seinem gewohnten Umfeld so lange bleiben, wie es möglich ist. Ihr bzw. dein Onkel sollten sich mal intensiv mit dieser Krankheit befassen, denn die ist alles andere als leicht für den Betroffenen und die Angehörigen. Es gibt sogar spezielle Schulungen für Angehörige.

Edit: ...und wenn es wirklich so sein sollte, dann lasst ihn bitte zu Hause! Es gibt nichts schlimmeres als ein an Demenz erkrankter Mensch, welcher aus seinem gewohnten Umfeld gerissen wurde. Ich habe das schon im KH miterlebt - ein trauriger Anblick.

An Demenz habe ich auch schon gedacht, ABER er verweigert ja jegliche Untersuchung ! Und da er eben nicht entmündigt ist, kann man das wohl auch nicht anordnen .Es ist ja alles noch viel schlimmer, er bestellt ja auch soviel, daß er es nicht mehr bezahlen kann (Telefon wurde schon einmal abgestellt, Strom wurde jetzt das Abstellen angedroht,Inkasso, ich weiß nicht wieviele) ! Er hat die halbe Wohnung demoliert bei seinen Versuchen, selbst wieder auf die Beine zu kommen (Schtüren abgerissen, Türklinken rausgerissen,...). Und keiner kann/will helfen. Ach Leute , das ist alles so ein Mist ! Man hat keine ruhige Nacht mehr.

LG
Passat

Hab die letzten beiträge jetzt nur überflogen.
Beim Amtsgericht anzurufen ist nicht schlau. Überhaupt bei Behörden anzurufen is nicht schlau Natürlich erzählen die dir sowas, was ja auch stimmen mag, aber so machste denen am wenigsten Arbeit. Wenn ihr da einen Antrag oder sowas stellt, dann MUSS der bearbeitet werden, evtl wird ein Amtsarzt bestellt (wie oben gesagt) und der stellt sowas dann fest. Ein Pflegedienst wäre vielleicht auch keine schlechte Idee. Muss man nur bezahlen können.

Ob das Demenz ist oder nicht, kann ich auch nich sagen. Wenn ja, hätte das der Hausarzt feststellen müssen.

LG

Ich würde euch auch empfehlen, dass ihr eventuell Rat an anderer Stelle sucht und nicht bei seinem Hausarzt. Der hat ja seine Sicht schon geäußert. Schöner wäre es natürlich, wenn ihr seinen Arzt umstimmen könntet und der vielleicht nochmal mit ihm reden kann. Aber nur weil der Hausarzt dagegen ist, muss das nicht das letzte Wort sein.

Ist natürlich immer schwierig. Klar, wäre es das beste, wenn dein Opa in dieser Wohnung bleiben könnte. Auf der anderen Seite kann ich eure Gedankengänge natürlich voll und ganz nachvollziehen. Nicht umsonst ist "Altenpfleger/in" ein Ausbildungsberuf und irgendwann kommt jeder ungelernte Angehörige an seine Grenzen, was die Betreuung eines Verwandten anbelangt. Dein Onkel z.B. ja eindeutig körperlich, aber auch die psychische Belastung ist da nicht zu unterschätzen. Die liegt bei einem Außenstehenden, der ihn quasi für Geld pflegt, in einem ganz anderen Bereich.

edit: das, was du als letztes geschrieben hast oben klingt aber schon sehr danach, dass er geistig nicht mehr fähig ist, für sich selbst zu sorgen. Dann würde das Betreuungsgesetz Rechtsgrundlage für alles weitere sein. Da ist u.a. geregelt, dass Menschen, die ihre persönlichen Angelegenheiten nicht mehr selbst besorgen können, einen Betreuer zur Seite gestellt bekommen können vom Gericht. Das mit dem Heim ist dann aber anscheinend nochmal nen Zacken schärfer, weil das auch wieder unters Aufenthaltsbestimmungsgesetz fallen würde und da nochmal ein Gericht den Betreuer dazu ermächtigen muss, einen Umzug gegen seinen Willen anzuordnen.
Übrigens muss auch das Gericht nicht unbedingt jemanden aus eurer Familie als seinen Betreuer bestellen, wenn niemand dafür geeignet ist (aber ich weiß natürlich nicht, ab wann man da geeignet ist).

