Gescheiterte blutige VG - viele Fragen - bitte helft auf Kaninchen Forum

Meine Häsinnen waren ja schon von Anfang an sehr schwierig. Die Jungs wurden gejagt und es flog auch schonmal Fell.

Jack, der große kastrierte Rammler, war ihnen gegenüber immer unterwürfig und nett, bekam dennoch oft ihren Frust ab. Da er recht groß und bullig ist, dazu immer schnell weg sprang, wenn es eng wurde, ist außer ein wenig Fell fliegen nichts passiert.

Nun sind die beiden Kleinen seit einer Woche knapp dabei. Neues Gehege, neuer Start, alle VG-Regeln eingehalten.
Und heute Nacht haben die Mädels ein Schlachtfest gefeiert. Sie haben die Jungs (besonders die Kleinen) blutig gebissen. Der Große hat wieder nur Fell gelassen. Ich war schon beim Nottierarzt, muss aber gleich nochmal zum normalen Tierarzt, weil eine Stelle wieder aufgegangen ist.

Seit heute früh ist nun auch Jack so frustriert (oder die Kleinen so eingeschüchtert), dass er nun auch anfängt, sie zu jagen. Kurzum, hier geht jeder gegen jeden.

Was mache ich nun?
Zwei Gehege auf Dauer kann ich nicht bieten.
Muss ich mich entscheiden und einen Teil der Gruppe wieder zurück geben (sind seit etwa zwei Monaten hier und aus drei verschiedenen Tierheimen/Pflegestellen)?
Soll ich die Häsinnen noch auf Gebärmutterprobleme untersuchen lassen und wie viel Sinn macht eine neue VG?
Wie kriege ich das alles vor Montag auf die Reihe (bin dann für 5 Wochen im Krankenhaus)?
Werden sich Jack und die beiden Kleinen wieder vertragen?
Kann man drei Frühkastraten ohne Häsin halten?

Es hört sich jetzt ungerecht an, dass ich am ehesten daran denke, die Mädels wieder abzugeben. So aggressiv wie sie Menschen gegenüber sind (und anderen Kaninchen gegenüber anscheinend auch), werden sie sicherlich kaum ein anderes Zuhause finden. Aber Jack war im Tierheim zuletzt ganz allein und würde dann wieder in seinem winzigen Käfig sitzen (nachdem die Gruppe vermittelt war und er übrig blieb, saß er wochenlang allein). Die beiden Kleinen sind verletzt und zerbissen, haben in ihrem kurzen Leben schon so viel mitgemacht. Die jetzt auch abgeben?

Oh, das tut mir leid

Wie alt sind die Kleinen nochmal?

Als ich damals meine beiden jungen Weibchen bekommen habe (da waren sie gerade 8 Wochen alt), wollte ich sie auch direkt mit dem älteren Pärchen vergesellschaften. Leider hat das auch nicht funktioniert, die beiden Kleinen hatten zu viel Angst. Sie waren die Zuneigung ihrer Mutter und Geschwister gewöhnt und kamen mit der Abweisung der beiden anderen nicht zurecht

Ich habe sie dann erstmal wieder getrennt - ganz unprofessionell, denn ich hatte sie nebeneinander, nur durch ein Gitter getrennt, laufen - und die VG dann nach ein paar Monaten noch einmal versucht. Dann hat es funktioniert! Vielleicht brauchen deine beiden jungen auch einfach noch Zeit?

Später habe ich dann noch ein Weibchen von einer Nachbarin dazu bekommen. Da hat die VG nur 2 Tage gedauert und verlief problemlos.

Allerdings musste ich die ganze Gruppe vor einem halben Jahr doch wieder trennen. Eines der jungen Weibchen hat sich auf das alte Weibchen gestürzt und nachdem anfangs nur Fell flog, endete es dann doch irgendwann blutig und das alte Weibchen saß nur noch total verängstigt in einer Ecke.
Ich habe nach ein paar Monaten noch einmal eine VG versucht, aber es funktionierte nicht

Ich würde sie an deiner Stelle erstmal eine Weile getrennt lassen - falls die Möglichkeit irgendwie besteht - und es dann noch einmal versuchen. Ich drücke dir die Daumen!

