Einschläfern wegen Grießsteinen?? auf Kaninchen Forum

Hallo liebe Leute,

ich war heute mit unserem Kleinen beim Tierarzt und er meinte das ich mir doch am We mal überlegen sollte ob wir ihn nicht einschläfern sollen.
Wir sind nun na klar total fertig und wollen uns da noch nicht recht entscheiden ob es wirklich das beste wäre und es keine andere Möglichkeit mehr gibt.

Nun aber erstmal zu seiner Geschichte:
Der kleine (kastriertes Männchen) ist 5 Jahre alt. Er lebte seit er klein ist mit einem anderen kastrierten Männchen zusammen. Dieser ist allerdings im April diesen Jahres plötzlich gestorben. Beide haben diese Enzephalozoonose. Der Hase um den es hier geht hatte mit ca. 1 Jahr eine ganz schlimme Gehirnhautentzündung - hat es aber ohne Folgeschäden überlebt.
Der andere, der der jetzt im April gestorben ist, ist aber leider erblindet. Er kam aber gut damit zurecht. In einem unachtsamen Moment ist er dann bei uns auf den Balkon gehoppelt und von dort runtergefallen. Er hat sich dabei die Wirbelsäule gebrochen und so mussten wir ihn einschläfern lassen.
Wie schrecklich das alles war wisst ihr ja. Er war mein ein und alles und wirklich das Weltbeste Kaninchen!
Jedenfalls war der um den es jetzt geht dann so traurig das er ne Woche fast nichts gefressen hat. Wir haben dann ein neuen Gefährten für ihn gesucht und auch, Ende Mai, gefunden.
Nun hatte er aber dann Probleme mit dem Urin und Kot. Die Haut war ganz schlimm am Popo, es war immer feucht und verklebt.
Mit vielen Untersuchungen haben wir dann festgestellt das er Grieß im Harn hat. Der TA machte dies für seine Probleme verantortlich.
(Kokzidien hatte er auch noch ganz viele aber ich denke das hat ja was mit der Enzephaloz. zu tun)
Jedenfalls wurde er dann Ende Juli bis Mitte August 3x in Narkose gelegt und die Blase gespült.
Wir sollten dann noch das Futter umstellen. Bis dahin haben sie immer pro Tier 1 EL Trockenfutter bekommen. Ab und an auch mal ne Knabberstange.
Morgens und Abends haben sie immer Möhren und diverse Salate bekommen. Zur Abwechslung dann auch mal nen Schnitz Apfel oder Birne und Brokkoli und Kohlrabi und Kohlrabiblätter (die lieben sie beide).

Der Tierarzt meinte dann wir sollten keinen Salat mehr geben (ich glaube weil der ja feucht wäre und dann ja eher Durchfall verursachen könnte wegen dem hohen Wassergehalt). Und auch keine Körner sollten sie mehr bekommen.

Dies haben wir dann eigentlich auch strikt umgesetzt. Wir haben es allerdings langsam umgestellt.
Beim Salat ist es so das sie nun nur noch Chinakohl bekommen und nen bisschen Lattich. Und na klar Möhren und Kohlrabi und Äpfel. Also einfach keinen "normalen" Salat wie Kopfsalat zB nicht mehr.

Wir haben ihnen dann alle möglichen getrockneten Kräuter als Ersatz gekauft. Brennnessel, Löwenzahn, Spitzwegerich, .... Der eine gibt sich damit auch eigentlich zufrieden aber er frisst das einfach nicht. Er schnüffelt an der Schale und nimmt vielleicht ein kleines Stückchen aber dann guckt er uns an so nach dem Motto "ich mag das doch nicht wieso krieg ich denn nichts anderes". Er mag halt dieses ganze Zeugs und Heu nicht so.

Nun ist es so das der Kleine zu Beginn dieser ganzen Sache 1,3kg gewogen hat. Zwischendrin war er dann mal bei 1,1. Das war eigentlich schon okay. Mit den 1,3 war er nun nicht dick aber sagen wir nen bisschen pummelig (er ist nicht sehr gross). Nun hat er aber immer weiter abgebaut. Vor allem die letzten 3 Wochen. Er wiegt nun nur noch 850g!!!!
Das ist so wenig :-(
Er ist auch irgendwie nicht mehr so agil. Kuschelt sie immer an den anderen ran.
Wir waren dann heute beim TA weil uns das nun echt Sorgen macht.
Er war auch wieder verklebt am Popo. Er war zwar nicht nass (und geküttelt hat er auch noch) aber es waren so zusammengeklebte Küttel drum rum.
Der TA hat dann nochmal nach der Blase geschaut per Ultraschall und meinte das es wieder ganz schlimm wäre.
Sie meinte ich soll am Wochenende doch mal drüber nachdenken ob man nun wieder in Narkose und spülen spülen spülen soll oder ob man ihn dann nicht einschläfern soll.

