HILFE!!! Vergesellschaftung läuft nicht gut... :( auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,

erstmal die Vorgeschichte... Ich habe im Februar einen 5 Wochen altes männliches Kaninchen namens Günther zu mir genommen. Bevor jetzt der Erste schimpft... Ich weiß, dass das eigentlich viel zu zeitig ist! Meine Bekannte hatte ihre Häsin das erste Mal decken lassen und rausgekommen ist ein Wurf aus 4 Babies, von denen 2 überlebt haben. Die beiden mussten aber zugefüttert bzw. angelegt werden, da die Mama sich nicht wirklich um sie gekümmert hat.
Dann kam ein paar Wochen später der 2. Wurf dieser Häsin, da der Rammler zu früh nach der Kastration wieder zu ihr gesetzt wurde und sie so wohl nochmals gedeckt hat. Der zweite Wurf waren dann nochmal 4 Babies, zusätzlich zu den beiden aus dem ersten Wurf.
Mein Häslein hat dann mit 5 Wochen aufgehört zu fressen und wollte auch die Aufzuchtmilch nicht mehr, woraufhin mich meine Bekannte gefragt hat, ob ich ihn nicht mitnehmen kann, um mich nur um ihn kümmern zu können, da auch die Babies aus dem zweiten Wurf von der Häsin kaum versorgt wurden.
Ich hab den Zwerg also mitgenommen und gepäppelt und auch tatsächlich durchgekregt.
Mittlweile ist er knapp über 4 Monate alt und topfit.
Ich habe ihn jetzt vor 3 Wochen kastrieren lassen, auch das hat er gut weggesteckt! Kastriert wurde er, weil er anfing, alles zu markieren und da er ein komplettes Zimmer bewohnen darf und auch außerhalb seines eingestreuten Auslaufs alles markiert hat, war das etwas unschön.
Außerdem sollte er irgendwann auch mal ein zweites Häschen bekommen, dass er nicht allein sein muss. Und auch das sollte sich kastriert ja einfacher gestalten... Dachte ich zumindest.
Er ist an sich sehr, sehr menschenbezogen, kommt wenn man ihn ruft, putzt uns ausgiebig und es wäre alles gut, wenn er nicht allein gewesen wäre...
Da ich ja weiß, dass man Kaninchen nicht in Einzelhaltung lassen soll, war ich letzte Woche im Tierheim und habe mir die Kaninchen dort angesehen.
Es sollte ein Böckchen sein, da ich bei einer Häsin Angst vor Scheinschwangerschaft und solchen Geschichten habe.
Und genau dieses Böckchen (Rüdiger) habe ich heute aus dem Tierheim geholt. Der Kleine ist gut einen Monat jünger und noch nicht kastriert. Im Tierheim sagte man mir, dass eine Vergesellschaftung nicht weiter problematisch sein sollte, da ja beide noch jung sind.
Zu Hause angekommen habe ich Rüdiger in der Transportbox in das Kaninchenzimmer gestellt. Günther ist einmal um die Box gehopst, hat sich aber nicht weiter dafür interessiert.
Ich habe dann Futter verteilt und Rüdiger aus der Böx gelassen. Dann haben beide ca. 5 Minuten friedlich gefressen, ohne sich weiter zu beachten.
Als Rüdiger dann aber anfing, das Zimmer zu erkunden, fing Günther plötzlich an, ihn durchs Zimmer zu jagen und zu rammeln...
Das hab ich mir ein paar Minuten angeschaut, allerdings wurde der Kleine immer panischer und Günther immer aufgeregter. Günther fing dann plötzlich an, wie ein Verrückter immer wieder um meine Beine herum zu hopsen und nebenbei Rüdiger zu jagen...
Ich habe sie dann getrennt. Günther ist im Zimmer und Rüdiger in dem Käfig eingesperrt, der eh mit im Zimmer steht (nämlich hinter dem eingestreuten Auslauf). Sie können sich also sehen, hören und riechen, kommen aber nicht aneinander heran.
Das ist natürlich kein Dauerzustand, aber ich wusste mir erstmal nicht anders zu helfen.
Könnt ihr mir Ratschläge geben, wie sich die beiden vielleicht doch noch anfreunden???
Ich habe für Rüdiger mit dem Tierheim einen 2 Wochen- Probevertrag gemacht, aber ich möchte ihn natürlich nur im absoluten Notfall wieder abgeben müssen.
Habe ich irgendetwas falsch gemacht? Oder ist es vielleicht auch normal, dass die Rangordnung erstmal geklärt werden muss???

