Wasser im Winter vor dem Gefrieren bewahren! Wie? auf Kaninchen Forum

Hallo erstmal!

Ich bin ganz neu hier und besitze derweil noch keine Kaninchen. Als Kind hatte ich aber mal welche - bin also nicht vollkommen ahnungslos!

Ich möchte gerne ein Projekt in einer Behindertenwerkstätte aufbauen, wo eine Kaninchenvoliere gebaut wird und sich die Klienten anschließend um die Tiere kümmern müssen (Ausmisten, Füttern, etc,...). Aufbauend darauf wird mit den Tieren auch tiergestützt gearbeitet werden!

Mein Problem ist das Wochenende, da hier die Werkstätte geschlossen ist.
Gerade im Winter ist dies ein großes Problem, da das Wasser natürlich gefriert! Meine Frage ist nun, ob jemand weiß wie gut der Stall in dem die Kaninchen schlafen und ihren Ruhe- und Fressplatz haben, isoliert sein muss um ein solches Gefrieren zu verhindern?? Kann man ihn überhaupt so gut abdichten? Welche Alternativen gibt es?

Ich würde natürlich besonders viele Trinkbehälter aufstellen um damit das Wochenende gut zu überbrücken. Ich bin mir durchaus bewusst dass es immer frisches Wasser geben sollte; es handelt sich dabei um einen Kompromiss, da ein Wochenenddienst von Betreuern nicht gewährleistet werden kann.

Ich hoffe auf eure Antworten!
Vielen Dank,
lg Sarah

Hallo
das mit der Behindertenwerkstatt hört sich total gut an Hm also so wie ich das jetzt verstehe ist von Freitag bis Montag früh keiner da, der die Tiere versorgen kann .... Da würde ich als erstes mal an das Fressen denken. Wie willst du das organisieren? Du kannst sie nicht so lange ohne Fressen lassen ....
Das mit dem Wasser ist im Winter kaum möglich dass es nicht gefriert im Freien. Es gibt diverse Möglichkeiten, damit das Wasser nicht so schnell gefriert, aber ein ganzes Wochenende funktionier nicht.
Das Wasser müsste also zumindest bei Minusgraden so stehen, dass es nicht einfrieren kann ... sprich in Räumen über 1 grad Celsius. Entweder das Gehege muss an so einen Raum anschließen und darin muss das Wasser stehen oder du brauchst einen gut Isolierten "Stall", der groß genug ist. Also mindestens 15 cm Isolierung

Ich hoffe ich konnte dir helfen

Tiergetützt zu arbeiten finde ich super, aber ich persönlich zweifle daran, dass Kaninchen da die richtigen Tiere dafür sind. Auch sind es keine Tiere, die man jedes WE sich selbst überlassen kann (gibt es Tiere bei denen man das ohne bedenken kann?), denn sie verstecken Krankheiten sehr gut und bei Symthomen muss schnell gehandelt werden!

Eine Möglichkeit, dass Wasser nicht einfriert gibt es nur, wenn es einen Bereich gibt, indem die Temperaturen über 0 bleiben.

Wie soll denn die Arbeit mit den Kaninchen aussehen?

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Danke für eure Beiträge!

15cm Isolierung das ist sehr viel... mhm aber wir sind schon am tüfteln wie das machbar wäre!! also die Voliere besteht aus ca. 12m² (für 4 Kaninchen) und eine Seite davon ist komplett mit Holz verkleidet und auch isoliert. Die zweite Seite dazu zur Hälfte. In diesem Bereich werden sich auch die Schlafplätze befinden, welche aus einem Art Kasten gebaut wird (natürlich mit verschiedenen Schlafhöhlen versehen) der wiederrum isoliert wird. Aber ob das die 15cm wett machen bezweifle ich.

Zum Fressen bekommen die Kaninchen nur Heu und bei ordentlichen Minusgraden noch zusätzlich etwas Kraftfutter. Wir werden verschiedene Heuraufen (entsprechend große) anbringen um somit Heu für ein ganzes Wochenende garantieren zu können!!