Eine Betreuung geht über das Amtsgericht (Betreuungsgericht) via Amtsarzt und sollte wirklich nur im Notfall beantragt werden. Der Betreuer (das kann einer von Euch sein, was ich empfehlen würde) oder ein gesetzlich bestimmter (Fremdbetreuung).

Ich würde von einer Entmündigung auch abraten erstmal und eine höhere Pflegestufe beantragen (welche hat er denn?) und somit den ambulanten Pflegedienst öfter kommen lassen.

Meine Oma wohnt mit 99 Jahren auch noch zu Hause, verletzt sich bei Stürzen mal, aber sie musste nur 4 Stunden in einem Pflegeheim verbringen. Solange ihr könnt, lasst ihn zu Hause wohnen, wechselt euch mit Kontrollbesuchen ab.

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Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

Es klingt sehr nach Demenz. Fragt ihn öfter nach dem Datum, Wochentag, Uhrzeit usw. Was als 1. Hilfe funktionieren kann sind Abmachungen: Heute 18 Uhr essen wir zusammen. Heute gießt du/ gießen wir die Blumen usw.

Das Leben mit so einem Menschen ist nicht leicht. Eine Diagnose ist immer schwierig bei einer Demenz und werdet ihr nicht bekommen, da dein Opa sich weigert. Vom reinen Angucken kann man das natürlich nicht diagnostizieren aber von dem was ihr beschreibt klingt das sehr danach.
Vielleicht solltet ihr euch langsam damit befassen und euch vor allem schnellstmöglich informieren - grade was ihr tun könnt. Bitte aber nicht entmündigen, sondern helfen und unterstützen! Alles andere würde vermutlich fatal enden in Resigantion, Verwirrtheit oder Aggression seitens deines Großvaters.

http://www.wegweiser-demenz.de/

Es ist nun nicht gesagt das er wirklich Demenz hat aber meines Erachtens ist es sehr wahrscheinlich.

Das Problem ist, wir sind ja eigentlich (im gesetzlichen Sinne genau) nicht seine Angehörigen , die wohnen 200km weit weg und sind alle nicht irgendwo beschäftigt. Seine Kinder kümmern sich nicht, gar nicht. Sie legen einfach auf, wenn man anruft ! Andererseits ist es eben so, daß die Sozialstation eben nur 3 Mal am Tag kommt (was er aber nicht duldet,weil die dann ja einen Schlüssel bräuchten und das verbietet er! ) und wenn er dann nachts daliegt, muß wieder mein Onkel ran ! Abwechseln geht aus mehreren beruflichen Gründen nicht UND weil mein Opa das nicht duldet (er hat sowohl mich als auch meinen Onkel schon aus seiner Wohnung geworfen).
Evtl. rufe ich mal die Polizei an und erkundige mich da.
Edit: Wie gesagt, ich denke ja auch, daß er dement ist, aggressiv ist er ohnehin schon immer. Es ist wirklich schwierig, denn so kann es eben nicht weitergehen (zumal er gefühlte 20 Schlösser angebracht hat innen an der Haustür,sodaß man selbst mit Schlüssel nicht reinkommt). Aber ohne daß er einwilligt, bewegt sich nichts. Er verweigert einfach alles und bekommt ja auch in gewisserweise Recht (da eben nichts passiert).
LG
Passat

Das ist ein sehr schweres Problem. Wenn kein Arzt die Betreuung anstrebt, dann hört das Betreuungsgericht nur auf sehr enge Verwandte. Zudem ist die Einwilligung des zu Betreuenden notwendig, denn "Entmündigung" im kompletten Sinne gibt es eigentlich nicht mehr wenn keine schwerwiegende psychische Erkrankung vorliegt. Es gibt verschiedene Aufgabenkreise wie Pflege, Finanzen etc. die einem Betreuer überstellt werden können und alles muss einzeln gemacht werden.

