Komisches Verhalten auf Kaninchen Forum

Hi,
alo seit ungefähr einer Woche haben unsere 2 Kaninchen (beide Weiblich) angefangen sich wieder zu bespringen. Das haben sie schon vorher mal gemacht, aber dann war es sehr ruhig, lagen nur noch in igrem Käfig und haben gekuschelt.
Jetzt geht das bespringen wieder los, aber dabei bleibst nicht

Bei dem älteren schwarze Karnickel haben wir Wunden hintenrum gefunden, Bisswunden wahrscheinlich. Außerdem ist das weiße jüngere Kaninchen total aufdringlich, obwohl die Schwarze das garnicht will und immer wegrennt.

Wir haben angefangen sie in der Nacht in untershiedliche Käfige zutun. Denn die jagen sich dadrin nur herum. Das Schwarze Karnickel ist sogar schon gegen die Käfigtür mit volle Wucht geknallt. Und seit heute knurrt die Schwarze immer wenn die Weiße ihr zu nah kommt.

Bitte, wisst ihr was da los ist.
Als ich das hier schreibe haben dich sich schon wieder durch die Stube gejagt

Hi, um dir zu helfen muss ich erstamal wissen wie alt die beiden sind, wieviel platz haben die beiden
Und waren sie schon zusammen bevor sie zu euch kamen?

Zwei Mädels sind nicht so ganz einfach, die verhalten sich oft stark territorial und dominat.
Meine beiden waren erst 8 und 10 Wochen als sie zu mir kamen und haben ca 6 qm Platz.
Auch die berammeln sich ab und an allerdings ohne beißen und Jagen.

Mit deinen Tieren ist alles in Ordnung! Hier ist leider mal wieder der Mensch Schuld am Problem.

Zum einen sind die Käfige zu klein! Und erst recht für die Nacht!
Und dadurch, dass du sie immer und immer wieder trennst, müssen sie ihre rangfolge immer wieder durch rammeln und jagen festlegen. ABER dann funkst du wieder dazwischen und trennst sie. Das staut Aggressionen an und es wird immer heftiger gekämpft.
Zudem ist die Kombination aus zwei Häsinnen sehr heikel! Diese sind extrem Revierbezogen, woraus ebenfalls starke Kämpfe resultieren. Deshalb empfiehlt man für diese Kombination ein Platzangebot, das möglichst weit über das Mindestmaß von 2 Quadrat pro Tier hinaus geht.

also erstmal dazu wie alt sie sind:
Die Schwarz ist ungefähr 2 jahre, wir haben sie bekommen da war sie 1 Jahr alt und die Weiße haben wir noch dazu geholt (wegen Einsamkeit) sie ist ungefähr 3/4 Jahr alt.

est ist auch noch dazu gekommen, dass die Quietschgeräuche von der Größeren immer heftiger werden und die Kleine immer aufdringlicher wird und sie sich nur noch rumjagen. Das macht uns halt Angst.

Das mit dem Platz glaub ich ist in Ordung. Die Große rennt eigentlich den ganzen Tag im Haus rum und kommt wieder wenn sie Lust hat. Die Kleine bleibt immer in der Stube, rennt nirgens hin.


Also sollten wir einfach nicht eingreifen und sie nicht mehr auseinandersperren?

Platz haben sie ja dann tatsächlich genug. Eigentlich solltest du sie nicht trennen damit sie ihre Rangordnung wirklich klähren können. Da die Große aber schon verletzungen hat bin ich mir nicht sicher.
An deiner Stelle würde ich die beiden trennen bis sie sich erholt haben und allles verheilt ist. Und dann in einem neutralen Raum eine neue VG starten. Da kannst du dich dann hier vorher belesen.
Wenn das nicht funzt würde ich nach jemandem suchen der ein ähnliches problem hat und eventuell die Tiere austauschen.
Ein Kastrierter Rammler ist für dich wohl am geeignetsten.
Auf den altersunterschied musst du auch achten. Er sollte nicht zu groß sein, bei den beiden ist das glaub ich grade so Ok.
Hoffe ich konnte dir etwas Helfen. Ich drück euch die Daumen das ihr das hinbekommt.

