Boxenhaltung bei Züchtern - Gehegehaltung bei Liebhabern auf Kaninchen Forum

Ein 60 x 70 cm Käfig?!

Ich versteh es nicht, wenn man "normaler" Halter von Kaninchen ist, wird man hier direkt angemeckert, weil man nur einen Doppelstockkäfig hat.
Es ist doch wohl egal ob "normale" Kaninchen oder Zuchtkaninchen, für mich sind beides richtige Kaninchen.
Nur weil gemeint wird die sind sowieso nur zum vermehren da sollten die keinen Platz haben?!
Also ich bin tiefst schockiert, auch über manche User hier!

Die Kaninchen können doch garnicht hoppeln. Das tut den Gelenken bestimmt auch nicht gut, wenn sich das Tier grade mal ausgestreckt hinlegen kann.

Ich glaube auch bevor man hier ihrgendetwas schreibt, sollte man sich erstmal überlegen ob das überhaupt stimmt.

Und nochmal so ein Beispiel, kein Mensch möchte so eingesperrt werden, einfach niemand! Warum dann Kaninchen?!

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Wenn ich Kaninchen nicht einigermaßen artgerecht halten kann, dann halte ich eben gar keine. Und von einer ganzen Wohnung spricht absolut niemand, 4qm plus Auslauf sind doch bei einem harmonischen Pärchen ok. Und das bekommt man eigentlich hin....

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wie heißt es? pro Kaninchen 2m² und keine Einzelhaltung...! das heißt mindestens 4m² !
Ich kann allerdings nichts zum "züchter" sagen, ob es okay ist wenn der seine tiere so hält usw. ...

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People change, things goes wrong - but just remember -- live goes on!!
**Jimmy Blue**

Hallo Tinemaus!
Herzlich willkommen hier im Forum! Schön das du dich austauschen willst.
Hoffentlich bist du aber auch bereit, Kritik anzunehmen.
Was du hast ist keine Zucht, sondern eine Vermehrung.
Und das muss meiner Meinung nach überhaupt nicht sein, denn es gibt schon viel zu viele ungewollte Kaninchen und außerdem immer mehr, die genetisch bedingte Probleme wie z. B. schwere Zahnfehler haben.
Meine Meinung: Lieber wenige Tiere 100prozentig halten als viele so lala. Auch kann man an einem Kaninchenpärchen, das in einem Gehege hoppelt und lebt, viel mehr beobachten, als an 50 Tieren, die dumpf in einer engen Bucht hocken. Das Böckchen sollte da natürlich kastriert sein.
Pelletfutter ist als Hauptnahrung auch nicht das Optimum.

Aber du musst auch bedenken, viele Kaninchen werden in kleinen 'Buchten' gehalten.
Da sind die bestimmt schon dankbar, wenn sie überhaupt einen Käfig bekommen.
Und ich denke nicht, dass die Kaninchen von ihr durchgehend eingesperrt sind, die dürfen doch auch raus und solange sie überhaupt die schöne Welt draußen sehen, ist es doch nicht allzu schlimm.
Ich muss zugeben, als ich mein erstes Kaninchen hatte, hatte ich mich garnicht informiert und so habe ich sie ein paar Wochen im Käfig gehalten, aber natürlich so oft wie es ging rausgelassen. Aber nachdem ich ein paar Infoseiten kennen gelernt habe, habe ich sie einfach so laufen lassen und alles eingerichtet.

Aber jetzt mal etwas an alle, kommt schon Leute.
Kein Züchter der bestimmte Rassen "züchtet" ist ein Unmensch.
Es gibt nunmal Züchter, aber ich glaube auch nicht, dass alle schlechte Menschen sind.
Ich muss zugeben, es gibt welche, die ihre Kaninchen wirklich schlecht halten, aber es sind ja nicht alle und sie werden bestimmt auch nicht aufhören, weil hier auf dem Forum oder auf anderen Foren gesagt wird, dass es nicht toll ist zu züchten.

Glaubst du 60 x 70 cm reicht für einen Kääfig?!
Das ist doch schon eine Bucht!

Ich versteh dich nicht?!

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Man sollte auch ein bisschen in der Realität leben, denn diese "Vorschrift" von 2qm pro Tier, die haben Liebhaber "erfunden", nicht das Tierschutzgesetz.
Das Tierschutzgesetz schreibt bestimmte Boxengrößen bei den jeweiligen Kaninchenrassen vor und daran müssen sich "Züchter" halten, Vermehrer nicht.

Daher sollte man allgemein etwas vorsichtig sein, wenn man über Züchter herzieht, nur weil sie sich an die vorgeschriebenen Mindestboxengrößen halten und nicht 2qm pro Tier bieten.