Bei meiner Großtante war es so, dass sie selbst die Betreuung in Finanzfragen bestellt hat, weil sie dauerhaft an Bett und Rollstuhl gefesselt war und 91 Jahre alt. Ihr Neffe musste dann zum Gericht, vorsprechen, Termin mit dem Amtsarzt ausmachen, bei allem dabei sein und wurde nach immerhin 3 Monaten dann Betreuer. Neffe auch nur, weil es keine näheren Verwandten mehr gab.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Beim ASD gibt es eigentlich immer eine Stelle die sich "Hilfen für Erwachsene" oder ähnlich nennt.
Da könnt ihr euch kostenlos beraten lassen und die können auch von Amtswegen bei Gericht die Einrichtung einer gesetzlichen Betreuung empfehlen.

Bevor ihr jetzt willkürlich Ärzte und Gerichte kontaktiert, würde ich euch diesen Schritt empfehlen. Die kennen sich in allen Bereichen bestens aus.

Zuerst mußt du den Hausarzt über diese Situation aufklären, denn der muss ja nachher einen Bericht schreiben über die Gesundheits- und Allgemeinsituation. Beantragt wird bei Gericht eine Betreuung, das ist früher die Vormundschaft gewesen! Da gibt es unterschiedliche Bereiche, wie zum Beispiel die Gesundheitssorge, die Vermögenssorge, das Aufenthaltsbestimmungsrecht usw.! In welchem Bereich dann dem Antrag stattgegeben wird, entscheidet das Gericht auf Grund von Gutachten und Berichten. Ich denke der Arzt kann dir da weiter helfen!
Habe in der Kanzlei meiner Schwester gearbeitet und sie mehre Jahre mit den Betreuungssachen unterstützt!

also arzt ist ja ganz schön aber was hier am besten hilft, ist eigentlich die beratung und für die ist die sozialstation zuständig, die ihn anscheinend ja schon betreut. die sind genau darin geschult, wie man mit solchen situationen umgeht, was beantragt werden muss und auch wo. nur muss man die meist von sich aus ansprechen weil die auch vieles beim kurzen pflege-besuch nicht mitbekommen. versuch mal dort nen termin auszumachen zum beratungsgespräch.
solange dein opa noch einen eigenen willen hat, ist entmündigen zwar eine lösungsansatz, aber versetz dich mal in seine lage - er hat vieles erlebt und mitgemacht und nu soll jemand (vllt sogar fremde) bestimmen können was das beste für ihn ist? aus eurer sicht ist das vernünftig und zum selbstschutz aus seiner sicht behandelt ihr einen mann (der vielleicht auch noch einen teil der familie mit großgezogen hat) wie ein kind und versucht ohne ihn zu entscheiden... ich würd mich da auch verraten fühlen und alles abblocken.
das ist auch nicht böse gemeint, aber so denken halt viele ältere menschen, besonders wenn dann von heim und vormund gesprochen wird.
also besorgt euch wirklich einen beratungstermin, ich denke da lassen sich ne menge fragen klären - ggf auch eine 2. meinung von einer anderen sozialdienst.

sry für fehler und kleinschreiben mit handy ist mir das zu zeitaufwändig in der frühstückspause ...
lg

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Du sprichst ja schon mit mir bevor ich da bin

Eine Freundin von mir hat selber mal in einer Sozialstation als Betreuerin gearbeitet und meine Schwester mal im Büro - was ich da für Geschichten gehört habe, da platzt einem echt der Kragen.
Teilweise hatten die Pfleger und Pflegerinnen nur 10 Minuten pro Patient, inklusive Anfahrt, in dieser Zeit ist es praktisch unmöglich sich intensiv um Jemand zu kümmern.

Ich kann deine Verzweiflung absolut verstehen, meine Oma war Demenz krank und die Zeit war wirklich schrecklich für uns. Sie wollte auch nicht ihre Wohnung verlassen. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass sie irgendwann anfing mit der Fernsehzeitung zu reden und mich und meine Mum als Krankenschwester mit Kind bezeichnete, wir standen auch mal vor verschlossener Tür weil sie ihren Schlüssel nicht fand, bzw uns für Einbrecher hielt...

Jemand zu entmündigen ist nicht so einfach, soweit ich mich erinnern kann, muss da schon eine Gefahr für sich selbst bzw für Andere bewiesen werden.

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Fit for 2016:
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Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
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