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Erlösen oder nicht? auf Kaninchen Forum

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  • 1 Post By marinahexe

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Ninchen
 
Registriert seit: 11.09.2012
Beiträge: 3
Poca befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:24

Erlösen oder nicht?


Hallo ihr Lieben,

ich bin neu hier und derzeit in einem echten Gewissenskonflikt, weshalb ich mir ein paar Meinungen von anderen Kaninchenbesitzern erhoffe.

Mein Zwergkaninchen heißt Don und ist 4 Jahre alt. Ein unheimlich aufgewecktes, aktives und intelligentes Tier, das gern zu mir auf die Couch gesprungen ist und auch sonst nie wirklich still liegen konnte.

Vor ca. 5 Wochen ist mir aufgefallen, dass er nicht mehr richtig hoppelt, nur noch ganz flach. Kurz danach ging es dann gar nicht mehr. Ich bin direkt zum TA, wo er komplett und gründlich durchgecheckt wurde. Wie ich es befürchtet hatte, wurde EC vermutet, da ein Trauma, Bruch o.ä. ausgeschlossen werden konnte. Er bekam eine Spritze und ich habe Medikamente (Antibiot., Panacur, Vitamintropfen) für ihn mitbekommen.

Am Tag danach ging es ihm super (scheinbar durch die Spritze), er konnte fast wieder hoppeln, war aufgeweckt. Doch nur einen Tag später hatte sich das wieder gewandelt und seitdem baut er eigentlich nur noch ab. Seine Hinterpfötchen sind nicht komplett gelähmt, es sind schon noch Reflexe da, aber er kann sie absolut nicht mehr benutzen. Er kann nicht mal mehr selbstständig "stehen" (hoppeln tut er seit 4 Wochen nicht mehr, was die Muskulatur natürlich auch beeinträchtigt).

Mittlerweile liegt er mit dem Hintern und den Hinterpfoten nur noch auf der Seite, dreht sich dadurch auch im Kreis, wenn er versucht, sich zu bewegen. Und er schafft es auch nicht mehr auf seine "Toilette" (war absolut "stubenrein" in den letzten Jahren), weshalb er einfach nur in seinen Ausscheidungen liegen bleibt. Dadurch muss ich ihn jeden Tag waschen, umlagern, schauen, dass er überhaupt noch an seine Trinkflasche kommt (Schüsseln stößt er um). Hinzu kommt, dass auch sein Stuhlgang verrückt spielt und seit ein paar Tagen knabbert er sich nun auch noch die Zehennägel ab, bis es blutet.

Kurz um: Ich bin einfach vollkommen verzweifelt Ich kenne und liebe ihn als sehr aktives und selbstständiges Tier (da ich beruflich stark eingebunden bin, war er es schon immer gewohnt 8-10 h allein zu sein - hatte aber komplett Auslauf, Fressen etc. und auch genügend Streicheleinheiten). Nun liegt er da nur noch in seinem Käfig, kommt selbstständig überhaupt nicht mehr auf die Beine. Er frisst zwar noch, aber er sieht einfach unglücklich aus. Und für mich ist es furchtbar mit anzusehen, wie er leidet. Denn ein Tier, was vorher derart lebendig und gepflegt war, mag es ganz sicher nicht, in seinem eigenen Körper gefangen zu sein und sich kaum noch bewegen zu können. Selbst Freunde sagen mittlerweile, dass er traurig aussieht.

Am Freitag habe ich wieder Termin beim TA und ich kämpfe derzeit mit mir, ob ich Don nicht erlösen lasse Wäre auch nur die kleinste Verbesserung da, würde ich alles versuchen. Gerade nach der letzten Spritze vor 2 Wochen hatte ich etwas Hoffnung, da die TA meinte, dass man - sollte er gut darauf reagieren - eine "Spritzkur" versuchen könnte. Aber im Gegensatz zur 1. Spritze hat die 2. rein gar nichts bewirkt. Im Gegenteil. Es wird von Tag zu Tag schlimmer. Ich kann ihn auch kaum unbeaufsichtigt lassen, da ich Angst haben muss, dass er irgendwo hängen bleibt oder sich irgendwie überschätzt.

Ich möchte mein Tier ganz sicher nicht vorschnell einschläfern lassen, aber die Krankheit hat einfach so massive Auswirkungen, dass ich hier einen wirklichen Pflegefall zuhause habe, den ich eigentlich rund um die Uhr betreuen müsste. Das ist für mich schlicht nicht möglich und auch für Don kein Zustand

Habt ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht? Was würdet ihr in meiner Situation tun? Ich bin dankbar über jede Meinung, jeden Rat

LG



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:38

Hallo Poca und herzlich willkommen bei uns!

