Wann vergesellschaften? auf Kaninchen Forum

Ich bins schon wieder. Sorry, wenn ich so viel frage.

Die zwei Kleinen wurden gestern kastriert. Sie sind schon wieder fit und munter und daher dürften sie für ein paar Stunden ins Außengehege, so lange es trocken und warm ist. Derzeit sind sie ja noch von den drei Großen getrennt.

Die drei Großen vertragen sich super. Dafür, dass vor einer Woche erst die VG war, sind sie ohne Probleme beieinander. Martha und Angel haben die Hosen an (Weiber halt) und Jack ist einfach nur lieb.

Nun habe ich das Außengehege getrennt, damit beide Gruppen gleichzeitig Freilauf haben können. Nur ist mir gerade der Doktor entwischt und zu den anderen geflutscht. Da er erst 10 Wochen alt ist und es ne Frühkastra war, mache ich mir wegen Nachwuchs keine Gedanken. Er kam ja auch nicht zum Deckakt, in der kurzen Zeit. Aber innerhalb dieser halben Minute, bis ich ihn eingefangen habe, haben die beiden Weiber ihn gejagt und gebissen. Jack war sehr nett, hat nur geschnuppert und war halt interessiert. Es ist ein bischen Fell geflogen, sonst ist nichts passiert. Nur ist der arme Doktor völlig eingeschüchtert.

Die Mädels sind drei Jahre alt und Jack 1,5 Jahre alt, die beiden kleinen 10 Wochen.
Die großen wiegen im Schnitt 2 kg und die beiden Kleinen im Schnitt 550g.

Ich habe nun Bedenken, weil die Gewichtsklasse nun doch eine andere ist. Mute ich den beiden zu wenig zu, wenn ich solche Angst habe? Können sie eine VG mit so großen Kaninchendamen unbeschadet überstehen?

Nun war im Außengehege nicht viel Raum und es war durch das Einfangen sehr stressig. Wird das Auswirkungen auf die VG haben?

Wann ist der beste Zeitpunkt für die VG? Bisher habe ich das vom Stallbau abhängig gemacht und wollte, wenn der Stall Mitte Mai steht alle zusammen in den neuen Bereich gleichzeitig setzen. Ist das für die Kleinen noch zu früh?

Hallo Amy,

Die Kaninchen dürfen sich vor der VG weder sehen noch riechen, bitte überlege dir etwas anderes für den Freilauf.
Auch wenn es eine Frühkastra war und eine Kastra eigentlich ohne größere Probleme abläuft warst du doch sehr leichtsinnig.
Mindestens 2-3 Tage Ruhe solltest du den kleinen schon gönnen - stell dir mal vor die Wunde wäre wieder aufgegangen !?
Das war sehr unüberlegt von Dir !

Der Lütte ist in das Revier der Mädels eingedrungen, selbstverständlich wird er gejagt. Das ist völlig normales Kaninchenverhalten.

Also bitte ab jetzt noch die nächsten 4-6 Wochen getrennt voneinander halten und dann alle zusammen in einem völlig neuem Revier vergesellschaften.
Du kannst die Beiden auf keinen Fall ins Gehege zu den anderen setzen !

Liebe Grüße

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Okay, das mit dem Freilauf und dem Sehen und Riechen verstehe ich. Kein Problem. Nur noch ein paar Fragen:

Warum erst in 6 - 8 Wochen vergesellschaften? Sind meine Sorgen wegen der Größe wirklich berechtigt? Zwei Tierärzte meinten, man könnte sie schon in zwei Wochen vergesellschaften, wenn der neue Stall dann bezugsfertig ist. Geschlechtsreif waren die beiden Kleinen noch nicht.

Können die zwei Gruppen abwechselnd in das (dann ungetrennte) Außengehege, oder geht das wegen dem Geruch nicht?

Dann muss ich wohl noch einige Zeit abwarten und mich in Geduld üben, oder?