Das mit dem Platz geht nicht!!!!
Die Käfige sind zu klein! Kaninchen haben 24 h am Tag und besonders in der Dämmerung einen Bewegungsdrang wie Katzen! Und wer sperrt eine Katze in so einen Käfig?!?

Bitte trenne die beiden jetzt 2-3 Wochen so voneinander, dass sie sich nicht sehen, riechen u d hören können. Danach bringst du die beidem auf neutralem, also für beide neuen, Ort zusammen, als hätten sie sich noch nie gesehen und dann bitte NICHT Mehr trennen und nur eingreifen, wenn Blut fließt und die Wunden so tief sind, dass sie behandelt werden müssen.
Rammeln, beißen, jagen und Fell ausreißen ist normal!

Wer hat denn die Geschlechter bestimmt? Hast Du das mal kontrolliert? Du weißt ja: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!

Bitte lasst, wie marinahexe schon geschrieben hat, erst einmal die Geschlechter von einem Profi kontrollieren. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste

Nun zum Platz - ich denke Eragon87 hat überlesen dass die beiden nachts eingesperrt werden, und deshalb gemeint sie hätten genug Platz.

Das ist aber mit großer Wahrscheinlichkeit anders, denn ich vermute dass du mit "Käfig" einen handelsüblichen Käfig meinst, mit einem Maß von maximal 1,40 m auf 0,70 m. Ist das richtig?

Falls ja, brauchst du dich nicht über die Beißereien wundern. Die Kleine war bisher noch ein Kind, sie wird jetzt gerade erwachsen. Sie beansprucht deshalb ein eigenes Revierstück, und möchte auch in der Rangordnung aufrücken, das ist völlig normal. Nun ist es aber leider so, dass so ein Käfig viel zu klein ist, um ihn noch aufzuteilen und erst recht viel zu klein, dass sich die beiden Zicken mal aus dem Weg gehen können. Also gibt es Zickenkrieg - sperr mal eine 18- oder 20-Jährige mit einer 13-Jährigen in ein 8 qm großes Zimmer... Das gibt auch spätestens nach ein paar Tagen Mord und Totschlag. Selbst wenn sie nur den halben Tag so verbringen müssen.

Wie du die Situation verbessern kannst:

- Platz! Das ist das Zauberwort. Nicht nur tagsüber, sondern auch und vor allem in den Dämmerungsstunden, die die aktivsten Zeiten im Kaninchenleben darstellen. 4 qm rechnet man für ein gegengeschlechtliches Paar, für ein gleichgeschlechtliches würde ich eine Gehegegröße ab 6 qm empfehlen.

- Sackgassen vermeiden! Häuser sind wichtig für die beiden, sie bieten Schutz und Geborgenheit. Aber sie dürfen niemals nur einen Eingang haben! Die Unterlegene müsste sonst auf die Ranghöhere zugehen, um den Unterschlupf freizumachen. Diese würde das gründlich missverstehen, und zwar als Attacke - die Folge: eine wütende Beißerei.

- Mehrere Futter- und Wasserstellen. So kommt auch bei gelegentlichen Zickereien jede der beiden immer an etwas fressbares. Ich würde empfehlen, außerdem die Nahrung in Richtung kalorienarme Gemüse/Gräser/Blätter zu verschieben, und vor allem in Richtung frisches Futter. Wichtig dabei: Futtersorten auswählen die wenig sättigen, so dass die beiden mehr Zeit am Tag mit fressen beschäftigt sind. Zum einen wirkt die Kaubbewegung vermutlich beruhigend auf die Tiere, zum anderen ist die Rechnung ganz einfach: so lange sie fressen, streiten sie nicht.