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!!!
Ganz liebe Grüße
Susi

also an sich ist es normal, wenn sie sich jagen, rammeln etc, aber ich glaube das du sie nicht unter guten vorraussetzungen zusammengesetzt hast.
waren in dem raum genügend versteckmöglichkteten (kartons, röhren...)?
hast du das zimmer in dem günther war vorher i-wie mit essigwasser oder etwas ähnliichen gereinigt?? eigentlich sollte man sie am besten auf neurtalem boden zusammensetzen, weil sie ihr revier sonst verteidigen...
es gibt hier auch ein thema, in dem alles über vg steht, ich gucke mal, ob ich es finde!

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Viele Liebe Grüße von Lolly, Luna, Lotti und mir

Erstmal vielen lieben Dank für deine Antwort. Ich hoffe, du findest das VG- Thema. Ich hab auch grad gestöbert, aber da geht es meist um eine Häsin und ein Böckchen. Ich habe Günthers Einstreu gewechselt, bevor Rüdiger kam. Aber vielleicht war das nicht ausreichend...
Ist es ok, dass ich die beiden jetzt getrennt, aber im gleichen Zimmer habe?

für deine nächste vg würde ich mir das hier mal durchlesen:
[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/1038-faq-kaninchen-vergesellschaftung-zusammenfuehrung.html[/URL]

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Viele Liebe Grüße von Lolly, Luna, Lotti und mir

also ich muss sagen, ich bin mit VG's auch nicht besonders erfahren, aber ich würde mir den link gut durchlesen und dann am besten noch auf antworten von erfahrenderen kaninchenhaltern warten!

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Viele Liebe Grüße von Lolly, Luna, Lotti und mir

Besser sollten sie vor der nächsten VG keinen Sicht und Richtkontakt haben,

Hallo und erstmal herzlich Willkommen!

Da hast du gleich 2 Probleme!

1. Wenn ich das richtig gelesen habe, hast du den neuen Rammler zu eurem ins Zimmer, also in sein Revier gesetzt?
Wenn ja, dann ist das nicht gut. Euer Rammler verteidigt sein Revier vor dem Eindringling, deshalb sollten VG auf neutralem Raum gemacht werden, heisst, in einem Raum, wo noch keiner von Beiden war und deshalb keine "Besitzansprüche" stellen kann.
Das sich die Beiden jetzt sehen und riechen können, ist ebenfalls nicht gut, das schürt meist Aggressionen, weil sie die Rangordnung nicht ausmachen können, das kann eine spätere VG erschweren oder gar unmöglich machen!

2. Gleichgeschlechtliche Paare funktionieren meist nicht! Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber es ist für Kaninchen sehr unnatürlich, mit einem gleichgeschlechtlichen Partner zusammenleben zu müssen, was deshalb meist schief geht.
Besser wäre eine Häsin in seinem Alter gewesen.

Aber man kann es trotzdem versuchen, vielleicht klappt es ja. Wenn nicht, habt ihr die Möglichkeit und den Platz, noch eine Häsin dazuzunehmen?

Wieviel Platz haben die Beiden im Zimmer? Wichtig ist, gerade bei gleichgeschlechtlichen Paaren, viel Platz!
Ich würde den neuen Rammler komplett vom anderen trennen, sodass sie keinen Sicht- und Geruchskontakt haben und den neuen Rammler erstmal kastrieren lassen. Wenn dies geschehen ist und die Wunden verheilt sind, könnt ihr eine neue VG versuchen, aber wie gesagt, in einem neutralen Raum (Küche, Bad,usw).