Hi Amy,

4-6 Wochen habe ich geschrieben
Ich kenne deine Tiere nicht, aber da du geschrieben hast, dass deine Damen schon sehr dominant sind, denke ich einfach dass es besser ist ein paar Tage mehr zu warten.
Wenn sich das natürlich gerade mit dem Gehege ergibt, dann schau dir einfach den Entwicklungsstand der Lütten an.
Ich weiß, es gibt hier auch Halter die andere Erfahrungen gemacht haben, aber ich persönlich würde nicht vor der 14 Woche vergesellschaften.

Bitte auch nicht abwechselnd ins Gehege lassen. Der Geruch bleibt ja "haften"

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Okay, dann hat die gesamte Bande erstmal Stubenarresst bis zur VG. Montag wird das Holz für den Stall geliefert. Auf der zukünftigen Fläche (fester Freilauf und Stallstandort) habe ich die letzten Tage Platten verlegt und alles nach unten hin gut befestigt. Im Garten wo das ganze steht, war noch gar keiner der Fünf.



Mein Garten ist das dort unten rechts. Das sind 36 qm Fläche. Die gepflasterte Fläche (fester Auslauf) ist hellgrau, der Stall blau. Diese relativ kleine Fläche kann ich Mardersicher umzäunen, da sind die Fünf in Zukunft dann immer.

Die 36 qm sind mit einem 2,40 m hohen Zaun mit drahtnetz und Sichtschutz komplett eingezäunt. Hier können die Nins tagsüber rumlaufen, denn mardersicher geht hier nicht.

Die große Brachfläche darf ich mit mobilen Ausläufen benutzen. Insgesamt habe ich drei vier Ausläufe, einer davon ausgrabe- und einbruchsicher (2 x 1 m)

Lege ich die Ausläufe zusammen, habe ich 20 qm Auslauffläche. Hier ist jedoch nur ein Netz drüber, ist also wirklich nur unter Beobachtung zu nutzen.

Nun meine Frage: Die Ausläufe benutze ich ja derzeit für die Innenhaltung. Ein Teil riecht also nach Jayne und dem Doktor und ein Teil nach Martha, Jack und Angel. Der mardersichere Auslauf riecht nach heute vermutlich nach beiden Gruppen.

Der neue Stall und der neue feste Auslauf wird nach keiner Gruppe riechen. Aber was ist nach der VG? Die mobilen Gehege möchte ich gerne nochmal benutzen. Kann man die ensprühen oder verlieren sie den Geruch mit der Zeit oder macht es nichts mehr, wenn die Fünf einmal eine Gruppe sind?

Dann ist das heutige Mißgeschick ja direkt neben dem zukünftigen Festauslauf passiert. Macht das etwas aus?

Also so ein gutes Erinnerungsvermögen haben Kaninchen nicht
Du kannst die Gehegelemente und ganz allgemein die Einrichtung abwaschen, am besten eignet sich Essigwasser (sollte aber nach der VG eigentlich kein Problem mehr sein, zur Not wirds einfach "übermarkiert" ) . Einfach eine Spritzer Essig in eine großen Eimer geben. Damit ist es zwar immer noch nicht zu 100% neutral, aber schon ziemlich nah dran. Mach dir nicht zu große Sorgen

Ich hoffe es gibt einen Bauplan, das interessiert mich wenn es mal fertig ist !

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Ich fürchte so begeisternd wird das nicht, denn ich habe einen großen Nachteil in der Sache: Ich muss auf mehrere Etagen nach Oben ausweichen. Der reine Stall hat eine Grundfläche von 1,20 x 1,20 Metern und vier (evtl. auch fünf wenn es passt) Etagen.

Ich weiß, Ninchen klettern nicht so gern und man sollte eher die Grundfläche erhöhen, aber das passt hier einfach nicht rein.

Ich werde versuchen in jeder Ebene zwei Treppen unterzukriegen, so dass kein Nin einem anderen den Weg völlig abschneiden kann. Die Treppen sollen eine Art Treppenhaus bekommen, so dass die Nins nicht seitlich herunterhüpfen oder hängen bleiben können.

?
Ich dachte du baust ein Außengehege ?
Wofür ist der Stall, das ist ja winzig

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Ähm, nun der Stall hat 5 qm oder mehr (je nach Etagenzahl) und soll wetterfest sein. Für den Winter wird er gut isoliert.