Wir sind nun na klar total fertig und wissen nicht was wir machen sollen.
Ich bin immer dafür ein Tier was leidet lieber zu erlösen. Ich ich denke nicht, dass es schon so schlimm bei ihm ist. Also irgendwie haben wir momentan noch Hoffnungen das man das wieder hinbekommen könnte.

Was die Tierärztin noch meinte wäre das sie nicht weiss ob das schon auf die Nieren hochgezogen ist. Dafür müsste man dann morgens mal Blutabnehmen und dann könnte man das sehen. Wenn es dann schon bei den Nieren ist das die beeinträchtigt sind dann hätte man eh sehr schlechte Chancen, sprich man sollte einschläfern.
Das mit der Blutuntersuchung wollen wir nun am Montag auf jeden Fall machen.

Wir dachten, dass man vielleicht erstmal schaut, dass er wieder an Gewicht zulegt das er dann für ne Narkose auch fit genug ist. Nur wir wissen nicht wie. Körner/Getreide sollen wir ja nicht geben!! Und die Tierärztin meinte das es für Kaninchen da nichts gäbe was man denen geben könnte zum zunehmen.
Wir haben eben auf diebrain was gelesen von wegen das sie auch mal ganz wenige Sonneblumenkerne dürften weil die Fettreich sind. Sie haben wir dann gleich gekauft und dachten wir geben ihm mal ein paar. Aber die mag er auch nicht.
Appetitlos ist er ja eigentlich nicht. Ne Knabberstange würd er sofort anknabbern und fressen! Er ist halt glaub nur nen schnöggel.

(Ach ja, sie leben in der Wohnung. Dort dürfen sie aber immer frei rumlaufen.)

Man muss doch irgendetwas tun können!!!

Habt ihr vielleicht einen Rat???

Vielen lieben Dank, Hoppelhäschen

Ja man kann etwas tun, ihn wegen Harngrieß einzuschläfern ist sehr übertrieben!

Wichtig ist bei Grießansammlungen in der Blase, dass man...
a) ... wasserreich füttert damit es den Grieß rausschwämmt und nicht ablagert!
b) ...kalziumarm (aber nicht kalziumfrei, denn ein wenig Kalzium braucht er!) füttert
c) Das Kalzium-Phosphorverhältnis einhält/beachtet

a) Wasserreiche Ernährung:
Fütter ihm sehr viel abwechslungsreiches Gemüse, etwas Obst, frische Kräuter, Wiesenpflanzen von der Wiese usw. das alles ist wasserreich.
Das er Salat nicht fressen darf ist Unsinn, da ist dein Tierarzt schlecht informiert. Trockenfutter hingegen sollte er tatsächlich nicht bekommen!
Fütter ihm so viel Gemüse, dass er rund um die Uhr mehrere Sorten zur Auswahl hat und sich frei bedienen kann.
Eine Gemüseliste findest du hier: kaninchenwiese.de
Das Wasser schwämmt den Grieß raus, so dass er sich nicht ablagert.

b) kalziumarm füttern
Am kalziumreichsten sind getrocknete Nahrungmittel! Daher sollte er auch keine getrockneten Kräuter bekommen (sie sind Kalziumbomben) sondern nur frische Kräuter. Heu sollte er nicht als Grundnahrung bekommen sondern nur als Beinahrung zum Gemüse, Wiesengrün usw.

c) Wichtig ist, dass du das Kalzium-Phosphorverhältnis grob einhälst. Fütter auch immer phosphorreiche Futtermittel zum Ausgleich. Das Verhältnis sollte optimal 1,2-1,4:1 (Kalzium /Phosphor) betragen. Schau auch mal hier: diebrain.de/k-blase.html

Damit er zunimmt solltest du vorrübergehend (nicht dauerhaft!) eine Samenmischung verabreichen und viel Knollengemüse füttern. Als Samen kaufst du Sonneblumenkerne, Amaranth, Quinoah, Leinsamen und Hirse und mischt das ganze. Dann fütterst du einen Teelöffel am Tag davon. Wenn er weiter abnimmt erhöhe die Menge (2 Tl).

