Ratschläge gesucht! Trennung zweier Brüder - richtig oder falsch gewesen? auf Kaninchen Forum

hallo ihr!

ich denke ein paar fakten zu anfang wären recht gut.
ich habe seit nun knapp zwei monaten zwei rammler, ted und marshall. beide sind aus einem wurf und nun etwas mehr als 14 wochen alt.

mir war von anfang an bewusst, dass die konstellation zwischen zwei rammlern nicht die beste ist aber ich möchte es wenigstens versuchen.

bis vorgestern haben die beiden sich super verstanden, bis es dann doch zu einer heftigen auseinandersetzung kam.
ich gehe mal davon aus das es ein rangordnungskampf war, aber ich finde es schon echt schwierig zu entscheiden was noch als normal unter kaninchen gilt oder nicht.. es flog schon viel fell und einer der beiden ging vom fellausreißen auch mit zwei kleineren blutwunden aus dem kampf.

das fell bei solchen kämpfen fliegt, ist mir bewusst und vielleicht ist es natürlich auch klar das durch dieses ruckartige rausreißen des fells auch etwas blut eine rolle spielt.. beziehungsweise ich weiß es nicht so recht.

aus angst, dass die zwei sich ernsthaft verletzen habe ich sie getrennt, aber sie sind trotzdem beide noch im selben zimmer, da ich keine andere möglichkeit habe sie räumlich zu trennen..

nach den kämpfen ging der erste anruf direkt an den tierarzt und für montag ist der kastrationstermin der beiden angelegt.. ich denke vielleicht war es auch ein fehler die beiden nicht schon vorher kastriert haben zu lassen


folgende fragen kommen mir nun auf:

1. war es überhaupt richtig die beiden vorläufig zu trennen?
2. sollte ich den morgigen tag (sonntag) nutzen um sie nochmal gemeinsam frei laufen zu lassen oder sollte ich eher bis nach der kastration warten ( + trennungsfrist danach)?
3. kann es die spätere vergesellschaftung der beiden sehr stark beeinflussen wenn ich sie nicht räumlich voneinander trennen kann?
4. ist auch bei zwei rammlern eine trennungsfrist von ca. 6 wochen notwendig oder reichen auch weniger wochen?

ich bin gerade etwas verzweifelt und habe angst irgendetwas falsch zu machen oder bereits gemacht zu haben durch die vorläufige trennung.. ich bitte auch um entschuldigung falls dieses thema schon einmal hier aufgegriffen wurde!

vielen dank schon mal im vorraus!
lieben gruss tema12

Hallo tema12,

meiner Meinung nach war die Trennung nicht das falscheste, was du machen konntest, denn 2 Rammler bekämpfen sich durchaus auch mal bis zum Tod, sie lassen dann nicht locker, beißen sich gegenseitig gern in die Hoden usw.
kannst du wirklich nicht räumlich trennen? Badezimmer? Küche? Ne Ecke im Flur?

__________________
Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

ich würde die beiden sehr gerne räumlich trennen, wobei ich den deal da leider nicht mit meiner mutter gemacht habe.. sie ist strikt dagegen und ihrer meinung nach soll ich die beiden gleich wieder abgeben, was für mich nicht in frage kommt..

klingt vielleicht echt blöd, aber ich kann überhaupt froh sein die beiden überhaupt halten zu dürfen..

Hallo Tema,

wieder weggeben wäre die einfachste Lösung - aber auch die allerschlechteste!

Sicherlich wäre es geschickt gewesen, die beiden frühkastrieren zu lassen, aber jetzt ist es eben anders gekommen und die beiden werden ja kastriert. Es wäre schön, wenn Du beide eine Zeit lang räumlich getrennt halten könntest, denn nach der Kastration bedarf es noch einiger Zeit, bis die Hormone abgebaut sind und die Herrschaften ruhiger werden. Vier Wochen würde ich schon einplanen, um eine VG kommst Du nicht herum.

Auf keinen Fall solltest Du die beiden noch einmal unkastriert zusammensetzen. Viel zu gefährlich...

Aber nach erfolgter Kastration und einer Neuvergesellschaftung auf neutralem Boden kann auch eine Männer-WG klappen. Ich habe zwei Brüder, die ein Jahr lang zusammensaßen, und jetzt seit über einem Jahr noch eine kastrierte Dame zur Gesellschaft haben, und erst heute abend lagen die beiden Jungs wieder Seite an Seite. Und eine funktionierende 3-er Männer-WG habe ich auch, obwohl so etwas ja allen Theorien widerspricht. Also - immer positiv denken - das wird schon klappen.