Und ja, das feste Außengehege ist dann nochmal 3 qm reine Lauffläche. Aber da mein kompletter Garten eh schon umzäunt ist, sind sie sehr oft auf 36 qm reine Lauffläche + Stall. Der Garten ist hundesicher, aber nicht mardersicher. Komplett vergittern ist nicht drin. Ist ja auch ne Mietwohnung und kein Eigentum.

Ich werde schauen, ob ich das feste Außengehege nochmal erweitere und stückweise dazu nehme. Dazu wäre z.B. das Stück geeignet, dass ich rot markiert habe. Dann müsste nur ein Durchgang im Zaun geschaffen werden. Dann sind es nochmal 2qm mehr, evtl. sogar 4 qm mehr. Hier habe ich den Vermieter schon angeschrieben. Mal sehen, ob ich mir das Stück für fest unter den Nagel reißen darf.

Sorry, aber das ist für 5 ! Kaninchen viel zu klein,
sogar für drei wäre das schon problematisch.

Die Tiere brauchen den Platz auf einer Fläche, 1qm reicht ja nicht mal für einen Sprung.

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und wie bekomme ich 36 qm marderfest? Was ist im Winter? Tiefer Schnee inklusive? Muss da ein festes Dach auf 6 x 6 Meter? Auch ein Gitter mit einer Dachbalkenkonstruktion muss Schneelast aushalten, oder? Brauche ich einen Statiker? Wie kann ich die Zäune nochmal um einen halben Meter anheben und wie schütze ich so eine große Fläche gegen untergraben?

Dann können die fünf gerne auch nachts im kompletten Garten leben.

Sie dürfen bei mir gerne die 36 qm komplett benutzen plus Stall. dazu kommen dann nochmal etwa 4 - 5 qm, die ich sogar mardersicher bekommen könnte. Nur die Gartengrundfläche kriege ich einfach nicht komplett abgesichert. Es hapert am Dach. Den Untergrund kriege ich mit viel Mühe zumindest vor und hinter dem Zaun nach unten dicht.

WENN ein Elektrodahtsystem am oberen Zaunende reichen würde, dann wäre das eine Lösung. Nur Raubvögel wären dann noch ein Problem (die müssen ja nicht auf dem Zaun landen).

Ich habe jetzt nochmal versucht meinen Vermieter zu erreichen. Geplant ist nun folgendes:

6 x 1,5m mardersicheres Gehege aussen an meinem Zaun entlang (mit Durchlaufschleuse für den Menschen), 2 qm festes Gehege direkt am Stall mit Durchgang zum anderen Gehege und eben der Stall (aus technischen Gründen immer noch fast 1,5 qm pro Ebene und das in wahrscheinlich vier oder fünf Ebenen, isoliert, dennoch luftig).

Wenn das so klappen sollte habe ich: 6-8 qm reine Stallfläche + 11 qm länglich angelegter mardersicherer Auslauf + 33 qm evtl. mit Elektrodraht fast sicher zu machendes Außengehege.

Das hier ist nicht maßstabsgerecht, zeigt aber vielleicht, wie ich es meine:

Der Auslauf wäre permanent? also, die 11 m²?

Beim Stall kannst du die Fläche so halt nicht zählen, man darf nur ebenerdige, unverbaute Fläche dazurechnen...das werden dann alson 12,5 m² ständige Fläche...das ist für 5 Kaninchen mit zusätzlichem, täglichen Auslauf, der ja wohl auf den 33 m² gegeben ist, knapp ausreichend, vorausgesetzt, sie haben die Fläche von 12,5m² 24 Stunden zur Verfügung.

Allerdings dürfen sie im ungesicherten Auslauf nur unter Aufsicht sein, Elektrozaun hin oder her, es ist kein Grabschutz vorhanden, da sind sie schnell weg ...

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Sonnige Grüsse,
Corinna & Zoo

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Die 11 qm wären fest. Die 36qm ausgrabesicher zu machen, ist kein Problem. Nur die Bedachung kriege ich nicht hin.