Edit:...wer sucht bei Euch die Namen aus?

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Lilly, vielen Dank für den Link, wird sofort gelesen!
Pinky, danke! Ich hab Rüdiger jetzt mitsamt seinem Käfig erstmal in ein anderes Zimmer verfrachtet.
Hasis, danke für deine ausführliche Antwort! Kurz zu den Namen... Mein Freund wollte unbedingt, dass das erste Häslein Günther heißt. Und da musste der zweite Name ja bissel ran passen... Nun ja, man gewöhnt sich an alles.
Also, wie bereits oben geschrieben, ist Rüdiger jetzt in einem anderen Raum.
Ich habe mir jetzt schon x- mal gewünscht, vorher hier mal nachgefragt zu haben, aber dafür ist es ja jetzt leider zu spät...
Das mit den Aggressionen zum Beispiel war mir völlig neu, ich dachte, es wär gut, wenn sie sich an den gegenseitigen Gerucht, etc. gewöhnen können, ohne sich weh zu tun durch eventuelle Rangordnungskämpfe.
Die beiden hätten zusammen ein 18m2- Zimmer, in dem ein 1m- Käfig steht und daran nochmal ein 1m2-Auslauf, die beide eingestreut sind.
Meine Bekannte hat mir den Tip gegeben, dass ich ein Böckchen zu Günther setzen soll, die ihrer Erfahrung nach die Häsinnen meist zickig sind. Sie hält auch selbst mehrere Böckchen in Zweier- Gruppen zusammen, deswegen ist mir an ihrer Aussage auch kein Zweifel aufgekommen.
Mein Problem ist nur, dass ich Rüdiger nicht einfach kastrieren lassen kann, da er ja vom Tierheim kommt und ich erstmal nur einen Probevertrag gemacht habe.
Ich hab mit der Tierheim- Mitarbeiterin auch abgesprochen, dass ich Rüdiger zurück bringen kann, wenns gar nicht geht. Aber auch die meinte, dass es eigentlich unproblematisch verlaufen sollte, da beide ja noch nicht so alt sind... Naja...
Ich möchte ihn ungern wieder abgeben, aber wenns gar nicht funktioniert, wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben.
Ich wollte Rüdiger ja deswegen haben, dass Günther nicht allein ist. Und wenn ich dann 2 Häschen einzeln sitzen habe, ist ja auch keinem geholfen. Aber noch hab ich die leise Hoffnung, dass wir es irgendwie hinbekommen.
Wie lang sollte ich denn jetzt warten, bis ich die beiden auf neutralem Boden nochmal zusammen setze?

Versuchs einfach so wie in dem Link und dann kann das klappen.
Die zwei hätten ja dann wahnsinnig viel Platz...wow
Da könnte man auch ohne Probleme noch ein Mädel dazu setzen.

Ich glaube du solltest noch etwas Zeit vergehen lassen so das die beiden eben keinen Riech und Sichtkontakt haben. Ca. 2 Wochen?! Vielleicht weiß jemand anderes das genau.

Ich würde mich nochmal mit dem TH in Verbindung setzen. Es ist nicht üblich, dass unkastrierte Böckchen vermittelt werden. Das TH könnte die Kastra durchführen lassen und wenn die Wunden geheilt sind, kannst Du nochmal auf neutralem Gebiet vg. Darf ich fragen, was Du für den Bock bezahlt hast? Üblich sind etwa 30-40 Euro für einen Kastraten.

Wielange kannst du Rüdiger "ausborgen"?

Wenn du nicht viel Zeit hast, dann kannst du es morgen schon versuchen.

Gaaaanz wichtig: Setzt die Beiden in den neutralen Raum und mischt Euch NICHT ein, wenn sie erstmal aufeinander losgehen! Das sieht zwar nicht sehr schön aus, ist aber ganz normales Kaninchenverhalten und ist meist nicht so schlimm, wie es scheint!
Dazu braucht man manchmal starke Nerven...wenns dir zuviel wird, dann verlasse den Raum und geh einen Kaffee trinken.