Das ist aber eine sehr tragische Geschichte
Ich wünsch dir viel Glück und hoffe alles wird wieder gut. Auch wenn die Nieren angegriffen werden ist das nicht direkt der Weltuntergang.
Mein letztes KAninchen (das so gut wie alle Krankheiten hatte) hatte eine Niereninsuffiziens und kam mit richtiger behandlung auch damit zurecht.
P.S. vielleicht solltest du drüber nachdenken den TA zu wechseln.
Leider gibt es auch unter denen welche die meinen, dass es ja NUR ein KAninchen ist und die Behandlung nicht wert sei.
Halt die Ohren steif, das wird schon
LG Mickey

Leider kenne ich mich, was Grieß angeht nicht aus und möchte Dir deshalb dazu nichts sagen.
Allerdings würde ich von einem zweiten TA eine Meinung einholen. Hätte ich letztes Jahr bei meiner Jule auch tun sollen.
Außerdem klingen die anderen Beiträge ja sehr optimistisch !!
Ich drück Euch die Daumen!!

Danke schon einmal für die Antworten, Tips und aufmunternden Worte.

Ich muss sagen das ich gestern echt fertig war. Schon in der Tierarztpraxis musste ich mir die Tränen echt verkneifen. Nun haben wir aber wieder ein bisschen mehr Zuversicht.

Die Samen habe ich heute gekauft. Allerdings habe ich die Hirse vergessen. Ich war mir nicht mehr sicher und dachte das ich die Hirse sicherlich verwechsle weil ich die von den Vögeln her kenne :-)

Zur Samenmischung: Wie genau soll ich sie mischen bzw. zubereiten? Vorher kochen?
Bei dem Quinoa und Amaranth steht das man sie zuerst kochen muss!! Gilt das für die Kaninchen auch??? Oder misch ich die 4 Sachen einfach zu gleichen teilen??
Sonnenblumenkerne mag er übrigens schonmal nicht. Hab ich ihm ja gestern Abend schon hingestellt aber hat er nicht angerührt.

Ich habe übrigens auch in einem anderen Forum (sweetrabbits, ich hoffe ich das das hier sagen) geschrieben und mir wurde dort auch Angeraten den TA zu wechseln. Falls jmd. Interesse hat: das Thema hat den selben Titel. Ich heisse dort Höppelchen. Ansonsten einfach nochmal schreiben wenn ich es hier nochmal schreiben soll was mir dort so geraten wurde und wie ich vorgehen will/soll

Gruss Hoppelhäschen

Die Samen einfach ungekocht in gleichen Anteil mischen. Die Sonnenblumenkerne ruhig mit rein mischen, vielleicht mag er sie irgendwann . Wenn man sie längere Zeit anbietet kommen manche Kaninchen irgendwann auf den Geschmack.

Oh super das du schon so schnell geantwortet hast!!
Ich werd ihm gleich mal ne Mischung fertig machen und ihm hinstellen!

P.s. das auf dem Foto ist übrigens der Kleine um den es geht! Süss nicht wahr :-)

Das ist aber ein süßer!!!
Gehts ihm denn schon ein bisschen besser?
Hoffe doch

Ja danke, er ist wirklich süss :-)

Ne, noch gehts ihm noch nicht besser. Kriegt ja aber auch nur Antibiotika und Benebac.
Alles andere fangen wir ja erst an...
Mischen ihm gerade mal die Samenmischung. Hoffentlich mag er die! Werde gleich berichten!


So, er rührt nichts nicht an. Der andere geht gleich dran und frisst es aber er schnuppert nur dran und lässt es dann links liegen! Hoffentlich isst er nachher noch was. Können ihm das ja nicht Zwangsweise geben...

Ich bin auch sehr optimistisch, dass sich da noch etwas machen lässt! Es ist viel zu früh, ihn aufzugeben.

