zwei Rammler beißen sich heftig auf Kaninchen Forum

Hallo!

Ich habe 5 Zwergkaninchen, 4m, 1w
Zwei davon sind Widder, zwei Löwenkopf (Geschwister) und eine Mischung Stallkaninchen/ Löwenkopf.
Zuerst waren Leo und Lulu da (Geschwister, beide Löwenkopf, ca. 2 Jahr alt)
Dann kam Lolo dazu (Widder, war zuerst angeblich ein Mädchen, ca. 15 Monate alt.
Dann kam Lucca, der Mix, habe ich aus Tierheim, er ist nach wie vor sehr scheu, auch wenn es deutlich weniger geworden ist (am Anfang kam er gar nicht aus Haus raus).
Zuletzt kam Tobi, ein Widderkaninchen, der nun ca. 4 Monate alt ist.
Bis auf Tobi sind alle Rammler kastriert.
Bevor Fragen kommen: Ich habe es offen gelassen, das Lulu einmal Kinder bekommen kann, Gehege ist groß genug, denke sie ist aber nicht schwanger, bei Leo (der auch zuerst angeblich ein Mädchen war und bei Lolo wurde sie auch nicht schwanger).
Kastration Tobi war für die nächste Zeit angedacht.

Alle 5 leben in einem ca. 20m2 großen Aussengehege, mit einem Gartenhaus drin, in dem wiederum ein Stall. Auch aussen im Gehege gibt es einen Stall un diverese Spielsachen/ Unterschlüpfe.

Ich weiß, dass 4m, 1w nicht die allerbeste Kombination ist, wenn Lulu nun nicht trächtig ist, dann will ich noch eine Kaninchendame dazuholen.

Die jeweiligen Zusamenführungen haben ganz gut geklappt, bis vor einigen Tagen war die Truppe harmonisch.

Aktuelle Problematik:
Lolo und Tobi beißen sich heftg seit ca. 3 Tagen.
Am Anfang war nicht so deutlich, wer von beiden der Jäger und wer den Gejagte ist, zwischenzeitlich ist deutlich, dass von Tobi (vermutlich da er nun in Pubertät gekommen ist/ Geschlechtsreife!?) due Aggression ausgeht; Lolo reagiert mit gegenaggression, jedoch deutlich "friedlicher".
Zunächst dachte ich auch noch dass die Wunden evtl. beim Jagen/ Flüchten mitentstanden sind und habe das Gehege weitesgehend gesichert, als ich jedoch eben Tobi wahnsinnig aggresiv auf Lolo losgehen sah (er ist mittlerweile seperiert in abgetenntem Teil des Geheges, hatte sich aber rausgegraben), war unübersehbar, woher die Wunden stammen.
Tobis Nase ist auch schon blutig von den Wunden die er zugefügt hat.

Nach den ersten Beißattacken, die noch nicht so heftig waren, habe ich beide verarztet, auch Tobi hat Wunden, dann beobachtet/ abgelenkt und kurzfristig sah es wieder nach harmonie aus.
Dann gestern jedoch, waren wieder viele Haare von Lolo im Gehege verteilt und als ich ihn untersuchte zeigten sich böße Bisswunden.
Tobi hatte wohl keine neuen dazu bekommen.

Ich bin dann mit Lolo zum Tierarzt gefahren (er frisst weiterhin und wirkt recht fit, wenn auch nicht wie immer).
Der Tierarzt (Tierklinik Köllertal, Püttlingen) kannte ich bisher nicht, er hatte Samstags auf und da ich erst neu nach SB gezogen bin dachte ich versuchen.
Der Tierarzt war kurz angebunden und unfreundlich.
Er hat sich die Wunden von Lolo auch gar nicht alle angesehen (es sind viele), er meinte:
1: Ich müsse beide FÜR IMMER von einander trennen
2. Lolo müsse in Narkose gelegt und die Wunden aufgeschnitten/ operiert werden. Deswegen solle ich Montag morgen kommen.
3. Ich solle die Wunden nicht behandeln.
Er gab Lolo eine Spritze mit Schmerzmitte und eine mit Antibiotikum.
Das ganze hat so 5 min gedauert, ich war entäuscht, verunsichert.