Die Versorgung der Tiere von den Behinderten sehe ich schon als Art der tiergestützten Therapie an. Das Beobachten der Kaninchen, schauen ob es ihnen gut geht, Verhaltensveränderungen feststellen ist der zweite Schritt von der tiergestützten Arbeit. Der körperliche Kontakt zu den Tieren findet auf freiwilliger Basis statt und aus Erfahrung weiß ich dass viele Klienten diesen "Kuscheleffekt" nicht wirklich suchen. Alle Behinderten werden aber zuvor in Kleingruppen an dieses Projekt herangeführt. Ihnen wird der Umgang mit den Kaninchen erklärt, Regeln werden besprochen (was darf man nicht machen!) und mithilfe von Fotos und Bildern Verhaltensweisen dargestellt. Erst nach diesem theoretischen Input werde ich ein echtes Kaninchen mitnehmen um die Reaktionen darauf zu sehen. In der Versorgung des Hasenstalls wird es eine Kerngruppe von ca. 5 Leuten geben.

Zum Thema Krankheiten: ich sehe dies als Lauf der Natur an. Die Tiere sollen so art- und naturgerecht wie möglich gehalten werden und dazu gehört auch der Kreislauf von Leben und Tod. Natürlich werden die Tiere aber regelmässig vom Tierarzt untersucht.

Ich bin gespannt auf weitere Anregungen und pfiffige Ideen zwecks des Wasserproblems!

glg Sarah

Hey
als erstes mal solltest du deine Kaninchen auf jeden Fall artgerecht Füttern, dazu gehört definitiv nicht nur Heu! Kaninchen sollten immer Heu zur verfügung haben und sie fressen auch noch Obst, Gemüse, Sämereien, Kräuter und viel mehr! Informiere dich bitte was ein Kaninchen braucht um den Vitamin und Nährstoffgehalt abdecken zu können.

Ok, ich konnte mir nicht recht vorstellen, was du mit tiergestütztem Arbeiten in dem fall speziell meinst So finde ich das eine gute Sache, du scheinst dich ja mit kaninchen auch schon ein bisschen außeinandergesetzt haben!?

Ich würde dir ans herz legen, die Fütterung nochmal zu überdenken und vielleicht diese Seite: kaninchenwiese.de zu lesen. Nur Heu ist absolut kein ausrechendes futter für Kaninchen und handelsübliches Kraftfutter ist schädlich

Es gibt "Snuggle safe", das wird aber das Wasser nicht ein ganzes WE vor dem einfrieren bewahren, vor allem nicht bei solchen Temperaturen, wie dieses Jahr *brrr* Ansonsten kann man ihnen auch Schnee anbieten, wenn denn Schnee liegt.

Das gehege hört sich gut an! Problematisch finde ich die Versorgung allerdings immernoch, auch futtertechnisch.

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Ich muss Blume da Recht geben.
Jedes Wochenende die Kaninchen sich selbst zu überlassen finde ich nicht in Ordnung.
Die artgerechte Fütterung ist so auch absolut nicht möglich.
Du schreibst ja selbst möglichst naturnah, aber weder reine Heuernährung noch Kraftfutter sind naturnah.
Kaninchen sind Haustiere und gehören in die menschliche Obhut die auch am Wochenende da ist.
Auch die Meinung zum Tierarzt und der Erkennung von Krankheiten finde ich nicht ganz so in Ordnung.
Wenn das Tier krank ist und Hilfe braucht steht der Halter in der Verpflichtung(!) ihm zu helfen(ob nun im nötigen Fall Erlösung, oder Behandlung ist egal) und kann das Tier nicht einfach sich selbst überlassen.
Dafür hält man einfach keine Tiere.

Also nochmal zum Futter: natürlich bekommen die Kaninchen auch Obst und Gemüse, jedoch am Wochenende nur eben Heu und Kraftfutter. Ich bin der Meinung dass sich Kaninchen vor allem wenn sie von klein auf so aufwachsen, sich an bestimmte Kompromisslösungen gewöhnen können und es ihnen trotz dieses Kompromisses (nur Heu am Wochenende, Selbstüberlassung der Tiere am Wochenende) gut gehen kann und auch wird!!
Die Tiere sind nur am Wochenende unbeaufsichtigt und wir werden uns unter der Woche genügend mit den Tieren beschäftigen um Anzeichen von Krankheit zu erkennen und dementsprechend zu handeln!!!
Es gibt leider nicht immer die eine perfekte Lösung! Ich finde es dennoch eine gute Möglichkeit Menschen mit Beeinträchtigungen Zugang zu einem Tier zu verschaffen, es verantwortungsvoll zu versorgen und eine Beziehung dazu aufzubauen!!