Eingreifen solltet ihr erst, wenn blutige Wunden sind, die Tierärztlich versorgt werden müssen, also nicht, wenn sie "nur" ein paar Kratzer haben.
Aber keine Sorge, meist kommt es nicht so weit.

In den Raum solltet ihr Häuschen mit mehreren Eingängen stellen, sodass sie Fluchtwege haben und das Futter grosszügig im Raum verteilen.

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Ja, sie haben wirklich viel Platz. Ich habe in meiner Wohnung ein Kinderzimmer, aber keine Kinder. Also können die Ninchen den Platz haben, außer im Winter wohnen da noch 2 Meerschweinchen mit in der WG.
Das Problem ist, dass ich leider ansonsten kein Zimmer habe, in dem ich die beiden mehrere Tage oder Wochen unterbringen könnte... Ich habe ja auch noch 2 Hunde, die die restlichen Zimmer bewohnen...
Und ich muss in spätestens zwei Wochen im Tierheim Bescheid sagen, ob ich den Kleinen behalten kann oder nicht.
Nachdem ich den Link gelesen habe, überleg ich jetzt, ob ich nicht vielleicht zu schnell eingegriffen habe. Es gab kein Blut oder so und der Kleine ist auch nicht verletzt. Günther hat ihn "nur" gejagt und gerammelt... Aber er sah soooo panisch aus, dass ich das Gefühl hatte, etwas tun zu müssen..
Ich bin grad echt ratlos...

Marinahexe, in dem Tierheim waren nur unkastrierte Böckchen. Sie waren alle aus dem gleichen Wurf und ich nehme an, dass sie mit 3 Monaten noch zu jung für die Kastration waren.
Aber falls alle Stricke reißen, wäre es wirklich einen Versuch wert, den Kleinen im TH kastrieren zu lassen und dann nochmal einen Versuch zu starten. Es ist allerdings fraglich, ob die so einen Aufriss veranstalten, wenn jemand anderes ihn vielleicht auch unkastriert nehmen würde. Aber fragen kostet ja nix...
Ich hab 12€ bezahlt, aber eben unkastriert...

Evtl. kannst Du die VG im TH machen lassen.

Hasis, leider nur 2 Wochen. Danach muss ich ihn entweder zurück bringen oder entgültig übernehmen. Also muss ich bis dahin raus finden, ob zumindest die Chance besteht, dass sie sich vertragen...
Ich werde meinen Freund morgen vormittag mit den beiden Hasis ins Bad setzen und in der Zwischenzeit mit den Hunden raus gehen oder so.. Ich glaub, er ist da etwas weniger mitleidig als ich und kann länger zuschauen, was die beiden so treiben...
Häuschen und so hatten sie heute auch, Futter hatte ich auch verteilt... Aber eben leider in Günthers Zimmer. X(

Man kann Böcke ab ca. 8-9 Wochen frühkastrieren lassen. D.h. sie werden vor Eintritt der Geschlechtsreife kastriert und brauchen die 6 Wochen Kastrafrist nicht einhalten. Die Hoden befinden sich noch im Bauchraum und werden "runtermassiert".

Marinahexe, ich hatte angefragt, ob ich mit Günther ins Tierheim kommen kann, um zusehen, wie die beiden klar kommen. Das wurde aber abgelehnt, weil Günther dort zu viel Angst hätte, weil er ja den Stall da nicht kennt... Nachdem, was ich jetzt weiß, war die Begründung ziemlicher Blödsinn...

Ich weiß von der Frühkastration, aber mein TA meinte, das macht er nur ungern, weil die OP schwieriger ist und länger dauert, als wenn die Hoden schon draußen sind...

Deinen Freund nimmst du bitte mit, wenn du mit den Hunden gehst.

Ihr solltet nur ab und zu nach ihnen gucken, dauerhaft Anwesend ist nicht gut, das stört die VG nur.

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Ich soll die beiden echt einfach zusammen setzen und dann machen lassen? Aber wenn die nicht unter Aufsicht sind, kann doch auch keiner eingreifen, wenn man eingreifen müsste...