LG,
Ulrike

Gemäß "Das große Buch vom Kaninchen" gibt es Beobachtungen und Nachweise, das Temperaturen Einfluss auf den Hormonhaushalt des Kaninchens haben. Kühle Temperaturen senken den Sexualhormonspiegel ein wenig, wenn es also möglich wäre nach der Kastration einen Rammler zB im Garten oder auf einem Balkon halten zu können, sollte man das machen um die Frist ein wenig zu verringern.

Generell würde ich primär die Wundheilungszeit der Kastrationswunde abwarten. Da Kaninchen einen sehr individuellen Hormonzyklus haben, ein Teil der Sexualhormon auch in der Nierennebenrinde produziert wird und damit der Spiegel nie gegen null gehen wird, würde ich als Mindestzeit 14 Tage sehen. Wundheilung + verblassen der Rangordnung. Alles drüber wäre in meinen Augen Ermessenssache, abhängig vom Charakter der Tiere und der Schwere der Beißerei.

Zum Vergleich: Beim Menschen schwankt der Testosteronwert tageszeitabhängig und wir stoffwechseln eigentlich langsamer als Kaninchen.

__________________
Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Ich hatte jetzt zweimal die Konstellation mit 2 unkastrierten Brüdern aus demselben Wurf.
Bei den ersten beiden (rote Neuseländer) sind im Frühjahr schon ab und zu mal die Fetzen geflogen.Wie Jinro oben schreibt,ist das hormonell bedingt.Da kam es dann schon mal vor,dass einer oder beide leichte Bisswunden an den Ohren hatten.
Ich habe die Situation dann immer so gelöst,dass ich sie in ein großes Gehege mit ausreichend Fluchtmöglichkeiten gesetzt habe.Und wenn es zu heftig wurde bin ich immer dazwischen gegangen.Nach ein paar Wochen hatten sie dann ihre Rangordnung wieder gefunden und den Rest des Jahres war dann wieder Ruhe.
Bei meinen Gescheckten war das nie ein Problem.Die waren von Anfang an ein Herz und eine Seele.Aber das war dann wohl der absolute Ausnahme-Glücksfall.

Das kann man jetzt von aussen bei Dir natürlich schwierig beurteilen.Ich denke mal,die Entscheidung zur Kastration ist auf jeden Fall richtig.Meine Meinung ist,warte bis die Kastrationsnähte verheilt sind und versuche sie dann unter Aufsicht nochmal zusammen zu führen.

Gruß,
Jan

ich habe auch zwei rammler.
als ich sie bekam, dachte ich ich hätte nen weibchen und ein männchen.
als wir einen kastrationstermin machen wollten kam heraus das beides männchen sind.
der eine ist ca 1monat älter und nur er wurde dann vorerst kastriert weil bei dem anderen die hoden noch nicht weitgenug sichtbar waren oder so.
der größere hat den kleinen besteigen etc und der wusste sich gar nich zu wehren..

mein TA hat die beiden dann nach der kastration zusammen in eine transportbox gesetzt. seid dem ist auch alles gut. denn der große war durch die narkose noch etwas geschwächt. im grunde sind sie ein herz und eine seele

mittlerweile sind beide kastriert nach dem das ganze nachm umzug andersrum anfing..

vielleicht kannst du deinen TA auch fragen ob er sie zusammen setzten kann nach der kastra?! und evtl eine neue VG starten?
rang"kämpfe" (meine jagen sich stehts) gibts regelmäßig. ab und zu liegt auch iwo mal ein fellbüschel, aber das wars dann auch..

Ich bin zwar jetzt nicht so die Kaninchenexpertin, aber ich melde mich trotzdem mal was die räumliche Trennung der Kontrahenten angeht.
Meine Anfangskonstelation waren ein Kastrat und eine Häsin. Eigentlich perfekt, aber nach ein paar Wochen flogen auch bei diesen zwein die Fetzen, was mit einem Besuch im OP endete (nichts schlimmes, die Häsin ist wieder so gut wie neu).
Da ich im ersten Moment auch keine Möglichkeit sah die Hasis räumlich zu trennen versuchte ich es ersteinmal mit einem Gehege in meinem Zimmer. Dort hatten die zwei vorher gelebt.
Häsin ins Gehege, Kastrat in den Rest des Zimmers.

Und das ging gehörig schief. Die beiden fetzten sich sogar noch durch das Gitter (Volierendraht) und waren gar nicht zu bändigen!

Hät ich die zwei aufeinander losgelassen, ich glaube die hätten sofort wieder beim Tierarzt auf dem Untersuchungstisch gelegen.

Zum Glück war meine kleine Schwester so sozial die Häsin samt Gehege wieder in ihr Zimmer aufzunehmen.