Und aus diesem Grund brauchst du auch nicht schockiert sein über MEINE Aussagen. Ich lebe in der Realität und nicht in einer Scheinwelt, denn für Züchter gelten andere "Bestimmungen", als es von den Foren von Hobbyhaltern "gefordert" wird.

Dann könnte ich ja auch sagen ich züchte und meine Ninchen in einem kleinen Käfig halten.
Obwohl ich nicht züchte.
Weswegen bekommen die "Liebhaberkaninchen" dann 2m²? Und wenn nicht werden die Halter angemotzt das es viel zu wenig ist.
Warum sagt ihr dann hier: "Ja, sie züchtet, da gibt es andere Regeln."?
Und wenn du meinst ich lebe in einer Scheinwelt, dann ist hier aber was los, denn das lass ich mir nun mal nicht bieten!
Wenn du meinst das man Ninchen in Buchten halten darf/soll dann schrei hier nicht rum das jedes Tier 2m² braucht!

Na und, deine Aussage schokiert mich einfach!

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@ Benny:

Das Tierschutzgesetz schreibt vor. Das ist ja sehr hübsch. Aber welches Kaninchen sucht sich denn freiwillig aus, zum Züchter in die Buchten zu ziehen oder zum Liebhaber in das Freigehege? Und was gibt dem Züchter das Recht, die Tiere in Buchten zu halten, während hier jeder Liebhaber angeschimpft wird, der keine 2qm pro Kaninchen hat? Und wenn ein "Liebhaber" seine Nins in Buchten hält ist das auch für die ok weil er ja das Mindestmaß, das vom Tierschutz bestimmt wurde, einhält?

Du misst hier mit zweierlei Maß

@ Moppelchen: Natürlich können wir ihre Züchtungen und ihre Haltungsform nicht von hier aus verändern, aber vielleicht nimmt sie sich ein paar Sachen zu Herzen. Einen Versuch ist es immer Wert.

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1. von MIR wird hier keiner "verurteilt", wenn er seine Kaninchen nicht in einem mind. 4qm großen Gehege hält, das hast du von MIR noch nirgends lesen können.
Außerdem sind beim Züchter die Tiere i.d.R. nicht ein Leben lang, sondern werden, wenn sie nicht mehr zu Zucht eingesetzt werden, an Liebhaber verschenkt und dann haben sie auch ein schöneres Leben und müssen nicht 10 Jahre lang im Käfig leben, wie das bei Liebhabern der Fall wäre, wenn sie statt eines Geheges einen Käfig hätten.
2. Und JA, ich messe zweierlei Maß, weil man Züchter nicht mit Liebhabern vergleichen kann.

Sonst müsste man Tierheime auch mit Liebhabern vergleichen, da ist es nämlich auch i.O., wenn aus Geldmangel Trockenfutter gefüttert wird, weil es einfach nicht anders möglich ist.
Wenn man ein bisschen in der Realität bleibt, dann kommt man da selbst drauf, denn nicht immer alles möglich ist, was Internetforen "fordern" und jeder nur nachplappert.

ICH schrei nicht rum und ich "fordere" das auch nicht, ich kläre über die Nachteile auf, wenn man weniger Platz zur Verfügung stellt, aber ich prangere auch niemanden von den Liebhabern an, wenn er nur 2 oder 3qm hat.

Das ist der kleine Unterschied zwischen MIR und anderen, die nur "fordern". Wenn es nunmal nicht geht, dann geht es nicht.

Ich schließe mich Benny mal uneingeschränkt an, obwohl ich schon beibachten konnte, dass einige Züchter mittlerweile auf Gruppenhaltungen von Weibern mit Kastratenumgestellt haben und nur zum Deckakt und zur Aufzucht Einzelboxen nehmen, was ich sehr begrüßenswert finde. Die Einzelhaltung von Zuchteammlern lässt sich leidernicht vermeiden ...

@Tinemaus: Züchter haben immer ein spezifisches Zuchtziel. Welches ist deins?

Züchter züchten im Verein und sorgen so z.B. für eine regelmäßige Auffrischung des Genpools! In welchem Verein züchtest du?

Züchter haben vor allen exakte genetische Kenntnisse und können die Abstammung und Genetik ihrer Zuchttiere mindestens bis zur Großelterngeneration ihrer Zuchttiere lückenlos nachweisen. Kannst du das bei allen deinen Tieren?

Danke.

Ich finde es auch super, dass immer mehr Züchter auf Gruppenhaltung, wo es möglich ist, umstellen.
Den Züchter, den ich kenne, der hat für die Rammler jeweils einen Stall mit 24 Std. zugänglichem angehängtem Freigehege von 1m/2m.
Weibchen leben, wenn sie sich verstehen in Kleingruppen, aber es sind auch welche dabei, die in Einzelhaltung leben oder eben nur 1 Bucht haben und fast tgl. Freilauf in einem Gehege bekommen.

Und warum können das nicht alle tun? Stimme dir in diesem Punkt zu.