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Man kann nichts in Tiere hineinprügeln, aber erstaunlich viel aus ihnen herausstreicheln! (Astrid Lindgren)

Die beiden Kleinen sind jetzt etwa 5 Monate alt.

Ich hab die Mädels gerade in den Garten gepackt. Da der nicht mardersicher ist, kann ich sie heute Nacht nicht da lassen. Ich muss mir also etwas einfallen lassen.

Kannst du nicht evtl. noch einen mardersicheren Stall für den Garten kaufen? Der wird dann zwar für die Nacht ohne Auslauf erstmal zu klein sein, aber dann kannst du sie zumindest erstmal behalten?

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Man kann nichts in Tiere hineinprügeln, aber erstaunlich viel aus ihnen herausstreicheln! (Astrid Lindgren)

Ich darf die Kaninchen nicht dauerhaft im Garten unterbringen. Habe Stress mit dem Vermieter. Wenn ich jetzt nen Stall aufstelle, sieht der rot!

Und ein anderes Zimmer in deiner Wohnung? Vielleicht im Bad?

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Man kann nichts in Tiere hineinprügeln, aber erstaunlich viel aus ihnen herausstreicheln! (Astrid Lindgren)

Das sieht nach sehr gezielten Bissen aus Wenn das so ist würde ich persönlich keine weitere VG versuchen. Ich hatte vor einigen Wochen auch eine VG, die damit geendet hat dass ich erstmal getrennt habe, Löcher in den Ohren, überall Bisswunden und 2 entzündete Augen waren mir dann zu viel.

Da du dann 5 Wochen nicht da bist finde ich es sehr schwierig. 3 Frühkastrierte Rammler können sich übrigens auch verstehen. Das ist alles nicht eine Frage vom Geschlecht, sondern vom Charakter.

Vielleicht gibt es jemanden vom Kaninchenschutz oder einer anderen Organisation in deiner Nähe, der dich vor Ort unterstützen kann? Evtl. die VG zu jemand anderem verlegen?

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Ich bin vom Tierarzt wieder da. Der Doktor hat einen gezielten Biss in den Hodensack bekommen (Autsch!) und vier tiefe Bisse in die Leiste/Bein, die getackert werden mussten. Die VG müsste ohnehin noch warten, bis das verheilt ist.

Ich werde jetzt erst einmal den Stall reinigen, schön mit Essigreiniger, damit der Geruch der Angstpinkelei verschwindet und dann bleiben die Mädels erstmal draußen. Ich hoffe nur, dass sich Jack wieder eingekriegt hat und keinen Stress schiebt.

Die Tierärztin sagte, aufgrund der schweren Verletzungen wäre sie vorsichtig, die beiden Mädels nochmal zu vergesellschaften. Immerhin haben sie einander. Aber die Jungs und sie werden wohl nie wirklich Freunde.

Es zerbricht mir das Herz, aber zwei Gruppen sind mir zu viel. Das krieg ich hier vom Platz her nicht hin. Das Bad ist winzig, im Schlafzimmer ist auch zu wenig Platz und der Keller wurde bei Einzug der Fünf im Arbeitszimmer auch wieder voll gestellt.

Ich habe die beiden noch nicht ganz aufgegeben. Aber als Gruppe von Fünfen kann ich mir die nicht mehr vorstellen. Die armen Jungs, die armen Mädels. Warum müssen sie so schwierig sein?

Wenn Du sie behalten willst, kannst Du noch folgendes versuchen:

Die 3 Kastraten im Arbeitszimmer lassen, sie werden sich vertragen. Ich habe selbst 2 Kastraten in Innenhaltung, die wunderbar miteinander klar kommen. Auch etliche andere User haben 2 bzw. 3 Kastraten, wo es klappt. Die Zeit, die Du im Krankenhaus bist, sollten alle nutzen, um sich zu erholen. Das Selbstbewußtsein der Kastraten wird wieder steigen, sie haben ihr Revier. Wenn Du wieder aus dem Krankenhaus raus bist, würde ich erstmal nur 1 Weibchen dazu setzen. Dann heißt es nicht mehr: 2 gegen den Rest der Welt, sondern 1 W gegen 3 M. Die Männchen werden viel selbstbewußter auftreten, da es ja ihr Revier ist. Auf der anderen Seite wird das Weibchen etwas verunsichert, da sie in ein neues Revier kommt. Nach ca. 2-3 Wochen würde ich das 2. Weibchen dazusetzen. Die Weibchen werden sich in der Zeit entfremden, was vielleicht ganz gut ist.