Da Lolo relativ "gut drauf" war und ist habe ich beschlossen (erst) morgen zu einem anderen Arzt zu gehen, eine Tierklinik in SB wo ich bereits einmal mir Tobi war, machten nen ganz guten Eindruck.
Tobi werde ich auch gleich wegen seinen Wunden anschauen lassen und einen möglichst zeitnahen Termin für Kastration ausmachen.

Die Wunden sehen aber schon sehr heftig aus, besonders der riesen "schwarze Fleck" am Hoden.

Auffälig ist, dass Lolo wenig ködelt, bzw. er hat mehr eine Art Durchfall. Das macht mir schon Sorgen.

Einige Wunden haben sich deutlich gebessert (ich habe immer wieder gereinigt, mit Betoisadonna und Bepanthen behandelt, je nach Zustand Wunde), bei eingen WUnden geht breits der Schorf ab.

Meine Fragen an euch:
1. Mein ihr das OP (also Vollnarkose) wirklich nötig sein wird bei Lolo? Er hält gut still und lässt sich behandeln.
Ich hatte das Gefühl die Nakose soll hauptsächlich sein, damit man Lolo in Ruhe nach Wunden absuchen kann und diese behandeln kann).
2. Habt ihr bei euren Kaninichen schon mal so nen böse Wunde wie die schwarze im Hodenbereich gehabt? Da ist ganz dünne Haut drüber.
3. Glaubt ihr (wie ich), dass die Aggression bei Tobi von Geschlechtsreife kommt? Und was meint ihr bezüglich des "für immer trennens" vom Tierarzt. Das fände ich gar nicht gut für die beiden/ dir Gruppe; kennt ihr sicher.

Ich werde gleich noch einige Bilder einstellen.

Ganz lieben Gruß und ich hoffe auch eure Meinungen/ Erfahrungen

Steffi

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mehr bilder

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und noch bilder

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Hallo und herzlich Willkommen hier im Forum !

Oh man - die Wunden sehen schon ziemlich heftig aus - besonders die am Bauch. Ob du die beiden Herrschaften wieder zusammen lassen kannst, kann ich dir nicht beantworten. Denke aber, dass das nach der Kastra möglich sein könnte. Bei der Anzahl an Wunden würde ich diese schon gründlich in Narkose versorgen lassen. So geduldig kann KEIN Kaninchen sein, dass ohne Narkose über sich ergehen zu lassen. Da ist es in Narkose schon stressfreier.

LG
Melanie

Um Himmels Willen! Erstmal muss ich sagen, dass du dir da selber an die Nase fassen musst! Du kannst doch keinen unkastrierten Rammler in einer Gruppe halten! Die bekämpfen andere bis auf den Tod, da hast du gerade noch glück gehabt. Und wenn ich die Wunden so ansehe - natürlich muss das Kaninchen in Narkose. Der Rammler gehört aber allerhöchste Eisenbahn kastriert und dann 6 Wochen von den anderen getrennt ehe du es nochmal versuchen kannst! Falls dein Mädel trächtig ist (was ich wirklich nicht hoffe) musst du sie erstmal von den Jungs trennen - ich hoffe das ist dir bewusst. Und außerdem kommen dann jede menge Kosten auf dich zu, die kleinen Rammler müssen frühkastriert werden, alle geimpft, ganz zu Schweigen davon, wieviel so kleine Würmer futtern.

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Hallo und Willkommen im Forum.

Ich bin gerade ziemlich geschockt, wie kannst du es denn soweit kommen lassen !?
Wie kommt man denn auf die Idee einen unkastrierten Rammler in die Gruppe zu integrieren. Das sollte man selbst als unerfahrener Halter wissen !

