Blasenentzündung oder Darmprobleme? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

ich habe mal ein paar Fragen. Mein Kaninchenweibchen ist eigentlich kerngesund, nur hat sie phasenweise immer mal wieder ganz plötzlich Probleme mit dem Bauch, das äußert sich so: Sie isst den ganzen Tag ganz normal und von jetzt auf gleich legt sie sich platt auf den Boden, streckt den Bauch immer so ganz flach über dem Boden aus und hört eben auf zu fressen. Natürlich war ich deshalb schon mehrmals mit ihr notfallmäßig beim TA, als dann vor einigen Wochen ein großer Blasenstein entdeckt und entfernt worden ist, dachte ich, dies wäre evtl. der Grund gewesen und nun sei vielleicht Ruhe, leider aber nicht. Der Bauch tastet sich laut TA unauffällig, also weich und nicht aufgegast, so dass er meinte, es sei entweder rez. Blasenentzündung oder aber sie hätte immer mal wieder Probleme mit dem Verdauungstrakt. Sie bekommt Schmerzmittel und etwas für die Darmflora und dann ist es meist nach einem halben Tag wieder gut und sie frisst wieder normal.Bisher habe ich daher immer nur ein AB mitbekommen, sollte es nicht besser werden wegen eventueller Blasenentzündung, es aber noch nicht gegeben, weil es immer besser wurde. Nun habe ich gedacht mal eine Kotprobe abzugeben, da der TA meinte, man könnte mal nach Kokzidien schauen... denkt ihr das wäre eine Erklärung? denn ansonsten hat sie nie Durchfall oder so, also außer dieser "Attacken" mit dem Liegen und nicht Fressen mal für 1-2 Tage ist sie immer kerngesund. Nun frage ich mich nämlich, sollten im Kot Kokzidien nachgewiesen werden ( was soweit ich weiß nicht ganz unwahrscheinlich ist, da viele erwachsene Tiere damit infiziert sind?!?) dann wird man mir sicher sagen ich solle die behandeln und das Partnertier mit und das ist ja schon recht aufwendig... denkt ihr denn das Kokzidien Ursache sein könnten? Oder was wären Symptome bei Blasenentzündung? Ihren Urin kann ich schlecht beurteilen, da sie immer in den Käfig pinkeln, aber unsauber oder so, dass sie im Auslauf Urin absetzt, ist sie nie gewesen... vielleicht hat von euch ja jemand eine Einschätzung...das wäre super!!! Kann ich denn die Kotprobe von beiden gemischt abgeben oder müssen es zwingend nur ihre Köttel sein, da sie Symptome hat?

also es geht auch um die Frage, was zu tun ist, wenn man im Kot Kozidien findet, was ja glaube ich nicht selten der Fall ist. Ich will beiden ja keine stressige Therapie zukommen lassen gegen Kokzidien, die sie ja vielleicht haben, die aber vielleicht nicht die Ursache der probleme des kaninchens sind und dann "umsonst" behandelt werden würden? denn soweit ich weiß sind viele erwachsene Kaninchen ja Träger von Kokzidien. Daher hätte ich gerne eine Einschätzung, ob die angegeben Symptomatik wirklich durch Kokzidien verursacht sein könnte? ich finde es eben komisch, dass es immer mal in Abständen von einigen Wochen für 1-1,5 Tage auftritt und dann wieder alles gut ist..

Kokzidien behandelt man niemals "umsonst"! Ich glaube dir ist nicht klar wie gefährlich die Dinger werden können. Es reicht aus, dass das Immunsystem anderweitig beschäftigt oder die Darmflora plötzlich aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Und prompt hast du lebensgefährliche Durchfälle!

Werden also Kokzidien gefunden, sollten sie auch beseitigt werden. Ohne Wenn und Aber! Für die Behandlung stehen mehrere verschiedene Medikamente zur Verfügung die über eine Behandlungsdauer von ca. 7 - 10 Tagen (je nach Medikament, teils mit Pausen zwischendurch) gegeben werden, nach 6 - 8 Wochen wird nochmals eine Kontrollkotprobe gemacht.