Ich habe mich mit dem Tierheim beraten, aus dem ich die beiden Weiber habe. Sie sehen die Integration als gescheitert an. Ich hatte da nicht angerufen, um sie zurück zu geben, sondern weil ich Hilfe vor Ort brauchte. Sie haben von sich aus auch eher von der weiteren VG abgeraten. Was mach ich nur? Tierärztin und Tierheim raten ab, soll ich es dennoch versuchen? Wo bringe ich die zwei in den Wochen unter? Wenn ich die beiden sehe, tut es mir unendlich leid und weh und ich würde ihnen am liebsten alles bieten, ihnen zu zweit eine schöne Gelegenheit bieten... aber so viel Platz habe ich nicht und auch nicht das Geld, nun nochmal einen weitern Bereich auszubauen.
Wenn ich dann bei den Jungs bin, die sich seit Stunden nicht streiten, die brav ihre Kräuter mümmeln und vorsichtig wieder ihr eigenes Revier versuchen zurück zu erobern, dann sehe ich, dass es vielleicht wirklich besser bei den dreien bleiben sollte.

Ständig habe ich Bedenken, dass Jack die Unsicherheit und Angst der beiden Kleinen jetzt als Anlass sieht, nun selbst zuzuschlagen. Dass sich durch den Weggang der dominanten Weiber hier nochmal Stress ergibt. Aber bisher ist er wieder der selbe nette Kerl wie vor heute Morgen. Er liegt gerade wieder ausgestreckt und schläft, während die Kleinen sich gegenseitig putzen. Sie zu trennen wäre zu schade. Auch wenn Jack mit den Kleinen noch nicht kuschelt, aber er scheint zufrieden zu sein, so wie es ist. Er wirkt entspannt und wieder ausgeglichen. Dennoch, die Rangklärung unter den dreien wird wohl noch ausstehen, jetzt, wo die Alphazicke und ihre Betazicke weg sind. Irgendwer muss hier ja das sagen haben.

Ich würde dir noch den kaninchenschutz ans Herz legen. Da gibt es auch ein Forum und viele sehr Erfahrene leute die auch mit dir telefonieren oder, wenn Möglich, vor Ort mithelfen. Vielleicht würdest du auch nur mal auf zeit jemanden finden, der die Mädels in Pflege nimmt, damit sie richtig getrennt sind. Gibt auch Fälle, in denen welche eine ZF bei sich zu Hause machen.

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Ich muss mir das überlegen.

Gestern Abend habe ich die Wunden versorgt. Eine ist wieder auf gegangen und hat ordentlich geblutet. So stark, dass ich umgekippt bin. Mist.

Jack musste ich nun auch von den beiden trennen, denn auch wenn er "nur" hinterherläuft und sie scheucht, ist das bei den Verletzungen zu riskant.

Ich habe also jetzt die Mädels im Garten (gestern noch einen Stall zusammengezimmert, mardersicher natürlich, aber auch zu klein auf Dauer), Jack auf dem Boden im Arbeitszimmer und die Jungs haben den kompletten Innenstall (4 Meter lang, 60 cm tief, 3 Ebenen also 7,2 qm). Die Mädels müssen wahrscheinlich schnell aus dem Garten raus, denn die anderen Mieter haben sich schon beschwert. Ist das alles Mist!!!