Der Rammler wird bitte sofort aus der Gruppe entfernt, kastriert und bleibt 6 Wochen von der Gruppe getrennt.

Die restlichen Kaninchen müsse bitte dringend weiter tierärztlich behandelt werden.
Jetzt gerade wo es wärmer wird, denke ich da an Fliegen, die Eier in die Wunden legen...
Die schwarze Wunde ist nekrotisches Gewebe - das muss rausgeschnitten werden.

Bitte handel jetzt Verantwortungsbewusst !!!

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Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
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Wie kann man nur so verantwortunslos sein.
Mir fehlen jetzt ehrlich gesagt die Worte.

Hallo und herzlich willkommen im Forum hier.

Das die Wunden schlimm sind (und nicht nur aussehen) haben wir ja nun erkannt, ich glaube, darüber wurde genug geschrieben, auch wie verantwortungslos es ist, ein unkastriertes Tier in eine Gruppe zu setzen.
Es hilft jetzt nicht weiter, wenn dies noch weitere 20 Leute tun (sosehr ich die Aufregung verstehen kann)

Warten wir einfach mal ab, ob sich die TE wieder meldet und was für (hoffentlich gute) Nachrichten sie mitbringt.

Ein Wort noch: wer keine Tierärztliche Ausbildung hat, sollte es vermeiden, "irgendwie, irgendwelche" Salben auf Wunden zu schmieren oder sonstiges herumdoktern an so schwer verletzten Tieren!

Good luck!

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Mani wastete yo
Glück auf deinem Weg

Ich bin zurück vom TA und beide sind wohlauf! :-)


Die TA hat sich sehr viel Zeit genommen, sie hat selbst zwei Kaninchen, und eine Kollegin sowie der Leiter der Tierklinik haben sich die Wunden bei Lolo angesehen.


Tobi wird Mittwoch kastriert, er muss 6 Wochen in „Einzelhaft“ bleiben.
Die Wunden von Tobi seien okay, würden gut verheilen, keine Entzündung, keine Fliegenlarven; ich soll da nix mehr tun.


Lolo soll erst mal nicht „unters Messer“ meinten alle drei. Er hat eine Halskrause bekommen und ich soll auf die schlimmsten Wunden (3 Stück) Nekrolyt Salbe tun (2-3mail Tag). Es sei keine Entzündung, keine Würmerlarven, etc. zu erkennen. Viele der kleineren Wunden seien bereits gut am abheilen.
Die TA meinen wenn es gut läuft (Freitag sollen Wunden noch mal angesehen werden), dann wäre keine OP nötig. Risiko nach OP sei auch dass die Haut später reisen könnte, wenn sie sehr unter Spannung steht und wie es derzeit aussehen würde, könne es von alleine heilen.


Lolo soll auch erst mal separat gehalten werden, damit die anderen nicht seine Wunden abschlecken und auch damit ich sehen kann wie er knödelt, also wie Verdauung ist. Er soll erst mal kein Frischfutter bekommen und ich soll ihn mit Medical Care Futter zufüttern um Verdauung zu stabilisieren.


Ich fand die Behandlung und Beratung super und zu meinem großen Erstaunen hat das ganze nur 28€ gekostet, da war ich überrascht.


Nun werde ich mich dann gleich mal dran machen den beiden vernünftige Einzelfreigehege zu machen, bzw. diese zu optimieren.




Ich will noch was zu dem Punkt verantwortungslos sagen.
Es ärgert mich, wenn gleich solche Rückmeldungen kommen, besonders wenn die näheren Umstände nicht bekannt sind.
Es war sicher ein Fehler zu unterschätzen wie aggressiv Tobi sich verhalten kann, ja. Ich habe jedoch bisher keine derartigen Erfahrungen gemacht (zwei der anderen waren auch zunächst in Gruppe bevor sie kastriert wurden da sie angeblich Mädchen waren- da ist nichts passiert) und ich kenne auch gut funktionierende Beispiele wo unkastierte Rammler friedlich zusammen leben. Und auch wenn ich viel Kaninchenliteratur gelesen habe, ein derartiger Hinweis auf diese Gefahr, habe ich da nicht wirklich wahrgenommen. Und nochmal dazu: Tobi ist seit seiner 9 Lebenswoche in der Gruppe, war integriert, es lief harmonisch ab bis vor einigen Tagen und Kastration war für Juni geplant.