- Geht es so trotzdem in unverminderter Intensität mit den Streitereien weiter, über Wochen hinweg, käme noch die Zuvergesellschaftung eines Kastraten in Frage. Das hat bei mir gute Wirkung gezeigt damals bei meinen Zicken, Leo hatte sie prima im Griff.

Ich hatte das so verstanden das die beiden erst eingesperrt werden seid sie zanken.
Natürlich muss auch nachts das platzangebot so groß sein das sich die beiden problemlos aus dem weg gehen können.

Egal in welcher Situation: einsperren ist kacke!

Auch wenn es verhindert das die Tiere sich verletzen? Auch ne komische form von Tierliebe.

Wenn du hier gegenseitiges verletzen meinst, kann man immernoch getrennte Gehege anbieten mit ausreichend Platz ohne Käfigknast.
Wenn es um die Gesundheit geht, z.b.nach Beinbruch ist alles andere höhere Gewalt, da muss das Bein ruhig sein. Aber außerhalb dieser Extremsituation sehe ich keinen Grund fürs einsperren.

Lara, du musst genauer werden - einsperren auf wie kleinem Raum? Ich habe meine Kaninchen auch eingesperrt, in einem 6-qm-Gehege. Einsperren ist im Grunde genommen jegliche Einschränkung freier Bewegung, streng genommen sogar der Gartenzaun um ein 1000-qm-Grundstück oder die Haustüre bei einer freien Wohnungshaltung.

@ Eragon:

Kleine Verletzungen während Rangordnungsstreitigkeiten (also z. B. ein kleiner Kratzer) sind auch in der Natur zu beobachten und gehören zum natürlichen Verhalten der Kaninchen dazu. Somit ist es artgerecht, solche kleineren zufälligen Verletzungen auch zuzulassen. Doch, auch das ist Tierliebe - dem Tier die Möglichkeit zu arttypischem Verhalten zu geben statt menschliche Maßstäbe anzulegen und sofort zu trennen! Voraussetzung ist, dass die Tiere genug Platz haben, um dieses Verhalten auch auszuleben.

Werden die Streitigkeiten so schlimm dass man über eine Trennung nachdenken muss, so hilft es nicht sie einfach nur auseinanderzusperren - dann muss man sich ebenfalls wieder an der Natur orientieren und eine entsprechende dauerhafte Lösung suchen. Die sieht zunächst einmal so aus, dass man den Grund für die Eskalation sucht - nicht selten ist eine Erkrankung mit beteiligt. Ist die auskuriert oder ausgeschlossen, muss man dann weiter sehen - aber es nützt rein gar nichts, die Tiere dann zeitweilig zu trennen, ohne nach einer endgültigen Lösung zu suchen.

Für die, die dieses Thema komplett gelesen haben und die hier genannte Problematik kennen, wissen, dass es hier explizit um daseinzelne Wegsperren in handelsübliche Käfige geht.
Ich habe scheinbar fälschlicherweise vorrausgesetzt, dass die Grundvorraussetzungen, auf die sich mein Post bezieht, bekannt sind.

Da dies ja nun nicht der Fal ist, erläutere ich es noch einmal für all die, die es hier an dieser Stelle mit Absicht falsch verstehen oder es generell nicht verstanden haben:

Das einzelne Wegsperren in Käfige aus dem Zoogeschäft ist für mich nur in dem Sonderfall eines Beinbruches (oder andere Erkrankungen/Probleme, die ein ruhighalten des Tieres erfordern) akzeptabel.
Sofern es sich um starke Kämpfe handelt und eine Trennung erforderlich ist, sollte man so vorgehen, dass man für beide Tiere jeweils einzeln genug Auslauffläche bieten kann.

Ich hoffe, dass dies nun der Ausführlichkeit entspricht, die man hier ja immer findet.

Lara, wenn du ganz genau liest, ist hier ausschließlich von "Käfig" bzw. "Käfige" die Rede gewesen seitens des Threaderstellers.