Ich werde mir das bis heute Nachmittag noch überlegen, aber ich denke, ich werde das Projekt als gescheitert ansehen und die Mädels zurück bringen. Sie haben sich gegenseitig, in diesem Tierheim sind die Leute sehr kompetent, sie haben die Chance auf eine neue Gruppe oder können in Zukunft unter sich bleiben. Ich mache mir nichts vor, aber ich bin ihnen nicht so wichtig und die Jungs akzeptieren sie nicht in ihrem Revier. Gut, sie sind bissig und die Vermittlungschancen sind gegen Null, aber wie gesagt, es geht ihnen nicht schlecht im Heim und sie haben sich.

Jack wäre im Heim wieder allein in seinem kleinen Zimmerkäfig. Dazu war er immer sehr nett (nur gerade halt nicht). Ich denke ich werde ihn ein paar Wochen ganz trennen und nach meinem Krankenhausaufenthalt nochmal vergesellschaften. Wie sieht das aus? Noch zeigen die Kleinen kein territoriales Verhalten. Wann fängt so etwas an? Kann ich sie im Innenstall lassen und dann (nach gründlicher Essig-Reinigung) Jack wieder dazu lassen?

Wie gesagt, es ist alles Mist. Aber ich muss mir was einfallen lassen...

Ich habe jetzt mit dem Tierheim und mit meiner Tierärztin gesprochen. Die Meinungen bezüglich Kaninchenzusammenführungen gehen ja sehr auseinander.

Jack hat nach der Trennung von den Mädels nun auch angefangen zu beißen. Er war mehr als frustriert. Nun sitzt er bei ihnen im Garten und ist wieder glücklich. Heute Abend werden sie wieder rein kommen. Der Versuch ist nun folgendermaßen:

Die kleinen Jungs bleiben in den oberen Etagen (haben dann immerhin 5 qm allein für sich). Die anderen drei bekommen den Boden. Sie bleiben durch die Gitter getrennt und die Kleinen können größer werden und sich erholen. Der Garten wird geteilt und jede Gruppe bekommt einen Teil. Sie können sich jedoch nach wie vor sehen und riechen. Ganz ohne Kontakt geht das nicht.

Wenn die Kleinen groß genug sind, kann man nochmal die VG auf neutralem Boden versuchen und nach gründlicher Stallreinigung mit Essig nochmal alle fünf aufeinander los lassen. Die TA rät dann dazu, erst einmal EIN Mädel zu den kleinen Jungs zu lassen, die Weibergruppe aufzuspalten und Jack eine Häsin zu lassen, damit er nicht wieder Frust schiebt.

Jack muss eine masochistische Ader haben. Er hat gestern auch solche Prügel bezogen, dass ich dachte, er kommt mit den Mädels auch nicht mehr klar. Aber stattdessen hat er sich heute so gefreut, als er mit den beiden raus durfte.
Ich habe jetzt so viel über Kaninchen gehört und gelesen und vieles widerspricht sich total. Persönlich habe ich immer gute Erfahrungen gemacht, wenn die Böcke während der Kastrafrist Blickkontakt und Riechkontakt mit den anderen hatten. Auch wenn viele sagen, dass das die Aggression schürt.

Ich versuche es einfach. Entweder sie gewöhnen sich aneinander oder nicht. Komplett trennen und getrennt halten, kann ich sie räumlich nicht über längere Zeit. Dafür ist mein Keller nicht geeignet und bei meinem Vermieterstress ist mir das zu riskant, erwischt zu werden. Tierhaltung im Keller ist hier nicht gestattet.

Ich bin gerade ganz zufrieden mit der Situation. Jayne und der Doktor lieben sich noch immer heiß und innig, die Wunden heilen gut und sie haben sich mit den 5 qm Stall und 4 qm Auslauf arrangiert. Martha, Angel und Jack verstehen sich wieder ganz gut, Angel ist Jacks "Feste Freundin" geworden und sie leben jetzt auf 7 qm Stall und 8 qm Auslauf. Das alles ist aus räumlichen Gründen nebeneinander, nur der Sichtkontakt ist etwas eingeschränkt worden. Riechen und hören können sie sich immer noch. Das kann ich leider nicht abstellen. Aber keiner Randaliert oder läuft an der Trennung entlang, alle sind derzeit ruhig und friedlich. Vielleicht kann ich das doch über Monate so lassen und sollte die nächste VG nicht glücken, dann vielleicht sogar auf Dauer?