Und bezüglich Nachwuchs:
Ich hatte mir da weitreichende Gedanken gemacht wegen Unterbringung/ Haltung und auch Kosten.




Ich glaube das es nur wenige Menschen gibt, bei denen die Kaninchen derart gut versorgt werden wie bei mir. Da kenne ich leider ganz andere Beispiele, wo man wirklich von verantwortungslos sprechen könnte. Hier sollte sich doch mal wieder jeder selbst an die Nase packen.


Danke für die sachlichen Beiträge


Lieben Gruß


Steffi

Da ist man hier größtenteils an der falschen Adresse Hier tun fast alle alles für die Kleinen und haben gute Haltungsbedingungen

Zu dem Thema kein Frischfutter würde ich gerne nochwas sagen. Den Rat vom Arzt würde ich nicht beherzigen. Was gibt er da als Begründung an? Wenn das Kaninchen selber frisst ist Frischfutter doch das Beste was es bekommen kann.


Auch so bin ich recht skeptisch, vor allem wegen der Wunde mit dem schwarzen Gewebe, wenn das nekrotisch ist, dann wird sich die Wunde vergrößern. Zusammen mit dem Preis - der klar super ist - mach ich mir da Sorgen, ob das wirklich alles so richtig ist....

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Das möchte ich mal kommentieren.

Wenn das Kaninchen sonst Frischfutter bekommt und von jetzt auf gleich Medical Care (ist wahrscheinlich das gleiche wie Critical Care?) ist es eine Futterumstellung. Wenn der Kleine allein frisst, auch wenn es heute etwas weniger sein sollte, würde ich diesen Brei nicht geben. Du kannst ihm frische Kräuter anbieten, die wirken auch oft schmerzlindernd und entzündungshemmend.

lg
marinahexe

kein Frischfutter weil er wenig knödelt, eher durchfall hat (wenn was rauskommt)

Wunden sind negrotisch, hat Arzt so gesehen und gesagt.

Da es drei ÄrztInnen waren und Klinik guten Ruf/ gute Bewertungen hat werde ich mal auf Ausagen Vertrauen. Sehe Wunde ja auch regelmässig a, Größer ist sie nicht gworden (warum sollte sie größer werden?)

LG
Steffi

ich meinte critical care, sorry

er frisst recht gut und ist ganz gut drauf, auch wenn nun genervt von der Halskrause.

Ich denke ich werde ihm Heu, wenig(er) Grünfutter/auch Kräuter und ergänzend etwas von diesem Critical Care geben + ein wenig Trockenfutter (ja, bekommen sie auch sonst ein wenig). Getrockneten Löwenzahn hätte ich auch im "Angebot" :-)

Der Durchfall könnte von dem ganzen Stress kommen. Hat der TA auch die Zähne kontrolliert (Zahnspitzen an den Backenzähnen)? Hast Du schon mal eine Kotprobe untersuchen lassen, um Kokzidien, Hefen und Würmer ausschließen zu können? Das sind auch Faktoren, die zu Durchfall führen können.

Hallo,

Durchfall kann auch vom Stres oder von den Medikamenten kommen, gerade dann ist eine Futterumstellung allerdings nicht sinnvoll weil sie die Verdauung noch mehr belastet. Gerade bei Durchfall ist Flüssigkeitszufuhr das Wichtigste - eine Heudiät wäre da zum Beispiel genau das Falsche.
Von Critical Care würde ich immer absehen, sobald das kaninchen alleine frisst.

Frische Kräuter und viel Grün wären jetzt das richtige.

Nekrotisches Gewebe muss entfernt werden, das heilt nicht von allein !