Es tut mir leid, dass es Deinen Don so heftig erwischt hat. EC ist eine heimtückische Krankheit. Ich hatte bisher 3 Kaninchen bei denen EC ausgebrochen war. Alle haben überlebt und keiner hatte irgendwelche Symptome zurückgehalten. Auch ich habe - zumindest bei 2 Kaninchen - überlegt, ob ich sie erlösen soll. Ich habe mich dagegen entschieden, weil es ihnen in gerade so Momenten wieder besser ging.

Welche Medis genau bekommt er? Panacur für mind. 28 Tage und hochdosiertes Vitamin B ist klar. Ist das AB hirngängig? Das wäre wichtig. Evtl. könnte man noch mit Cortison behandeln. Kennst Du die EC-Broschüre von sweetrabbits.de (unter Downloads)?

lg
marinahexe




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:43

Hallo und erstmal herzlich Willkommen!

Das tut mir leid mit deinem Kaninchen...ich kann sehr gut nachempfinden, wie es dir geht, denn ich war vor Kurzem in der selben Situation.

Mein Barney hatte dieselben Anzeichen, seine Hinterläufe waren teilweise gelähmt und er konnte nicht mehr laufen. Das Röntgen zeigte, das er massive Arthrosen in der Wirbelsäule und an den Gelenken hatte, dazu kam eine schief gewachsene Hüfte, die es noch schlimmer machte.

Wurde dein Kaninchen mal geröngt? Das würde ich auf jeden Fall machen, um zu sehen, ob von daher die Probleme kommen.

Wenn dich die "Geschichte" von meinem Barney interessiert, kannst du hier nachlesen:
[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/21489-blasenprobleme-schwere-arthrosen.html[/URL]

Mein Barney hat es leider nicht geschafft, er kam trotz OP nicht mehr auf die Beine und ich musste ihn erlösen lassen.



__________________



Ninchen
 
Registriert seit: 11.09.2012
Beiträge: 3
Poca befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:51

@ Marina: Ja, die Broschüre kenne ich. Ich habe zu dem Thema wohl schon alles gelesen, was es so gibt. Dennoch ist und bleibt es eine heimtückische Krankheit, die bei jedem Tier auch andere Ausmaße annimmt und individuell bleibt.

Don hat 10 Tage lang Baytril (2,5%) bekommen. Meines Wissens nach ist das ja eigentlich ein recht gängiges AB in solchen Fällen?!

Ich fühle mich in "meiner" Praxis eigentlich sehr gut aufgehoben, zumal die Ärztin selbst Hasen hat und beim Thema EC umfangreiche Erfahrung. Bislang war sie deshalb auch ganz optimistisch und hat sich gegen eine Einschläferung ausgesprochen, solange das Allgemeinempfinden des Tieres noch gut ist. Dennoch meinte sie (wo ich ihr absolut zustimme), dass man natürlich immer auch sehen muss, wie erträglich der Zustand für das Tier ist. Und wenn ich mir Don so ansehe ... ein einziges Häufchen Elend.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 11.09.2012
Beiträge: 39
KleinCarina1991 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:52

Hallo (:

Mir tut es echt leid ):

Aber ich würde mein Kaninchen erlösen du würdest ja bestimmt auch nicht so vor dich hinwegetieren wollen & wenn du in deinem Beruf stark eingebunden bist ist das ja auch nicht wirklich super fürs Kaninchen. Es ist echt eine schwere Entscheidung. ):

Liebe Grüße & alles, alles gute.




Ninchen
 
Registriert seit: 11.09.2012
Beiträge: 3
Poca befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 17:57

@ Hasis2011: Danke für den Link. Tut mir sehr leid mit Barney

@ KleinCarina1991: Das ist es eben ... er vegetiert vor sich hin und genau das finde ich furchtbar mit anzusehen :/




Benutzerbild von Molledaisy
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.05.2012
Beiträge: 697
Molledaisy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 18:07

Oh man du arme...

ich hab (gottseidank) wenig Erfahrung mit der Krankheit aber so wie du das beschreibst geht es dem kleinen ja alles andere als gut.
Wenn eine Besserung in Sicht wäre würde ich es vll versuchen aber so wie du es beschreibst wäre es vll besser wenn man ihn erlöst...

Tut mir echt leid und ich wünsch dir auf jedenfall alles gute egal wie s ausgeht!