Eigentlich sollte man ohnehin routinemäßig alle halbe Jahr bis jedes Jahr einmal eine Sammelkotprobe auf Kokis, Hefen und Würmer untersuchen lassen. Oft äußern sich solche unerwünschten Mitbewohner nicht unbedingt mit Durchfällen, zumindest sehr lange nicht - und wenn die Durchfälle dann kommen ist das Kind schon fast in den Brunnen gefallen.

Was auch noch überlegt werden sollte: ist sie mal geröntgt worden, im Magenbereich? Manchmal werden solche Symptome nämlich auch von Bezoaren, also Haarballen, im Magen ausgelöst. Diese schieben sich für eine Zeit vor den Magenausgang und blockieren ihn. Wer dann zufüttert, weil das Nin nicht frisst, könnte damit genau das verkehrte tun und den Magen überladen. Deshalb sollte diese Möglichkeit nach besten Kräften ausgeschlossen werden - oder eben bestätigt, damit man im Fall eines Falles weiß dass sofort der TA drüberschauen muss. Sitzt der Bezoar längere Zeit fest, kann nämlich nur noch eine OP helfen. Außerdem muss man bestmöglich dafür sorgen dass er sich nicht noch vergrößert - während des Fellwechsels z. B. kaltgepresstes Rapskernöl übers Futter träufeln und außerdem die losen Haare regelmäßig ausbürsten.

Beschriebene Symptome stehen nicht im Zusammenhang mit Kokis .
Sollte die Kotprobe welche ergeben muß natürlich behandelt werden. Stressig ist das gar nicht, Du gibst halt oral ein Medikament und gut, im Optimalfall mischt Du das in irgendwas leckres unter und die Tiere fressen es dann freiwillig.

Wurde geröngt ? Wenn nein bitte machen?
Hat sie Antibiotika bekommen ?
Wurde der Urin untersucht ? Wenn nicht bitte unbedingt machen da so eine Blasenentzündung festgestellt werden kann.

also sie wurde geröngt vor 4-5 wochen, wo dann ja auch der Blasenstein gefunden wurde. Ich kenne diese Haarballen im Magen zu gut, das hatte ein Männchen von mir mal, da hat der TA aber sofort anhand des Tastbefundes gesagt, dass da im Magen etwas ist und geröntgt und so war es dann auch. Weil sie extrem haaren und auch löwnkopfkaninchen sind bekommen sie seitdem diese maltpaste und eigentlich war dann alles gut. der magen tastet sich unauffällig, weshlab dann nicht jedes mal und jetzt akut auch nicht ein Röntgenbild gemacht wurde, da sie auch extremst panisch ist und immer richtig anfängt zu kreischen beim TA und beim Röntgen, also das geht leider nicht so einfach. Und wenn der Magen sich unauffällig tastet halte ich es eigentlich auch dann nicht für notwendig... zumal sie jetzt wieder völlig normal ist und wieder frisst, so ist es dann ja immer... das spricht ja eigentlich auch gegen den Haarbalg..

Ja, ich werde nun ab morgen 3 tage Kot einsammeln und dann abgeben, habe ich nun verstanden... muss ich da selektieren oder kann ich einfach so sammeln oder nur von ihr? müssten ja wohl eh beide behandelt werden oder, also geht auch von beiden gemischt also einfach so etwas einsammeln? Wieviele Köttel sollte man denn da pro Tag nehmen? Ist ja von 3 tagen oder?

urin ist noch nicht untersucht, der TA hat mir eine Spritze mitgegeben worin ich den Urin aufziehen kann und auch gesagt, dass man den nochmal untersuchen kann. Nur geht es ihr ja jetzt schon wieder gut ohne dass sie ein AB oder sonstwas bekommen hat, da frage ich mich wie das eine Blasenentzündung sein soll? die einen halben Tag da ist!? Ich müsste sie ja zur Uringewinnung irgendwie auf Plastik setzen und das dann mit der Spritze aufziehen...sie ist da auch sehr reinlich und macht eigentlich immer nur in ihren Käfig, wenn da einstreu drinnen ist, d.h. ich müsste dann einfach soo lange warten bis sie auf jeden Fall muss? Das könnte nämlich dauern... und worein setze ich sie dafür am besten?