Es ist schade, dass mir niemand mehr schreibt. Ich wüsste schon gern, was ihr darüber so denkt.

Hallo Amy,

es freut mich zu hören, dass du erstmal eine gute Lösung gefunden hast. Was hätten wir denn schreiben sollen - keiner ist vor Ort und kann die Lage beurteilen. Aber ich finde, du hast das gut gemacht und dass das Tierheim so kompetent und motiviert mitarbeitet ist toll und nicht unbedingt üblich!

Du kennst ja meine Meinung/Erfahrung. Lass die Kleinen erstmal etwas älter werden und dann versuchst du es später nochmal. Meine beiden getrennten Gruppen können sich auch sehen und riechen. Zwei der Weibchen haben sich durch das Gitter anfangs öfter mal eine blutige Nase gebissen. Ich habe dann ein zweites Gitter gezogen, sodass sie nicht mehr aneinander konnten. Als sie sich damit abgefunden hatten, ist komplett Ruhe eingekehrt.

Ich drücke dir die Daumen, dass es jetzt erstmal so ruhig bleibt und dass eine evtl. spätere VG dann funktioniert.
Solltest du feststellen, dass die momentane Konstellation in Ordnung ist (nicht nur für die Nins, sondern auch für dich!), dann kannst du es ja auch auf Dauer so lassen und musst kein Risiko einer missglückten VG mehr eingehen.

Alles Gute!

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Man kann nichts in Tiere hineinprügeln, aber erstaunlich viel aus ihnen herausstreicheln! (Astrid Lindgren)

Danke sehr. Ich hatte auch nicht nur auf Tips gehofft, sondern eben auch um ein paar ungefilterte Gedanken oder Ideen, die durchaus unausgereift sein könnten. Einfach eine Diskussion. Klar seht ihr die Lage vor Ort nicht, aber manchmal finde ich es halt schade, dass ich in meinen eigenen Themen so gar nichts zu lesen bekomme. Es sind ja auch oft Kleinigkeiten, die einen Denkanstoß bilden. Nochmal danke für die Rückmeldung.
Die Nins sind weiterhin sehr gelassen. So kann es erst einmal bleiben. Inzwischen kann ich auch die Kleinen ohne zweite Person verarzten. Nur ist das ständige Einfangen nicht förderlich, für eine gute Beziehungsbasis. Sie waren ja noch nicht ganz zahm.

Ganz liebe Grüße und ich bin so erleichtert, dass die zwei Gruppen erst einmal bleiben können und ich niemanden wieder abgeben musste. Das hätte mir das Herz zerrissen. Nun kann ich gelassen in die Klinik gehen.

Mieter haben sich schon beschwert.........meine Güte,haben die nichts Besseres zu tun???????

Ich bin grade aktuell auf Wohnungssuche..mit Katzen Hund und und und...
Das wird auch net einfach .....

Aber das hilft dir jetzt nicht wirklich :-)
Wollte das nur mal loswerden ..

grüßle ela

Nein, ist schon okay. Lass es raus. Ich kanns nachvollziehen.

Sie haben sich beschwert, dass die Mädels die eine Nacht, in der sie draußen untergebracht waren, geklopft haben und davon hätten sie nicht schlafen können. Außerdem wurde darauf angespielt, dass es urplötzlich so viele Ratten in der Gegend gibt.

Aber nicht mit mir. Der Auslauf ist auf Steinplatten, die gefegt werden, den Innenstall reinige ich täglich und der Mist wird auf dem Pferdehof entsorgt. Also wenn nicht gerade einer in dem Moment Blinddarmkot absetzt (oder viel Kohl gefüttert wurde) riecht man es nicht und es lockt bestimmt keine Ratten an.

Die suchen hier nur etwas. Sie haben sich über so viel schon beschwert. Dass im Keller aktuell das Wasser steht, darüber regt sich keiner auf. Aber hauptsache ich verschandle ihnen nicht die schöne Aussicht im Garten .

Meine Mitmieter sind ätzend.