Ich habe mir das Buch "Artgerechte Haltung - ein Grundrecht auch für (Zwerg)Kaninchen" zugelegt wo drin steht dass die optimale Winterfütterung aus Heu, mehr Kraftfutter und etwas hartem Brot besteht. Wie gesagt, was wir an Grünfutter unter der Woche bereitstellen können, werden wir natürlich auch tun!

@ Blume: danke für den Link!

Dieses Buch ist anscheinend veraltet wirst du dann lesen auf der Kaninchenwiese
Es gibt genügend Krankheiten die plötzlich ausbrechen die du nicht in der Woche bemerkst und am Montag morgen liegen da plötzlich tote Kaninchen.
Aufgasungen, Verstopfungen, Durchfall, E.C., Zahnproblematiken können extrem schwer erkannt werden und sind demanch innerhalb von wenigen Stunden unbehandelt tödlich.
Egal wie gut du die Woche über beobachtest.
Ich finde nicht das so ein herangehen an die Materie Kaninchen gut ist um Verantwortung zu lehren.
Denn die trägt ihr in diesem fall auch nicht wie es wünschenswert wäre.
Ich finde es nciht weiter dramatisch wenn man MAL ein Wochenende die Kaninchen allein lässt.
Mit genügend Frischfutter, Heu und Trinken, allerdings keinesfalls im winter und bei der Außenhaltung das ist für mich einfach nicht machbar.
Und zeugt für mich nicht von einer guten Haltung wenn ich mir Tiere anschaffe für welchen Zweck nun auch immer(das ist in diesem Fall völlig irrelevant), und von vornherein weiß das ich jedes Wochenende nicht da bin.
Damit kann ich kein Verantwortungsgefühl vermitteln und stellt für mich das eigentliche Nutzen(das ich garnicht absprechen möchte) völlig in den Hintergrund.
Man muss eben schauen ob man den Tieren gerecht werden kann und meiner Meinung nach kann man das nicht wenn man wirklich jedes Wochenende(dazu kommen doch sicher auch noch Feiertage und ggf. Schließzeiten?) nicht da ist um die Tiere zu versorgen.

Vielleicht gibt es in der Nähe ein paar Helfer, die die Tiere am Wochenende versorgen möchten?

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Viele Grüße von BlackJack
und ihren Katzen Tiger und Jacky, den Schildkröten und den Degus

Hallo Sarah,
ich bin nun mal so mutig und sage meine Meinung.
Ich persönlich finde es überhaupt nicht schlimm die Kanninchen übers We allein zu lassen.Warscheinlich werde ich dafür gesteinigt,ist aber meine Meinung.

Und wenn du ihnen am Freitag bevor du/ihr geht genügend Frischfutter reinlegst wird das auch einen großteil des WE halten.

Ich habe mir auch immer gedanken über das Wasser gemacht.Und was machen meine .....sie fressen Schnee oder lecken in gefrohrenen pfützen das Wasser.Man kann richtig die Zungenspur im Eis sehen.
Und der Napf mit frischen bleib unbeachtet in Häuschen stehen.

Auch über das Grünzeug im Winter mach ich mir nicht mehr so den Kopf.Natürlich bekommen sie frisches,aber halt nicht alles.Sondern Wintergemüse(Kohl Wirsing ,Karotten,..).Und das fressen sie auch wenn es gefrohren ist!!!
Die anderen schreiben immer Artgerecht,artgerecht, natürlich,
aber wer bitte hat im Winter schon mal jemanden gesehen der für die Wilden Kanninchen/Hasen Frischfutter und Wasser im Wald verteilt???
Die fressen auch das was da ist und das was da ist ist nun mal im Winter eingefrohren.

Bei meinen Nins hing an den ganz kalten Tag eine Rotlichtlampe,vielleicht ist das ja eine Möglichkeit für dich das Wasser am einfriehren zu hindern.Bei mir hat es jedenfalls gut funktioniert.

LG Antje

@ Antja: danke für deine mutige Antwort!!
Ich selbst denke ebenfalls ähnlich und bekam wegen der vielen anderen Meinungen ein schlechtes Gewissen. An einer Lösung wird noch gebastelt... ich werde euch auf jeden Fall Bescheid geben ob es die Kaninchen nun übers Wochenende allein aushalten müssen oder nicht!