Jedoch kommt es gelegentlich vor, dass auch Gehege als "Käfig" bezeichnet werden, soweit sie rundum geschlossen sind. Ich habe das schon mehrfach erlebt und mich einmal ziemlich blamiert als ich jemanden anfuhr - genau wie du - daß das zu wenig Platz sei und sich hinterher herausstellte dass mit "Käfig" ein knapp 7 qm großes, jedoch rundum geschlossenes selbstgebautes Gehege gemeint war

Wie es sich hier im Einzelfall verhält, ist leider bislang nicht klar, da der Threadersteller nicht klargestellt hat um was genau es sich bei der Bezeichnung "Käfige" handelt bzw. wie groß diese "Käfige" sind.

Ich glaube eher nicht, dass du (ob nun mit oder ohne Absicht) missverstanden wurdest. Die Grundvoraussetzungen die du voraussetzt, sind in diesem Thema nicht sicher gegeben - du basierst mit deinen Posts schlicht und einfach auf einer Vermutung (zugegeben, einer recht naheliegenden - aber kannst du tatsächlich sicher sein?), da der TE sich bislang zu den diesbezüglichen Fragen nicht mehr geäußert hat.

Ich weiß schon, warum Menschen nicht zu meinen Lieblingstieren gehören.

Wenn es hier alles tippi toppi wäre, dann hätte die Erstellerin sich ja dazu äußern können, aber das wurde gekonnt ignoriert, daher scheint das ja einen Nerv getroffen zu haben.

Lara, selbst wenn ich dich verstehen kann - du kannst nicht wissen warum der TE sich (noch?) nicht wieder gemeldet hat, denn es gibt durchaus eine Menge gute Gründe. Über wen schon einmal von jetzt auf gleich ein menschliches Schicksal hereingebrochen ist, der weiß wie schnell das gehen kann und dass man dann gerade keinen Gedanken frei hat um sich noch an den eigenen Forumsthread zu erinnern.

Allerdings vermute ich dass nach deiner Reaktion wohl nun auch keine Wortmeldung mehr kommen wird, selbst wenn vorübergehender Stress die Ursache für das Schweigen wäre

Es wäre besser wenn du tatsächlich erst einmal nachfragen würdest, oder deine Posts so hälst dass sie allgemeinverständlich sind. Dann haben die Leute, deren Haltung verbesserungswürdig ist auch nicht so viele Hemmungen sich zu offenbaren. Oft ist es ja keine Böswilligkeit sondern "nur" Unwissen, was man beseitigen kann. Leider eben nicht immer sofort und auf der Stelle, aber in vielen Fällen nach und nach. Reagiert jemand dann unbelehrbar und ist merkbar nicht gewillt an der Haltung zu arbeiten, kann man immer noch seiner Verärgerung Ausdruck verleihen.

Einen Fall hatten wir hier, wo wir auch Kontaktschwierigkeiten hatten, da ging es um die Rettung einiger Kaninchen die möglicherweise getötet werden sollten. Auch diese TE meldete sich so gut wie gar nicht, und wir vermuteten - auch ich, und leider öffentlich - dass Untätigkeit die Tiere nun endgültig gefährden würde. Als die TE sich wieder meldete, stellte sich wieder einmal heraus dass wir ihr bitter unrecht taten, denn sie hatte es geschafft quasi im Alleingang, nur angeregt durch ein paar Kommentare und Tipps, die Nins tatsächlich zu retten!

Woher willst du wissen, ob nicht möglicherweise der TE jetzt gerade in seinem Wohnzimmer sitzt, umgeben von Holzlatten, Draht und Schrauben und sich bemüht ein Gehege aufzubauen - falls dieses noch nicht existiert? Unwahrscheinlich heißt nicht unmöglich. Du hast genauso wenig einen Röntgenblick wie ich, und mit solchen Reaktionen ist einem am allerwenigsten geholfen: den Nins! Sobald der Kontakt zum Halter komplett abreißt, haben wir keinerlei Möglichkeiten mehr zu beraten