@ Benny: Ich hab mit keinem Wort geschrieben, dass du einer derjenigen bist, die immer 2qm pro Kaninchen fordern, aber ich sehe es selbst bei meinen Kaninchen, und ich finde einfach, wenn man seine Tiere nicht einigermaßen artgerecht halten kann (Fütterung und Größe der Unterkunft ) sollte man es lassen, egal ob Züchter oder Liebhaber.
Und Tierheime sind dazu da, Tiere davor zu retten, auf der Straße ausgesetzt und gefressen zu werden, und mein Tierheim zum Beispiel bemüht sich um eine artgerechte Haltung und Fütterung.

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Nachdem ich mal darüber ernsthaft nachgedacht habe, muss ich Benny in gewisserweise Recht geben. Zu sagen, dass im Tierheim es okay ist, wenn sie in kleinen Käfigen/Buchten gehaltet werden, weil kein Platz da ist, aber gleichzeitig zu sagen, dass die Züchter es nicht tuen dürfen, ist schon etwas paradox. Andererseits kann ich Dynamite verstehen, da der entscheidene Unterschied zwischen Tierheim und Züchter ist, dass der eine die Tiere aus Not aufnimmt, wärend der andere Tiere produziert. Da muss man dann doch schon wieder unterscheiden.

Mir persönlich wäre es lieber, wenn gar nicht gezüchtet wird. Dann würden zwar keine Kaninchen nachkommen, aber es gibt mittlerweile genug davon. Man muss nur ins Tierheim gehen, da bekommt man dann massig welche. Es gibt zwar Tierheime, die wohl manche Tiere nicht so gerne vermitteln wollen, aber das ist denke ich mal die Ausnahme.

Fakt ist aber, ich glaube nicht, dass diese Userin eine Züchterin ist. Ich denke nicht, dass sie sich mit 7 Jahren mit der Genetik auseinander gesetzt hat und das ihre Mutter das getan hat. Ich denke nicht, dass sie nach einem Zuchtziel züchtet, weil so viele Rassen zu züchten wirkt unseriös.

Falls ich falsch liege Tinemaus, dann korrigier mich.

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Danke dir auch. Wenigsten gibt es ein paar User, die verstehen, auf WAS ich überhaupt hinaus wollte.

Klar verstehe ich, auf was du hinaus willst... für (die meisten) Züchter sind Kaninchen eben keine "Liebhabertiere" sondern Investitionen, Statusobjekte und Projektionsflächen für ihr Hobby...
Diesen Ansatz mit unserem Ansatz des Tierschutzes oder der möglichst artgerechten Haltung gleichzusetzen ist schwer möglich, da es einem Züchter eben meistens nicht darum geht seinen Zuchttieren ein möglichst schönes Leben zu bieten, sondern aus ihnen mit den geringsten Mitteln den größtmöglichen Profit (Geld, Anerkennung in Zuchtkreisen...) zu ziehen...
Das in diesen Kreisen jetzt wie du sagst teilweise ein Umdenken zur Gruppenhaltung beginnt, finde ich schön, obwohl ich leider bezweifle, dass das (ohne Gesetz o.Ä.) zum Regelfall werden wird...

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Benny, lies mal alles und nicht nur das was dir in den Kram passt.....

In den anderen Punkten stimme ich dir zu arya900

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Aber Tierheime sind KEINE "Kaninchenproduzenten"!
Und diesen Tierheimen fehlt es auch meistens einfach an Geld um etwas zu ändern, ich glaube wenn sie mehr Geld und Platz hätten sähe das alles ganz anders auch.
Bei Züchtern ist das was gaanz anderes, die wollen mit Kaninchen Geld verdienen und interessiert es kaum was mit den Kaninchen ist, oder wie es ihnen geht.
Ich will jetzt nicht sagen das es keine Ausnahmen gibt!

Deswegen bin ich der Meinung das Benny kein Recht hat!

Und arya sagte auch nur in gewisserweise!

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Ehm, Moment mal, bevor jetzt mein Post als Mittelpunkt von diesem Streit hingerückt wird, ich wollte eigentlich sagen, auf einer Art und Weise haben beide Recht o.o' Es ist immer so ne Sache, aus welchen Sichtpunkt man es sieht o.o'

Ich persönlich bin dagegen, dass weiter gezüchtet wird, unabhängig wie die Tiere gehaltet werden o.o' Damit das klar ist!

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Sachlich diskutieren will gelernt sein.

Ich will ja meine Meinung zu diesem Thema niemandem aufdrängen, sondern versuche nur den "Horizont" von manchen zu erweitern, dass eben nicht immer alles Friede, Freude, Eierkuchen sein kann, und die Tiere trotzdem nicht "gequält" werden.

Wäre vllt. hilfreich, statt sich jetzt seitenlang über meine Ansichten aufzuregen.