Also ich möchte jetzt nichts verallgemeinern, vielleicht sind deine zwei beiden nach der Kastra richtige kleine Lämmer und lieben sich trotz der Meinungsverschiedenheit so sehr dass eine Trennung durch ein Gitter vollkommen ausreicht.
Wenn sie allerdings so drauf sind wie meine beiden...ohje.

Eine Möglichkeit wäre es vielleicht noch die Absperrung blickdicht zu machen, oder einen Sicherheitsabstand zwischen Gitter und zweitem Kaninchen einzurichten.
Ich weiß ja nicht wieviel Platz du hast.

Ich wünsche dir aber von Herzen gutes Gelingen, lass dich nicht entmutigen!

Liebe Grüße,
Wichita

__________________

ich bin echt froh, dass mir hier sofort geholfen wird, danke euch!

die zwei sind es eigentlich nicht gewohnt eingesperrt zu sein, da sie davor immer mein ganzes zimmer als auslauf nutzen konnten, so kommt's jetzt natürlich zu nächtlichen "ich-will-hier-raus"-störungen in dem schön am gitter gerüttelt wird oder wie verrückt umher gerannt wird - absolut verständlich!
mir tut es auch richtig richtig leid die beiden nicht laufen zu lassen!

soll ich jeden vielleicht einzeln mal laufen lassen, damit sie sich mal etwas mehr bewegen?
oder für die nächsten wochen eingesperrt lassen? :S

leider sieht es halt wirklich schlecht aus die beiden räumlich zu trennen, da meine mutter sowieso schon sagt ich soll sie abgeben, da sie das leben mit den tieren im zimmer nicht angemessen findet.

ich hab jedenfalls jetzt einen sichtschutz hergerichtet, damit die beiden sich nicht sehen


morgen früh geht's direkt zum tierarzt und dann mal weitersehen, ich hoffe ich habe mit meinen beiden auch glück und dass sie doch noch einen weg finden auf dauer miteinander zu leben!

ich habe jetzt schon bammel vor der vergesellschaftung, weil ich keine ahnung habe wann die grenze bei solchen kämpfen überstritten ist..
soll man erst dazwischen gehen wenn man wirklich irgendwo eine blutende wunde sieht oder oder oder..
solche fragen beschäftigen mich jetzt schon..


einen schönen sonntag wünsche ich euch und liebe grüße,
tema12

Hallo,

hast du vielleicht jemanden in deinem Freundeskreis oder so, der eins der Kaninchen für ein Weilchen übernehmen kann? Es würde ja reichen, zwei Wochen vor der Vergesellschaftung einen der beiden für die restliche Zeit ausziehen zu lassen, damit sie etwas Abstand bekommen.

Das wird schon, ich habe zwei Kastraten und ein Mädel, aber ich glaube, die beiden Männer würden sich auch zu zweit gut verstehen, sie sind ein Herz und eine Seele.

Wenn du schwache Nerven hast, schau während der VG am besten nur jede Stunde mal rein und verbring die Nacht in einem anderen Raum, falls es hoch her geht Man kann das oft schlecht mitansehen, vor allem wenn es tatsächlich kleine Macken gibt, aber man weiß, dass man sie lassen muss. Einfach so selten wie möglich hinsehn.

Das wäre auch mein Vorschlag gewesen. Für die danach anstehende Vergesellschaftung schau hier in die FAQ's. Dort gibt es die Vergesellschaftungsregeln, ein guter Leitfaden. Hier steht auch was normal ist und wann Du trennen solltest.

so, die beiden sind nun kastriert und auch räumlich getrennt (wobei meine tierärztin meinte, ich sollte die beiden nicht unbedingt räumlich voneinander trennen?).
hab es jedenfalls jetzt doch gemacht und sie sagt ich solle nach zwei wochen versuchen die beiden zu vergesellschaften. ich bin super gespannt wie das ausgehen wird..

Tierärzte haben nicht immer so viel Ahnung von Kaninchen, vielen fehlt einfach die Erfahrung, die wenigsten haben selbst welche. Gerade spezielle Fragen, die die Vergesellschaftung o.ä. betreffen, können viele nicht ganz richtig beantworten. Ich halte meine TÄ auch für sehr kompetent und sie berät an sich sehr gut in Sachen Kaninchen, aber alles, was über Nahrung und Medizinisches hinausgeht, ist nicht mehr so ihr Fachgebit (kann man ja auch keinem übelnehmen). Da ist man in Foren schon ganz gut aufgehoben, denn da haben alle selbst Kaninchen und viele Erfahrungen mit VGs etc. gesammelt.

okay, was denkt ihr also wie lange ich die beiden getrennt lassen sollte nach der kastration?