Ich habe noch eine weitere Information ergänzend zu denen von Saloiv:

Bitte versuche Futtermittel mit hohem Oxalsäureanteil zu vermeiden! Dazu gehören zum Beispiel Klee, Spinat, Chicoree, Mangold und Rote Beete. Sie bildet zusammen mit dem Kalzium das schwer lösliche Kalziumoxalat, einen Hauptbestandteil von Blasengries und Blasensteinen. "Fertiges" Kalziumoxalat ist zum Beispiel in Pastinaken enthalten, auch die sollte er nicht bekommen. Da hilft nämlich dann auch keine wasserreiche Fütterung mehr, das Zeug löst sich einfach nicht in Wasser.

Oh je und ich habe extra noch Rote Bette und mal wieder Chicoree gekauft!!

Ist denn eigentlich mal genau bestimmt worden, aus was der Blasengries besteht? Das wäre eine gute Grundlage um weiter an der Ernährungsweise zu feilen.

Ne also nicht das ich wüsste.
Besteht der denn auch nicht immer aus Kalzium??

Geb nicht auf! Eine zweite Meinung ist immer gut, auch wenn ich das selbst nicht gern höre.

Aus Kalzium ja - aber wichtig ist auch, was außer dem Kalzium noch drin steckt. Denn unlöslich oder schwer löslich ist nicht das reine Kalzium, sondern seine Salze. Und das können verschiedene sein, das häufigste ist allerdings das Kalziumoxalat. Wenn es dir gelingt eine Urinprobe zu bekommen von ihm, solltest du die vielleicht nochmal untersuchen lassen. Und zwar von einem kompetenten Tierarzt, bzw. nach Weiterleitung durch diesen an ein entsprechendes Labor.

Hallo wie geht es deinem Kaninchen?
Ich habe das gleiche Problem mit meinem Kaninchen gehabt.Es hat sich den ganzen Bauch und den Popo bepinkelt.Ich musste Ihm sehr oft am Tag den Popo baden,er konnte nur noch unkontrolliert Urin absetzen.Die Haut am Bauch und an den Beinen war stark angegriffen,es sah schon aus wie rohes Fleisch.
Bei einer Utraschalluntersuchung diagnostizierte der Tierarzt einen Blasentumor seine Frau meinte es wäre Blasengriess mann könnte da nichts mehr machen.
Das Kaninchen wude Monatelang mit Medikamente vollgepumpt,magerte stark ab und hatte keinen Lebenswillen mehr,weil er auch noch starken chronischen Schnupfen hat.
Ich beschloss es selbst in die Hand zu nehmen,besorgte mir Retardontropfen,die er 1 mal Täglich 6 Tropfen für 7 Tage bekam. Außerdem schnitt ich Ihm das Fell am Bauch und Popo immer ganz kurz.Ich gab Ihm Blasentee aus der Apotheke und Übermäßig viel Obst und Gemüse.
Heute nach 2 Monaten Selbstbehandlung geht es Ihm wieder gut,er ist nicht mehr Stubenrein,aber er kann wieder kontrolliert Urin absetzen und das Fell sieht wieder schön aus.
Ich rate Dir den Tierarzt zu wechseln,die meisten Tierärzte sind nur Tierartz geworden,weil es für die Menschliche Medizin nicht gereicht hat. Alles gute für Euch!
Grüße von Schnü!

So ihr, nun will ich euch mal wieder auf dem Laufenden halten.

Ich habe unterdessen mit der Dame von der Nagerstation telefoniert. Ich denke sie ist ja eine sehr kompetente Person. Sie meinte bei dem Gewicht soll ich Getreide füttern. Also Haferflocken und Zwieback/Knäckebrot. Denn selbst für einen kleinen wie er, also von der Grösse, wäre das Gewicht von 850 zu wenig.
Das er also wieder zulegt ist also erstmal das wichtigste! Denn so würde er wohl keine Narkose (zum spülen überstehen mit dem Gewicht).
Das denken wir ja eigentlich auch so.
Zur Blutuntersuchung fahren wir nun Donnerstag Nachmittag zu ihr in die Praxis. Also ihr Mann hat ja ne Tierarztpraxis. Zwar könnten wir das Blut ja auch hier abnehmen lassen aber ich hätte einfach gerne, dass sie es sich als Kaninchenerfahrener TA einmal ansieht. Also einfach seinen Allgemeinzustand.