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[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Nekrose]Nekrose ? Wikipedia[/url]

Gibt noch mehr Quellen. Selbst ich als Laie kann dir sagen, abgestorbenes Gewebe heilt nicht mehr, es ist tot. Nur lebendiges Gewebe kann heilen. Es kann zur Vergiftung kommen, soweit ich weiss, jedenfalls kommt es beim Menschen zu einer Vergiftung, wenn abgestorbenes Gewebe nicht behandelt wird bzw. rausgeschnitten wird..

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Da du damit meinen Beitrag gemeint hast, sage ich dir auch warum ich dein Verhalten als verantwortungslos bezeichnet habe.

Das hast du geschrieben:
Warum trennst du dann die Tiere nicht am 1. Tag, wenn einer der Rammler nicht kastriert ist? Warum lässt du die Tiere 3 Tage zusammen und riskierst somit weitere, schwerwiegendere Verletzungen?
Ist das etwa verantwortungsvoll?

Ich kann nicht verstehen, dass du die Verantwortung für diese schreckliche Situation und die schlimmen Wunden von dir weist.

Ein Satz wie "ist doch bisher immer gut gegangen" ist unangebracht, wenn doch die Situation so eindeutig ist (=unkastrierter Rammler), dass der "Knall" früher oder später hat kommen müssen .

Dass nun erst so vielen Wunden gerissen werden mussten, damit du eingreifst, ist für mich unverständlich.

Ich hoffe, dass die Kastration nun stattfinden und du auch die Frist einhälst.

Den verletzten Tieren wünsche ich eine zügige sachgemäße Behandlung, um sie schnellstmöglich von ihren Schmerzen zu befreien - das bist du den Tieren in deiner Obhut m.M.n. schuldig!

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LG von Tara mit
Sir HENRY und Sweet BELLA

Ich finde es sehr schade, dass hier im Forum teilweise gleich sehr rabiat mit neuen Mitgliedern umgegangen wird.
Viele melden sich schließlich recht verzweifelt an erfahrene Halter, eben weil sie keine Erfahrung haben und keinen Ausweg mehr wissen - und hier erfahren sie dann nur Ablehnung?

Natürlich war die Haltung nicht fehlerfrei und natürlich wurden Tiere dabei verletzt, was sehr schlimm ist!
Aber was bringt es 10x zu schreiben, wie verantwortungslos sie ist? Ich glaube, das hat sie inzwischen auch selbst gemerkt.
Statt sie sofort wieder aus dem Forum zu vergraulen, wärs nett, wenn ihr sie SACHLICH darüber aufklärt, wo die Fehler lagen und was sie sofort bzw später ändern und einhalten muss.

Tut mir leid, aber das ärgert mich tierisch.... besonders bei Posts, wo dann nur gemeckert wird, ohne, dass auch nur eine ihrer Fragen dabei ansatzweise beantwortet wird.

Tierliebe schön und gut, aber ein bisschen Empathie gegenüber den Haltern ist genauso wichtig, auch wenns in manchen Fällen schwer fällt.

Zu den Nekrosen:
Ich finde laut den Fotos auch, dass diese nochmal behandelt werden sollten. Die Salbe, die dir mitgegeben wurde, wirkt zwar genau für solche Fälle, aber die Wunden sind ja schon recht massiv.

Ich finde auch, du solltest offene Wunden nie ohne terärztliche Beratung mit irgendwelchen Salben behandeln - was für den Menschen gut ist, muss nicht fürs Nin genauso gut sein.

Ich hoffe, du berichtest, was Freitag bei deinem Tierarzt rauskommt und hoffe den Kleinen gehts bald besser!!!

Ich finde, dein Vorwurf passt hier gar nicht, denn es wurde überhaupt nicht rabiat mit irgendwem umgegangen.

Sachlich aufgeklärt wurde auch.

Ich verstehe deinen Vorwurf nicht... Sorry

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LG von Tara mit
Sir HENRY und Sweet BELLA