da sie jetzt wieder völlig normal frisst, also wieder nur eine Nacht bis heute Morgen diese "Attacke" hatte, glaube ich eigentlich nicht, dass sie jetzt noch geröntgt werden muss, zumal es mit ihr sehr schwierig ist beim TA wie oben beschrieben und es sehr stressig ist. Hatte jetzt eigentlich vor, da es ihr ja glücklicherweise wieder gut zu gehen scheint, eine Sammelkotprobe in 3 Tagen abzugeben und eben evtl. noch eine Urinprobe, obwohl ich nciht weiß ob das Sinn macht, da sie jetzt wieder ganz normal ist und ich das für eine Blasenentzündung komisch fände....

3 Tage sammeln ist richtig. Da sie Probleme hat würde ich nun erstmal nur den Kot von ihr abgeben . Setz Dich nach dem füttern einfach ins Gehege und sammel die Böbbel vom Po weg.

Um Urin zu bekommen setzt Du sie am besten in eine "nackte" Transportbox.

Blasenentzündungen oder Blasengriß kann schon schubweise Schmerzen machen, da auch ein Stein vorlag hätte man den Urin schon längst untersuchen müssen. Das wäre eigentlich das erste gewesen noch vor der OP .

Geröngt wurde aber hoffentlich, oder?

ja es wurde vor der OP geröntgt, da hatte man ja den Stein entdeckt. Naja sie wurde ja mit AB abgedeckt, da es recht klar war dass sie mit so einem Stein eine INfektion der Harnblase hat bzw. nach der OP wird ja eh antibiotisch abgedeckt, daher frage ich mich, warum da jetzt unbedingt vorher hätte Urin untersucht werden müssen? Der Stein musste eh operativ entfernt werden, woraufhin sie eh antibiotisch abgedeckt wurde, was auch die Entzündung behandelt.

wie auch immer, es wurde halt nicht untersucht und es ist ja nun nur die Frage ob ich das noch machen lassen soll oder nicht. Ich denke sie müsste sehr lange in der Box sitzen, bevor sie da Urin lässt, da sie bisher nie in etwas anderes gepinkelt hat, als ihren eingestreuten Käfig, selbst wenn sie auf einer Autofahrt länger in einer Box saß nicht.

wieviel Köttel werden da insgesamt ca. benötigt damit genug da ist zur Untersuchung?

Man untersucht den Urin um zu gucken mit welchen Ablagerungen/Bakterien man es zu tun hat. Außerdem wäre es gut zu wissen ob z.B. bereits Blut im Urin ist .....

Der Arzt kann die Blase manuell leeren .

5 von jedem Tag reichen.

okay, danke, werde dann erstmal die Kotprobe untersuchen lassen vorsichtshalber. Bin ja froh, dass sie jetzt wieder total normal ist, aber es nervt trotzdem nicht zu wissen, was sie da immer mal so anfallsartig hat...

Du hast ja noch nicht alle Diagnoseverfahren ausgeschöpft.

naja wie schon gesagt, ein TA Besuch ist für sie der absolute Horror und sie fängt wenn es ganz schlimm ist auch richtig an zu kreischen, was ja wirklich gefärhlich werden kann, daher schleppe ich sie jetzt natürlich nicht weiterhin nochmal zum TA. wenn es ihr jetzt wieder gut geht, was glaube ich nachvollziehbar ist. gut, ich kann den Kot jetzt untersuchen lassen und dann könnte ich noch Urin untersuchen lassen, wobei ich sie dafür mehrere Stunden in die Transportbox setzen muss, was auch nicht klasse und wieder Stress ist. Aber mehr fällt mir nicht ein.

so ich habe nochmal überlegt.... sollten die oben beschriebenen immer mal anfallsweise auftretenden Bschwerden durch Blasengries (sie hatte ja auch schon einen Stein) verursacht sein, würde es dann Sinn machen nochmal eine Urinprobe zu nehmen obwohl sie jetzt wieder völlig symptomfrei ist? Oder würde das keinen Sinn mehr machen und ich sollte das erst dann machen, wenn sie nochmal diese Symptome zeigt?