Ich beschreibe einfach mal: Ich habe eine alte, kranke Katze, die gesicherten Auslauf braucht. Darauf sind die 36qm ausgelegt. Die Katze hat kein Problem mit Kaninchen und die Kaninchen hier in der Wohnung bisher auch nicht mit ihr. Der Zaun verhindert, dass die Katze rausläuft oder andere Katzen reinkommen.
Es sind 2,40m hohe Pfähle alle zwei Meter gesetzt, diese sind mit Querbalken verbunden und oben auf den aufgesetzten Querbalken knickt der Zaun 40 cm nach innen ab. Der komplette Zaun ist bis zur Spitze der "Balkenreiter" mit drahtverstärktem Netz gesichert. Als Sichtschutz sind Weideholzmatten an der Zaunaußenseite angebracht.
Es ist kein Problem, den Zaun gegen Untergraben zu sichern. Es ist kein Problem, das Netz gegen Volierendraht auszutauschen. Es wäre kein Problem, an der Zaunspitze Elektrodraht zu spannen. Ich kann nur keine Überdachung vornehmen.

na, das klingt dann ja schon mal prima...da haste aber noch einiges vor!!

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Sonnige Grüsse,
Corinna & Zoo

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Es ist sogar noch mehr geworden. Eine Mitmieterin (grrrrrrrrr) hat sich beschwert und ich werde mich jetzt auf meine bisherigen 36 qm beschränken müssen. Nun baue ich gerade den kompletten Garten für die Hoppler um. Meine Beete müssen nun weichen. Dafür haben die Hasis aber auch anschließend 12 qm festen Auslauf, mardersicher und noch den Stall (4 Ebenen). Ein drittel werden also Mardersicher gebaut und zwei Drittel können sie tagsüber unsicher machen. Wer braucht schon Rosen, wenn er Kaninchen hat?

So, die 12 qm habe ich heute fertig gepflastert. Meine Finger sind nicht nur Wund, die krieg ich nie wieder sauber. *lach* Alles für die Nins.

Ich denke in etwa zwei Wochen bin ich komplett mit dem Bau der ganzen Anlage fertig und dann können sie raus und die VG beginnt. Und nun habe ich noch eine Frage:

Die drei schwarzen sind ja nun schon länger zusammen. Angel hat nach wie vor die Hosen an, Jack hält sich aus allem raus, allerdings duldet Angel nun eher Jack beim Fressen in der Nähe, als Martha. Überhaupt rammelt Angel alles und jeden und benimmt sich recht dominant. Aber außer mal zu knurren, das ständige Rammeln und zu jagen passiert hier nicht viel. Es ist bisher niemand gebissen worden und Fell flog auch noch nicht. Sie macht nur bei jeder Fütterung den Affentanz und verjagt alle und jeden und knurrt was das Zeug hält.

Die beiden Kleinen sind nach der Frühkastra immer noch unter sich, werden langsam größer, sind aber natürlich immer noch kleiner. Wie schaut das? Ich habe keine Bedenken mit Jack, obwohl er der Rammler am ehesten mit den anderen Rammlern rangtechnisch zu tun hat. Er benimmt sich einfach nur nett. Aber wie ist das mit den beiden Kleinen und Angel? Zickt sie jetzt wohl nur so rum, weil nur ein Rammler für die zwei Damen da ist und sie ihn für sich beansprucht?

Wie ist das, wenn die VG im Gehege im Garten läuft? Kann man die fünf Nachts unbeobachtet lassen? Ich war noch nie so nervös wegen einer VG.

Ich komme gerade vom Füttern. Angel hat erst die anderen beiden verscheucht und mich dann knurrend angegriffen und gebissen. Ich habe einen schwarzblauen Fleck und zwei kleine Wunden davongetragen, wobei mein Ego schon etwas mehr leidet.

Im Tierheim sagten sie, dass Martha und Angel so lange schon da sitzen, weil sie Menschen beissen und angreifen. Auch die Tierheimangestellten wurden attackiert. Nur haben sie das bei mir in ihrem Tierheimgehege seltsamerweise gar nicht gezeigt. Beide Male waren sie schmusig und freundlich. Doch je länger sie hier sind, desto wilder werden sie, wenn man ans Gehege geht.

Keine Kommentare? Keine Hilfestellungen? Bin ich so unfähig, dass ich alle hier vergrault habe?