__________________



Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 18:32

Wir hatten hier vor einigen Wochen einen Fall, da ging es dem Kaninchen auch nach der Behandlung nicht wirklich viel besser. Vielleicht liest Du Dir das mal durch:

[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/20481-sternengucker-krankheit-8.html[/URL]

Fortsetzung:

[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/22859-erfolgsgeschichte-ec.html[/URL]

Ich würde die Behandlung fortsetzen und zwar mit einem anderen AB (Chloramphenicol(?)) + Cortison + Panacur + Vitamin B.

Dann, wenn eine Verbesserung zu sehen ist, würde ich ihm ein älteres, ruhiges Weibchen (ab 5 Jahre, evtl. EC-Kaninchen) als Partnerin holen. Sie wird sich um ihn kümmern, wenn Du auf Arbeit bist. Sie wird ihn putzen, bekuscheln und zum Aufstehen bewegen.

Wenn Du oben den Thread von Moisi gelesen hast, weißt Du, dass man die Hoffnung nie aufgeben darf.



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 19:29

@Poca: du hast meine Frage nicht beantwortet: Wurde er geröngt?

Nur durch Abtasten oder so kann man keine Wirbelsäulenverletzung oder Sonstiges ausschliessen und es ist nicht immer EC wenn Lähmungen auftreten!

Sieh dir das Video an, das war Barney:

[url=http://www.youtube.com/watch?v=IuKEVXpcv8k&feature=youtu.be]Barney 001 - YouTube[/url]



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Benutzerbild von Caruso
Ninchen
 
Registriert seit: 06.01.2009
Beiträge: 22
Caruso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 20:46

Hallo Poca,

eine ganz unglückliche Situation, die mir leider sehr vertraut ist.

Zuerst finde ich es persönlich wichtig, dass hoch dosiertes Vitamin C gegeben wird, täglich und über längere Zeit. Es kann die Nerven regenerieren. Ich habe ein Kaninchen mit Bandscheibenvorfall (Lähmung der Hinterbeine) und 1 EC Kaninchen (1 Hinterbein musste amputiert werden, das andere wurde dann später gelähmt) über einen sehr langen Zeitraum gepflegt. Auch aktuell habe ich ein EC Kaninchen, glücklicherweise ohne Ausfälle. Ich kenne diesen erbärmlichen Zustand leider nur zu gut. Und auch dieses Hoffen und Wanken. Ich habe nie eines meiner Kaninchen, Meerschweinchen, Katzen...was auch immer aufgegeben. Aber ich habe gerade letztens das Video von Stella gesehen, der ich sogar ein Bein habe amputieren lassen um es zu retten. Wenn ich die Videos sehe, laufen mir die Tränen herunter, weil mir klar wird, dass das für das Tier eigentlich untragbar geworden war. Ich habe mir immer geschworen, keines meiner Tiere um jeden Preis am Leben zu halten. Und die Hoffnung hat es mich immer wieder bis zur Unendlichkeit versuchen lassen. Ein Tip von mir, so aus dem Nachhinein. Führe ein Tagebuch und setze Dir eine Zeit. Wenn man ein Tier zu lange pflegt - ohne wirkliche Besserung - verliert man die Realität.

Fühl Dich umarmt

Caruso




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 20:59

Caruso, du meinst sicher Vitamin B?



__________________



Benutzerbild von Caruso
Ninchen
 
Registriert seit: 06.01.2009
Beiträge: 22
Caruso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 21:05

Zitat:
Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
Caruso, du meinst sicher Vitamin B?

Oh ja natürlich.....mein Gott....dieses Fußball im Hintergrund macht einen schirr wahnsinnig




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 21:07

Ich guck dieses Drama auch grade.



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.09.2012, 21:18

Hallo,

ich kenne das zu gut. Wenn man das erste mal ein e. Cuniculi-Kaninchen sieht, denkt man als erstes an das Einschläfern, weil es so schlimm aussieht und man sich gar nicht vorstellen kann, dass es besser wird.

Allerdings ist der Trick bei der e. Cuniculi-Therapie vor allem das Durchhalten! Fast alle Kaninchen bekommt man wieder so hin, dass sie relativ angenehm leben können, nur leider gibt es eben Rückfälle und man darf nicht aufgeben sondern sollte konsequent weiter behandeln, dem Tier Ruhe, keinen Stress und Artgenossen gönnen, es pflegen (Popo sauber machen etc.) und umsorgen.