Die Sammelkotprobe wird morgen beim TA abgegeben, wann bekommt man da so das Ergebnis der Untersuchung?

Selbstverständlich macht es Sinn, die Urinprobe zu untersuchen. Denn Gries ließe sich auch während der "anfallsfreien" Zeit nachweisen.

Das was du beschreibst, erinnert mich wirklich eins zu eins an meine Jule. Auch bei ihr war der Tastbefund des Magens unauffällig bis die Sache eskalierte und sie eine Magenüberladung hatte! Der Grund dafür: der Haarballen war extrem kompakt, und nur knapp größer als der Magenausgang! Maltpaste brachte übrigens gar nichts...

Ich gehe davon aus dass vor allem die Blase geröntgt wurde, und der Magen vielleicht auf den Bildern gar nicht mehr (vollständig) sichtbar ist. Kläre das bitte unbedingt ab - ist der Magen nicht oder nicht gut sichtbar auf den Bildern (zeigen und erklären lassen!) sollte doch noch einmal geröntgt werden, ggfls. sogar ein Kontrastmittelröntgen. So könnte man gleichzeitig eine so nicht sichtbare Verengung im Darmbereich erkennen - dann hat man beides abgedeckt.

Kotprobe ist wichtig - das hast du ja bereits in Angriff genommen. Und das mit dem Urin geht ja auch von zuhause aus. Und dann sprich gleich mit dem TA ob evtl. für das Röntgen eine leichte Sedierung gemacht werden kann, um ihr den Stress zu erleichtern.

Edit: je nachdem wie viel in der Praxis los war hatte ich das Ergebnis in Zeiträumen zwischen 1 Stunde (wegen des Floatings geht das eben nicht in 5 Minuten) und einem halben Tag, ganz selten mal erst am nächsten Tag - und das auch nur wenn es sich um eine Routine-Probe ohne Symptome handelte.

also als das vor ca. 6 Wochen so extrem akut war und es ihr so schlecht ging wurde ja geröntgt und da war auch der Magen mit drauf und da wurde nichts weiter zu gesagt. Ich habe da jetzt allerdings auch nicht richtig drauf geachtet, da natürlich dieser riesige (2cm) Blasenstein total ins Auge sprang...
Aber so ganz verstehe ich deine Aussage nicht, daher entschuldige bitte wenn ich nochmal nachfrage: Du meintest du hattest mal bei einem Kaninchen ähnliche Symptome und das hatte dann einen Haarballen? Aber wie erklärt sich dann, dass es immer (bis auf beim letzten Mal wo dann der Stein entdeckt wurde) nach einigen Stunden wieder völlig weg ist? Also ich kann natürlich nächstes Mal nochmal fragen ob ich die Röntgenaufnahme nochmal sehen kann, oder meintest du ich solle jetzt nochmal eine machen? denn es geht ihr jetzt ja wieder super und ich möchte sie nicht unnötig zum TA bringen, da sie da wirklich immer einen extremen Aufstand macht und wirklich richtig Panik hat. Denn da sie jetzt wieder symptomfrei ist, würde man auf dem Röntgenbild ja wahrscheinlich auch keine Verlegung des Magenausganges durch Haarballen oder so sehen, denn dann ginge es ihr ja schlecht... und was meinst du mit der Verengung im Darmbereich? Auch durch Fell oder z.B. angeboren?

ach so, weißt du da über die Sedierung Näheres? denn ich hatte glaube ich schonmal gefragt, ob so etwas nciht möglich wäre, da sie eben immer extrem schwierig ist beim TA und da meinte die TÄ glaube ich, dass es da eben dann nur die Möglichkeit über Inhalation gäbe, also quasi eine Inhalationsnarkose und das ist ja wiederum auch nicht ohne Gefahren...