Ich habe nun auch die Akte von dem anderen TA bekommen. Leider steht nicht alles drin. Keine Prozentangaben von den Medis und wie lange sie genommen wurden zB.
Also ich werde mir ab nun angewöhnen mir immer alles selber aufzuschreiben und mir alles nochmals sagen zu lassen.
Das mit der Enzephalozoonose steht garnicht drin. Habe dann gleich nochmal angerufen und nachgefragt. Die Kokzidien standen auch nicht drin. Da dachte ich ja, und da war ich echt sicher, das die positiv waren!! Sie waren aber laut Telefonat eben negativ!!!
Panacur hat er im März, als die Diagnose mit e.c. war aber dennoch bekommen.
In der Akte konnte sie aber nicht sehen wieviel Prozent und über welchen Zeitraum.

Also nochmal die Kurzfassung:
Blutuntersuchung wegen den Nierenwerten am Do.
Kokzidien im März: negativ
Diagnose e.c. im März
Therapie im März mit Panacur.

Weshalb Panacur wenn nicht wegen den Kokzidien (denn gegen e.c. hilft ja dachte ich nichts) weiss ich nicht

Panacur ist bei E.C. ein sehr wichtiges Medikament. Das hat der Tierarzt schon völlig richtig gemacht, dass er bei E.C.-Verdacht sofort Panacur gegeben hat. Mit Panacur, hochdosiertem Vitamin B und einem gehirngängigen Antibiotikum kann man E.C. in vielen Fällen erfolgreich behandeln.

Hat er die Samen angerührt? Sie sind hochwertiger als die meisten Getreidesorten. Haferflocken kannst du auch zumischen. Zwieback/Knäckebrot hingegen würde ich nicht verfüttern, da ist nicht nur Getreide drinnen, sondern auch Backtriebmittel, Salz usw. das ist nicht gut für Kaninchen. Außerdem ist es gebacken und hat kaum noch Vitamine und nährstoffe. Samen und Haferflocken sind da um einiges nährstoff-/vitaminreicher .

Hallo Salvoi, nein die Samen rührt er einfach nicht an. Die Haferflocken mag er gerne. Geht er ein paar mal am Tag hin und knabbert ein paar. Hab auch schon Sonnenblumenkerne beigemischt aber die bleiben dann einfach drin liegen. Also mit dem Samen wird das wohl nicht.

Nun aber mal was aktuelles.
Wir waren ja gestern bei dem anderen TA und ich muss sagen wir waren echt zufrieden und froh das wir dahin gegangen sind.
Alles in allem meinte er auch er muss erstmal wieder was auf die Rippen bekommen.
Er sah diesen Trend ganz weg vom Getreide auch skeptisch. Er sagte er hat oft Leute die im Internet gehört haben, dass Getreide nicht zum natürlichen Futterspektrum der Kaninchen gehören. Er meinte aber wenn die Kaninchen draussen auf dem Feld wohnen dann fressen sie im Herbst natürlich Getreide. Sie müssen ja für den Winter auch was auf die Rippen bekommen.
Mir scheint das einleuchtend.
Er hat auch noch mit Kollegen in der Schweiz, Großbritannien und den USA gesprochen und die wissen auch nichts mit diesem "Trend" bezogen auf das Getreide anzufangen.
Es gäbe wohl auch keine wissenschaftliche Studie die belegt das es gut bzw. schlecht wäre.
Ich will jetzt hier keine Diskussion starten - jedem Halter das was für sein Kaninchen am Besten ist!
Der Kleine hat dann übrigens noch ne kleine Schmerzspritze bekommen. Er hat ihn ja untersucht/abgetastet und auch die Blase und meinte daher hätte er aber keine Schmerzen. Schmerzen hätte er wohl aber nicht von der Blase.
Wir hatten das Gefühl das es ihm gestern Abend schon besser ging. Also er hat sich viel ausgiebiger geputzt!
Was noch wichtig ist, ist dass wir das Futter umstellen sollen. Also nicht das Futter an sich sondern den Zeitplan wann wir was füttern.
Blut hat er nicht abgenommen. Er meinte die Werte wären momentan auf Grund seines angeschlagenen Allgemeinzustandes eh schlecht. Deswegen will er lieber so 2-4 Wochen warten, je nachdem wie er sich nun macht, und dann einmal komplett alles machen. Also nochmal nen Röntgen, Ultraschall, ... .
Gruss Höppelchen