Wir sind gerade am Planen eines Stalls aus Mauern der zusätzlich noch mit Holz verkleidet ist. Ich habe leider keinen Zugang zu Strom draussen - somit keine Rotlichtlampe!

lg

Ich finde, wenn Ihr Euren Klienten nahe bringen wollt, wie man Tiere vernünftig pflegt, dann dürft Ihr die Kaninchen nicht einfach jedes WE sich selbst überlassen.
Findet sich denn niemand, der auch am WE einen Blick drauf haben kann?
Machen die Werkstätten auch mal Betriebsferien? Was dann?
Zur Tierhaltung gehört m.M.n. auch, dass man mit kranken Tieren zum TA geht. Wer finanziert das? Zu sagen, "tja, das ist eben die Natur" finde ich nicht o.k.

Ach ja, und was machst du, wenn du krank bist? Gibt es jemanden, der das Projekt dann betreut?
Bedenke auch, dass Kaninchen wie irre buddeln und sich auch prima fortpflanzen. Ich weiß von einem Projekt, das gescheitert ist, weil die Kaninchen ausgehend von einem Innenhof ein Gebäude untergraben haben und weil sie sich außerplanmäßig aber überordentlich gut vermehrt haben.

Wie wäre es mit einem beheizbaren Napf?

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www.kaninchenwiese.de

Hallo

Also ich sage jetzt auch mal meine Meinung aber bitte nicht böse nehmen:

Ich finde es alles andere als gut und auch nicht sehr verantwortungsbewusst gegenüber den Kaninchen.
Denn es sind ganze 3 tage.
Und schlimmer ist der Sommer... Denn im Winter kuscheln sie etc. aber im Sommer sind sie der Hitze "ausgeliefert".
Ich würde mir überlegen ein anderes Tier zuzulegen als Kaninchen außer es würde sich jemand am Wochenende kümmern.

Denn gerade immer dieser Wechsel zwischen frischem und nur Heu und kraftfutter ist sehr sehr ungesund.
Und wenn etwas ist mit den Nins wer bringt sie dann zum TA?
Am wochenende meine ich...

Ich finde es echt eine sehr schlechte Lösung/idee OHNE Wochenende versorgung.

LG

__________________
Ich betrachtete all die in Käfigen sitzenden Tiere im Tierheim...
die Wegwerfprodukte der menschlichen Gesellschaft.
Ich sah in ihren Augen Liebe und Hoffnung, Angst und Schrecken, Trauer und Verrat.
Und ich war voller Zorn.
"Gott," sagte ich, "das ist schrecklich!
Warum tust Du nicht etwas?"
Gott war einen Moment lang still, und dann sprach Er sanft.
"Ich habe etwas getan," antwortete Er.
"Ich habe Dich geschaffen."

Wir versuchen eben gerade Freiwillige zu finden, die sich am Wochenende um die Kaninchen kümmern.
Das Projekt wird von allen Mitarbeitern unterstützt - da gibt es immer wen der da ist!
Schließzeiten gibt es über Weihnachten und im Sommer jeweils eine Woche lang. Für die Betreuung haben sich schon Mitarbeiter gemeldet!

Das Projekt wird über Sponsoren geführt, welche auch eventuelle Tierarztkosten (Impfungen, Kastration) übernehmen werden! Unser Kaninchenbestand wird sich somit auch nicht fortpflanzen können!!

An den beheizbaren Napf habe ich auch schon gedacht... nur habe ich keinen Strom zur Verfügung - der Anschluss dazu liegt zu weit weg.

Und was ist wenn ihr keine Betreuung her bekommt?

LG

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Ich betrachtete all die in Käfigen sitzenden Tiere im Tierheim...
die Wegwerfprodukte der menschlichen Gesellschaft.
Ich sah in ihren Augen Liebe und Hoffnung, Angst und Schrecken, Trauer und Verrat.
Und ich war voller Zorn.
"Gott," sagte ich, "das ist schrecklich!
Warum tust Du nicht etwas?"
Gott war einen Moment lang still, und dann sprach Er sanft.
"Ich habe etwas getan," antwortete Er.
"Ich habe Dich geschaffen."