Als Medikation:
- Panacur (4 Wochen lang mindestens, aber so lange es noch Fortschritte gibt etc. weiter geben). Misch das Panacur mit etwas Frucht-Babybrei (z.B. von Hipp) und biete es zum Aufschlabbern an, dann musst du es nicht zwangs-eingeben.
- Antibiotikum (es bekämpft die Folgen des e.c., also Entzündungen im Körper etc.), es muss nicht gehirngängig sein! Das Panacur überwindet die Blut- Hirnschranke und bekämpft den Erreger im Gehirn bzw. drängt ihn zurück, das AB ist nur für die Sekundärinfektionen, und da reicht Baytril etc. völlig aus.
- Hoch dosiertes Vitamin B Komplex (gespritzt und später dann per Tropfen)
- Cortison ist umstritten, aus eigener Erfahrung würde ich davon abraten (außer der Zustand macht es dringend erforderlich), bei Cortisongabe ging immer nichts voran, ohne Cortison ging es dann schnell bergauf.

Und lass bitte alle anderen Erkrankungen ausschließen. Welche Spritze hat so gut geholfen bzw. was war das?

Ich hatte jetzt vor Kurzen erst wieder einen e. Cuniculi-Fall.
Mümmeline hatte auch einen Teil der Wirbelsäule und die Hinterbeine gelähmt, hat hingemacht wo sie gerade war, sich unten angepieselt etc. ich hatte jeden Tag eine Waschmaschine mit ihren Tüchern und hier die reinste Krankenstube.
Ich habe alles für sie getan, die Medikation konsequent durchgezogen und jetzt hoppelt sie wieder herum!

Ganz am Anfang habe ich leider keine Fotos, da hang alles ab dem Bauch nach hinten nur noch dran.

Das waren schon die ersten Fortschritte


Hier hängt nur noch ein Bein, das andere belastet sie an den Zehenspitzen (aber kann sie noch nicht ganz auflegen).


Und es wurde immer besser... Irgendwann konnte sie wieder beide Beine unter sich ziehen, dann auf den Zehenspitzen beider Füße laufen...







Es hat sich gelohnt durchzuhalten und ich würde es jeder Zeit wieder tun!



__________________

www.kaninchenwiese.de



Benutzerbild von Caruso
Ninchen
 
Registriert seit: 06.01.2009
Beiträge: 22
Caruso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.09.2012, 21:02

Ein wirklich sehr schönes mutmachendes Argument.

Und ehrlich geantwortet, muss ich gestehen, dass ich bei beiden schweren Fällen, keinen erfahrenen Kaninchentierarzt hatte. Mein jetziges EC Kaninchen ist Dank richtiger Behandlung wieder topfit.

LG Caruso




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.09.2012, 14:55

@Poca, wie geht es Don?




Ninchen
 
Registriert seit: 13.02.2015
Beiträge: 2
Ivonne befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.02.2015, 13:56

Oh Hilfe. Das ist identisch das gleiche wie bei unserem Finchen. Ich schaffe weder sie zu erlösen noch sie so leiden zu sehen. Sie hat schon panacur bekommen und fast zwei Wochen antibiose. Es wird nicht besser und nicht schlechter. Und sie frisst immer so genüsslich ihre Karotte, dass ich mir wieder denke, solange sie das macht kann ich sie doch nicht einfach einschläfern lassen.




Benutzerbild von knuffelchen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.10.2012
Beiträge: 3.566
knuffelchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.02.2015, 14:35

2 Wochen sind bei E.C. nicht viel. Wenn sie noch selbst frisst und nicht teilnahmslos wirkt, würde ich mit ihr weiterkämpfen.
Meine Schweini hatte bei E.C. noch eine Zylexis-Kur bekommen. Das pusht das Immunsystem. Frag mal deinen TA danach, ob das sinnvoll wäre.



__________________



Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 13.02.2015, 20:12

Zitat:
Zitat von Ivonne Beitrag anzeigen
Oh Hilfe. Das ist identisch das gleiche wie bei unserem Finchen. Ich schaffe weder sie zu erlösen noch sie so leiden zu sehen. Sie hat schon panacur bekommen und fast zwei Wochen antibiose. Es wird nicht besser und nicht schlechter. Und sie frisst immer so genüsslich ihre Karotte, dass ich mir wieder denke, solange sie das macht kann ich sie doch nicht einfach einschläfern lassen.

Herzlich willkommen bei uns im Forum!

Du schreibst, Finchen bekommt AB und Panacur. Bekommt sie auch Vitamin B, entweder gespritzt oder als Pulver übers Futter? Magst Du uns ein bischen mehr über Finchen und ihr EC erzählen? Wie alt ist sie? Wie sind bei ihr die Symptome usw.?



 
 
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e. cuniculi, einschläfern, gelähmt, hinterpfote



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